Kan vi ikke lage en el-gitar, pappa?

[Asbjørn]

Stakseth? Mener du Bjørn Stakseth, sportsbutikken på Levanger? Ikke helt sikker på om jeg forstår...

 

[oct]

Stakseth? Mener du Bjørn Stakseth, sportsbutikken på Levanger? Ikke helt sikker på om jeg forstår...

Stakseth leverte halser til fender-gitarer på 80 tallet. En venn av meg bestilte derfra. Neppe sportsbutikk. Selv om gitarbygging kan oppfattes som sport...


mvh

 

[Asbjørn]

Jepp, det ble konsert i går kveld. Det gir visst ganske mye kred i det lokale bandmiljøet å ha en hjemmelagd gitar som funker. Det gikk litt hardt for seg underveis, så førstestrengen røk, men gitaren beholdt stemmingen selv med bare fem strenger. Han kunne bare fortsette å spille. Gitaren var fortsatt godt stemt da den kom hjem i natt med fem strenger og etter å ha ligget i bagasjerommet på en bil en time eller to. Den halsen ble nok ganske stiv, ja. Dessverre ikke noe bilde fra konserten, på grunn av en liten misforståelse om tidspunkt mellom gitarist og fotograf. Kunstnerisk anlagte mennesker, begge to.

Det er litt fiklete å bytte streng, siden den nye strengen må tres opp fra undersiden av stolen. Det gikk akkurat, men jeg ser at det godt kunne vært litt større utsparing i gitarkroppen for å gi bedre plass til strengebytte. Jeg skal sette i de intonasjonsskruene hvis jeg engang greier å vri gitaren løs fra gutten i et par timer. Da blir det litt slakkere vinkel på strengen over sadelen, og kanskje litt mindre risiko for å knekke strenger. Men jeg kjøpte en 10-pack med 010-strenger på formiddagen, så det gjør jo ingen ting om de ryker fra tid til annen heller.

 

[Asbjørn]

Nå hører jeg unpluggede gitarsoloer fra naborommet mens junior ser på TV. Dette funker fortsatt helt glimrende. Stratocasteren har ikke blitt rørt siden denne gitaren ble ferdig tidlig i uken. Strat'en står bare der lent opp til veggen på rommet hans.

Vi noterer noen flere refleksjoner mens vi venter på YouTube-videoen som kommer en eller annen gang:

• Det er ikke spesielt vanskelig å lage en elgitar. Alle ressurser som trengs finnes tilgjengelig på nett, unntatt alminnelig fingerferdighet og litt tålmodighet, så det er bare å lese seg opp og sette i gang. Stewart-McDonald er et bra sted å starte.
  
• Det er ingen grunn til å bruke spesielle "tonewoods" for en elektrisk gitar. Det funker helt utmerket med de treslagene som er tilgjengelig, så lenge man har en viss idé om størrelser som stivhet og masse. Eik, bøk og bjørk fungerer minst like godt som eksotiske treslag.
  
• For de få tingene som må være helt presise er det verdt å bruke noen kroner på riktig verktøy. For eksempel jiggen for å sage spor til båndene, slipeklossen for å få eksakt 12" radius på gripebrettet og filen for å forme båndene etter montering. Det er ikke mulig å gjøre dette med like stor presisjon på frihånd.
  
• Det lønner seg å bruke litt tid med regneark, tegninger og fullskalamodeller for teste ut idéer før man begynner å skjære i treverk. Da slipper man overraskelser til slutt.
  
• Elektrisk kretsteori med R, L og C funker. De tilsvarende betraktningene for mekaniske og akustiske svingesystemer funker også. Da blir masse, stivhet og friksjon analoge størrelser til induktans, kapasitans og resistans. Det er ikke nødvendig å finregne, men det er ganske nyttig å forstå sånn omtrent hva man holder på med.
  
• Lakkering vinterstid er et herk. Det ville vært lurt å planlegge prosjektet slik at man kan lakkere på sommeren. Da vil det gå raskere og bli bedre resultat.
  
• Konstruksjonen med benkeplaten eksponert på baksiden kan komme til å by på problemer over tid. Bøketreet i platen vil bevege seg annerledes enn kryssfinéret i lokket med endringer i luftfuktighet og temperatur. Det ville vært teknisk bedre å lime på en kryssfinérplate både over og under, samtidig som det ville blitt enklere å sage ut alle hulrom med stikksag i benkeplaten heller enn å skulle frese dem ut til eksakt riktig dybde. Men da ville gitaren blitt 40 mm tykk i stedet for 34, og det var ikke ønskelig denne gangen.

Jeg har til og med begynt å fundere på hvordan neste gitar skal være. Da tror jeg vi snakker sju strenger med "fanned frets" for å kunne ha en fornuftig intonasjon og jevnt strekk i alle strengene. Da vil det også være nødvendig med en custom (dvs hjemmebygget) pickup, og da kan vi vel like gjerne gå for aktiv elektronikk også. Det vil være nødvendig med separate stoler for hver streng. Og da vil det ikke være spesielt komplisert å sette inn piezo-pickuper i dem heller, sånn at det går an å få en brukbar "akustisk" lyd ut av gitaren sammen med en blend-kontroll for miksen av akustisk/elektrisk lyd. Og den gitaren blir nok svart og 40 mm tykk, tenker jeg.

Men først må jeg blåse støvet av høyttalerprosjektet mitt.

 

[Asbjørn]

Da fikk jeg sneket meg opp på gutterommet og bortpraktisert gitaren mens han var opptatt med noe annet. En time eller så med finjustering av intonasjon, og så satt den. Nå kan man slå an en åpen streng, gripe tolvte bånd, og nåla på den kromatiske tuneren står bom stille. Tonen blir bare en oktav høyere. På alle strenger.

 

[xerxes]

Gratulerer til dere begge!
Her kan junior med dårlig skjult stolhet svare "fattern har lagan", hvis man sier slikt i dag da?

Du har ikke bare laget et instrument som tydeligvis fungerer, du har også laget et minne og et klenodium som din sønn neppe skjønner rekkevidden og betydningen av i dag.

 

[vredensgnag]

St. Peter kommer til å ha samtlige engler i gang med trompetfanfarer når du endelig, langt om lenge, ankommer Perleporten.

 

[xerxes]

St. Peter kommer til å ha samtlige engler i gang med trompetfanfarer når du endelig, langt om lenge, ankommer Perleporten.

Antagelig ...

 

[Asbjørn]

Takk! På det opplagte spørsmålet "WTF???" svarer gutten, lett henslengt, "Denne har pappa og jeg lagd sammen."

Det går fortsatt litt hardt for seg, så her om kvelden kom gutten hjem med plastrede fingre og blodsprut over hele plekterbrettet. Det matchet rødfargen på gitaren ganske bra, faktisk. På med ny E og B-streng, og gitaren var like stemt. Den ble ganske solid.

 

[indianeren]

Youtube-klipp kommer etterhvert. Junior lover på ære og samvittighet. Skal se om vi kan fikse noen bilder fra konserten på fredag også.

Dette venter vi virkelig på nå. Bruker du selvbygget røramp også?

 

[Asbjørn]

Nei, hjemmebygget røramp har det ikke blitt (ennå). Han har en Vox Valvetronix VT15, men til hjemmebruk er det oftest en Line6 Pod koblet til en ledig inngang på en Naim Uniti og et par hjemmebyggede høyttalere. De høyttalerne er forøvrig Stig Erik Tangens gamle konstruksjon "Gnurk" med litt ekstra solid kasse. Hvis han fyrer opp Vox'en på gutterommet detter taket ned. Gnurkene gir passe volum til hjemmeøving.

 

[TrompetN]

Utrolig gøy å følge denne tråden Asbjørn!
Gratulerer så mye med vel gjennomført. Må være en bra premie med fingre som blør og masse øving.

Du er superfavoritt til prisen årets pappa på hifisentralen 2013!

 

[aNvA]

Svært imponerende byggverk Asbjørn!
Ser frem til video, er junior like fingernem på rockeøksa som senior er med overfresen?

 

[Asbjørn]

Han har ihvertfall aldri spilt så mye gitar før. Akkurat nå ser han på en DVD sammen med lillesøster, med gitaren på fanget og unplugged single note runs oppå filmdialogen. Jeg satser vel ikke på at han skal bli gitargud og finansiere pensjonisttilværelsen min, men det låter tildels ganske tøft.

 

[lasse5214]

Imponerende, god far du

 

[nissen]

Blir bare mere og mere imponert over tekniske kunnskaper og supre snekker prestasjoner med enkle hjelpemidler.
Hvis du ikke er øverst så er du i hvertfall på pallen hvis det hadde blitt kåret årets pappa!!Nå mangler vi bare ett bilde
av sønn og gitar i aksjen.

 

[Asbjørn]

Gitaristen fylte 18 i helgen. Det var party hjemme, med et 30-talls assorterte gymnasiaster og pønkere i en salig blanding. Hovedattraksjonen var lett kammermusikk med bandet til jubilanten, The SAM. Det ble til en mini-festival, for medlemmene av to andre band (Backyard Animals og Norges Undergang) var også til stede og ville spille. Her har bandet koblet seg opp for generalprøven, og gutten selv øver litt mer mens de andre to er ute en tur.

Gitaren er koblet til en 100-watts Hughes & Kettner med 4x12" halfstack-kabinett. Bassen har en 220-watts Ampeg med 1x15" høyttaler. Trommisen greier seg fint på egenhånd, mens mikrofonene går i en miksepult og derfra til både stereoanlegget (analog inngang på DEQX'en) og til PA-kassene på stang. De to siste var mest til pynt, for det låt best ved bare å bruke stereoanlegget, sa bandet.

Etter at siste band var ferdig med å spille, fant man igjen tre av gjestene sittende i badekaret i andre etasje med ørene fulle av ørepropper. Sånn apropos realistisk lydtrykk. Men alle tre band brukte den hjemmesnekrede gitaren, og det var absolutt ingen kritikk å høre. Den tålte dessuten behandlingen uten å kny. Det røk ikke så mye som en streng, til en forandring. Ingen høyttalerelementer heller, forresten, men jeg har en del brukne trommestikker i vedkurven.

 

[steinost]

Dette var rett og slett en herlig forteling om å stille opp for barna sine.
Gratulerer med sønnen og nydelig arbeid.

Steinar.

 

[Sluket]

Nå venter vi bare på oppfølgeren.... "kan vi ikke lage øl til gitaren, fatter'n?"

 

[Townes]

Superfin tråd Asbjørn, og riktig så imponerende resultat

Skal lage min tilsvarende tråd når poden spør :"Kan vi ikke slå en spiker i en planke pappa?" - det tror eg at eg skal klare...

 

[Asbjørn]

Konsert igjen på fredagskvelden. Oppvarmingsband for Sugar Louise fra Trondheim. Gutten var godt fornøyd da han kom hjem, til tross for en blødende pekefinger.

Han har funnet en sound som er like WTF? som resten av gitaren. Han hadde vrengpedal fra før, men i tillegg rappet han min gamle Boss OC-3 oktavpedal. Den lager frekvensskiftede kopier av signalet, enten en oktav ned, eller en og/eller to oktaver opp. Så skaffet han seg en TC Electronics Ditto looper. Den tar rett og slett opp signalet som kommer inn og spiller det av igjen som en endeløs sløyfe. Bare en knapp: Ett trykk betyr opptak, ett trykk til betyr avspilling. Trykk og hold for å slette og starte på nytt. Den kan ta opp flere lag oppå hverandre og spille dem av sammen. Han slår først på "oktav ned" og spiller en enkel basslinje i første posisjon. Så får den rusle og gå mens han legger på clean rytmegitar med akkorder rundt om på gripebrettet. Deretter får bass og rytme rulle videre mens han slår på fullt vreng og spiller soloer i den øverste oktaven på gripebrettet. Det låter omtrent som en fløytesolo oppå bass og elgitar som komp. Det er fire-fem oktaver spenn mellom de dypeste og lyseste tonene han spiller. Samtidig. Det var kanskje verdt bryderiet å finpusse intonasjonen, for det der kunne blitt surt hvis den var off i en eller annen retning. Men det er den ikke, så det blir det ikke.

Det spilles fortsatt usannsynlig mye gitar. Jeg har allerede skiftet ut ett bånd pga slitasje og begynnende buzzing lenger nedover på gripebrettet. Noen forsiktige tak med et sammenbrettet sandpapir og deretter litt stearin i sporene over stolen ser ut til å ha redusert problemet med strenger som ryker. Sandpapiret hjalp også til å utvide sporene i sadelen for å kunne bruke litt tykkere strenger. Tror det er .011 han bruker som førstestreng nå. Han har også blitt en mye bedre gitarist på disse månedene. Øvelse gjør mester, og alt det der.

 

[freddie77]

Tøft!

Mange som har fått øynene/ørene opp for hva som kan gjøres med looping etterhvert - Bernhoft er jo et bra norsk eksempel:

 

[Rocknrollthor]

Allt er mulig for en elektro-nørd med adhd..
Bygget meg gitar, amp, driveboxer og fikk testa den med et par coverlåter. Gikk over all forventning da ingenting har brent opp å halsen er intonert rett med alle bandene jeg måtte sage på plass .. Ikke øyemål på den jobben, men resten er tatt sånn cirka.. sjekk stemmeskruene, det kan ses dær..

Tegninger til pedalen og ampen er på nett hvis noen vet å forbedre dem eller bygge
selv etter mine skjemaer.. Ja de virker..
Ligger noen ok bilder av ampbygging her på HFS:
http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-122/

Videoene ligger på min YouTubekanal:

5 watt røramp mono- 1 x El84 i utgangen & 1 x 12ax7 som preamp
https://www.youtube.com/watch?v=uOVjlBoaaq0

(Mono-forsterkeren på 5 watt er etterhvert blitt til en Stereo 2x5 watter
https://www.youtube.com/watch?v=7yKcw98tWBw


Gitarbyggingen- fra bass-hals til hel gitar?
https://www.youtube.com/watch?v=31bqHGxN-mE


Første pickup modell jeg lagde. Nesten ikke coil men
en NEODY magnet gjør underverk med for lite viklinger.
https://www.youtube.com/watch?v=Xq16FyKdTHA


Test av gitaren- AC/DC - Thunderstruck
https://www.youtube.com/watch?v=bxQzxpbJT80


Test av gitaren- Iron Maiden - The Trooper.
https://www.youtube.com/watch?v=0OIYzzk2AOM


Hjemmesnekret drive-pedal med klassisk IC4558 overdrive og
enda mer klassisk 12AU7 (40x og medium amp rate)
rørvreng i samme box. Eget potmeter
på hver gjør at man kan mixe vrengtypene uendelig...
(ts808 bruker 4558-op amp-brikken som var originalt bygget av
JRC i Japan. Men min er fra ST-labs og etter sigende ikke like mye futt i)

https://www.youtube.com/watch?v=9s97oWJO4MU


Jack ormans tube driver med 12ax7 (100x amp rate) ble åsså bygget.
https://www.youtube.com/watch?v=PMrrZ0JPYq0


Å sette seg inn i fysikk og da spesiellt elektro/nikk, og så se at det man bygger virker etter
hensikten, er fmeg en mye mer stimulerende hobby enn den jeg hadde før.. -Den satansNordnorske helgefylla ..eheh

 

[Asbjørn]

Kult! Spesielt pickup'en lagd av skruer og resirkulert kobbertråd.

Jeg har kjøpt inn noen ferrittsneller jeg tenker å bruke til en pickup en gang. Tanken er å lime en liten neodymmagnet på undersiden av hver snelle med lynlim. Da blir det mulig å ta separat signal for hver streng også, hvis jeg tar bryderiet med å bygge aktiv elektronikk for å håndtere det. I så fall blir det to magnetiske coils pluss en piezo pr streng, med en eller annen kretsløsning for å velge/blende mellom single coil, humbucker og piezo. Humbucker + piezo blend kan gi en ganske overbevisende "akustisk" lyd, uti jazzlandskapet et sted.

 

[Asbjørn]

Gutten må ha vært snill i år, for han fant en slik under juletreet:

Whammy DT | DigiTech Guitar Effects

Genial sak. I prinsippet er det en pitch shifter. Toner inn kopieres og skyves til en annen frekvens. Tonen ut er den endrede kopien, eventuelt sammen med den opprinnelige tonen. Den greier å håndtere akkorder tålelig bra, ikke bare enkelttoner.

Venstre side av pedalen kontrollerer whammy- og harmoni-effekter. Whammy er helt enkelt at pedalen i midten styrer hvor stor frekvensendring det skal være i kopien på utgangen, mens knappene bestemmer hvor stort spenn pedalen skal virke over. En kvart, en kvint, en oktav eller to. Opp eller ned. Alt fra bluesy bends via "stratocaster with a whammy bar" til dive bombs på to oktaver. Harmoni er det samme, bare at den opprinnelige tonen også blir med til utgangen. Da kan man f eks sette den på en oktav opp, spille en brukbart troverdig versjon av en tolvstrengers Rickenbacker, og så bende bare harmonistrengene. Det er en sånn "hei, vent nå litt..." type lyd.

Den høyre halvparten av pedalen er en elektronisk capo. Forhåndsinnstill et intervall, f eks en ters opp, trykk på knappen, og så transponeres alt en ters opp, inntil man trykker på knappen igjen. "Truck driver's gear change". Eller ned, for instant barytongitar.

Dessuten har han en oktavpedal og et par loopere, så her kan det lages mye snodig lyd. Ett av bandprosjektene er gutten, gitaren og en trommis, og da har han en 4x12 gitarforsterker på den ene siden og en 1x15" bassforsterker på den andre. Den beste basslyden får han ved å spille en oktav opp på gitaren, sette oktavpedalen på to oktaver ned, og så rute det signalet til bassforsterkeren. Da er det mulig å gjøre "bass shredding", hva det nå enn måtte være. Eller loope det bassriffet, slå av oktavpedalen, og fortsette flerstemt med seg selv via whammy-pedalen til gitarforsterkeren.

Dessuten er Sluket sannspådd:

Nå venter vi bare på oppfølgeren.... "kan vi ikke lage øl til gitaren, fatter'n?"

Han satte første batch i går. Det skal visstnok bli en bayer, men jeg har forklart i noen detalj at dette er hans hobby, ikke min. Jeg har ikke tid til fler. Unntatt kanskje prøvesmaking.

 

[Crusty]

Morsom pedal det der. Neste skritt: Boutique pedaler...

FUZZROCIOUS PEDALS

 

[Asbjørn]

Nei, det får han i så fall kjøpe selv.

Den Whammy'en ble ganske populær. Vesentlig bedre lydkvalitet enn den gamle Boss OC-3 oktavpedalen, så han foretrekker å spille "bass" også gjennom Whammy'en. Den, en looper og en vrengpedal, så er mye gjort.

 

[JohnnyH]

Forslag til hals prosjekt til neste selvbygg.

True Temperament - Fretting systems

Må dog være litt stødig med dremelen.

 

[Asbjørn]

Jeg så faktisk på den der før vi bygde denne. Kom ganske fort til at det var litt forbi hva vi hadde bruk for. Å lage det er nå en ting, men her var det et poeng å ha samme gripebrett som den akustiske gitaren (i hvert fall fra bånd 0 til 20), slik at det ble minst mulig omskolering av fingre mellom gitartime og rockekonsert.

Junior spilte forresten jazzkonsert her om dagen, men da på akustisk Furch stålstrenger med single coil pickup. Han spilte sammen med en annen elgitarist (jazzkasse med humbuckere), el-bass og trommer. Det ble ganske bra, ettersom stålstrengeren la seg i et litt annet stemmeleie enn jazzkassen og skapte en fin veksling mellom lead og rytme med de to gitarene. Junior ville helst bruke hjemmebygget der også, men gitarlæreren likte så godt sounden av de to gitarene sammen. Derimot er det stadig konserter på fritidsklubber etc hvor den hjemmesnekrede gitaren blir brukt med whammy, vreng og looper. Mye lyd.

 

[Asbjørn]

Liten oppdatering, et par år senere: Funker fortsatt. Avslutningskonserten med kulturskolen i fjor vår ble en opplevelse. Storband, kor, strykere, full pakke - og en elgitar. Denne. Avslutningsnummeret var jazzy funk (eller funky jazz) med både korte stikk og lengre soloer fra gitaren. Det svingte ganske bra. Gutten gikk ut fra kulturskolen med flagget i topp, for å si det slik. Nå har gutten flyttet til Göteborg for å studere. Han tok med seg en nylon kassegitar nedover, men etter en stund fikk jeg beskjed om å ta med gitaren hans nedover neste gang jeg kjørte forbi. Ingen tvil om hvilken gitar han mente, nei. Så nå er både gutt og gitar i Gbg og er formodentlig å høre på obskure metallbuler på nattetid. Håper han får studert litt innimellom også.

Jeg har begynt å fundere litt: Det ble jo en ganske stor rest av den IKEA benkeplaten, og det er lite sannsynlig at fruen plutselig vil ha kjøkkenbenk med gitarformet utslagsvask. Så, nå som snekkerarbeidet på høyttalerprosjektet mitt nærmer seg slutten... kanskje jeg skal lage en gitar til meg selv også? Ikke maken til denne, selvsagt, men noe enda særere.

 

[Jan_I]

Bare stå på og lag en til MEN det blir vel obligatorisk med bygge/bildetråd til her da?

 

[EHED]

Høres ut som noen har fått en "dame" for livet i denne gitaren
Ganske greit skussmål til gitarbyggeren det!

Helt greit at du lager en gitar til, bare det ikke går ut over ferdigstillelsen av høyttalerne, disse har jeg lyst til å høre snart

 

[W.Sand]

Gleden over at poden har gode musikalske dager til er å kjenne igjen Asbjørn.
Vi er lykkelige foreldre som gledelig stiller på gigs i stedet for foppal etc.
Jr flytter også med gitarene til høsten. I fjor deltok bandet ved UKM landsmønstring.
Foreløpig bare kjøpegreier, men det klør jo litt mht bygge et kompakt dunderbass hybel-rack.
Gitarmakeri er nok langt forbi mine ferdigheter og tålmod.

 

[Asbjørn]

Gitaren tilbringer kveldene med å spille svartmetall i Göteborg, så jeg har ikke sett den på en stund. Jeg sjekket derimot om det lå noen YouTube-videoer ute. Det gjorde det tydeligvis ikke, men jeg støtte på et konsertbilde fra noen år tilbake, mai 2013:

Det er mer hår og skjegg nå, og sikkert mer battle damage på gitaren, men den er bygget for å tåle det.
Filmklipp kommer kanskje etterhvert. Det snakkes om plateinnspilling.

 

[skranglefant]

Fantastisk tråd!
Jeg har loka rundt her til og fra i årevis før jeg registrerte meg, men denne har jeg missa totalt.
Også artig at særs ueksotisk, kortreist treverk er brukt.

 

[Fenalaar]

Jeg har begynt å fundere litt: Det ble jo en ganske stor rest av den IKEA benkeplaten, og det er lite sannsynlig at fruen plutselig vil ha kjøkkenbenk med gitarformet utslagsvask. Så, nå som snekkerarbeidet på høyttalerprosjektet mitt nærmer seg slutten... kanskje jeg skal lage en gitar til meg selv også? Ikke maken til denne, selvsagt, men noe enda særere.

Du får høre om Kurt Nilsen skal ha ny kjøkkenbenk?

Johan-Kr

 

[weld77]

Fin sak om håndbygde akustiske gitarer i DN i dag (bak betalingsmur)

https://www.dn.no/d2/handverk/musik...sjonalt-med-sine-handbygde-gitarer/2-1-584388

 

[Asbjørn]

Ja, de der ser ut til å kunne faget. Imponerende arbeid og merittliste. Litt "fahrende Gesell" over det, opplært av håndverkere fra Marktneukirchen, så til USA for å lære av de beste der. Krysser fingre for at de fortsetter å lykkes.

Junior er forøvrig nå i Melbourne og holder på med en master-grad i software engineering. Det tok ikke mange månedene før det kom et par hint om at han savnet gitaren sin, men jeg var ikke helt komfortabel med å sende den alene jorden rundt. Dessuten, hvem greier seg med bare én gitar? Så jeg organiserte en Taylor T5z Classic DLX til ham på bursdagen i april. Den er elektrisk og akustisk og sikkert litt til, og kan lettere erstattes om noe skulle skje med den. "IKEA Special" får stå her så lenge.

https://www.taylorguitars.com/guitars/electric/t5z/t5z-classic-dlx

Min egen begynner å nærme seg ferdig. Har ikke lagt ut noen bilder på en stund, men jeg filte altså til nut i går kveld og håper å få satt inn båndene i kveld. Stol og halestykke var litt fiklete, men ble ferdig til slutt. I prinsippet er det bare montering, finish og finjustering som står igjen.

 

[AOC]

https://www.youtube.com/watch?v=TwIvUbOhcKE

Her er også et alternativ.