Politikk, religion og samfunn Krigen om økonomien

[vredensgnag]

Det var en grunn til at man sa "What's good for GM is good for America."
Men det er en stund siden. De ville ikke omstille til en ny virkelighet, og insisterte på å bygge biler for et marked som var et figment, i forhold til hvor industrien var på vei. Knallsterke aksjer pleier man kalle "Blue Chip Stocks" - GM var en slik å tiår, inntil det gikk helt galt.

GM, Once a Blue Chip, Near Penny Stock Territory

 

[Voff]

Om bare noen uker får jeg overlevert en bil produsert i den fabrikken i Fremont, CA, proudly made in the USA av amerikanske ingeniører og ansatte. Som ett av bilbladene skrev: A car so advanced that it could not be made anywhere else.

Return to Power: the 2013 Tesla Model S - Road & Track

Selvfølgelig er ikke GM i stand til å gjøre noe slikt, men den produseres altså i det som engang var GMs verste fabrikk, og som senere ble en av verdens beste bilfabrikker. Jeg plasserte faktisk min bestilling kort etter at det ble kjent at bilen skulle produseres i Fremont.

Jeg vil jammen ikke være sikker på at denne bilfabrikken finnes lengre om fem år.....

 

[Asbjørn]

Akkurat det føler jeg meg ganske trygg på.

Men jeg er fortsatt undrende til hva vredensgnag mener er løsningen her. For meg ser det ut til at gammeldags yankee ingenuity koblet med silicon valley arbeidsmoral og gjennomføringsevne funker ganske bra. Incentivet for det er selvsagt finansielt, og aksjene i Tesla har gått med omtrent seks-gangern det siste året. GM er en forstenet dinosaur, og kjappere smågnagere overtar beitet. Ikke mye nytt der. For meg ser det ut til at systemet fungerer. Hva skal til for å revitalisere GM? Jeg tviler meget sterkt på at en nasjonalisering av industrien for å beskytte arbeidsplassene (som i 1970-tallets British Leyland) er en spesielt smart løsning. Burde slike aksjonærstyrte oppstarter som Tesla forbys, hvis det er sånn styggedom?

For meg ser det ut til at den beste løsningen er at naturen får gå sin gang, vanstyrte GM bukker under, og andre overtar markedet. Det viser seg at firmaer som har en mer intelligent personalpolitikk også produserer bedre kvalitet, og at kundene tydeligvis foretrekker en Toyota made in Kentucky fremfor en kalkun fra GM. Derfor kan man hevde at konkurransen fremtvinger en mer innsiktsfull form for ledelse enn hva GM har stått for. Eventuelle politiske "løsninger" kan fort gjøre enda mer skade enn problemet de er ment å avhjelpe.

Edit: Her er historien om hvordan den britiske bilindustrien gikk fra å være verdensledende, med produkter som Mini og Jaguar E-type, til ingenting på noen ganske få år. Vredens kjenner forhåpentligvis historien, men kan muligens ha nytte av en oppfrisker:
http://www.aronline.co.uk/blogs/fac...y-–-chapter-3-british-leyland-turbulent-time/
http://www.aronline.co.uk/blogs/fac...-chapter-4-the-ryder-years-ship-sinking-fast/

Henger på denne også, midt i all elendighetsbeskrivelsen: http://www.cnbc.com/id/100907045

 

[Gjestemedlem]

Senate Banking On Wall St. Commodities - Business Insider

 

[nb]

The whole story – Chapter 3 : British Leyland, turbulent time - AROnline
The whole story – Chapter 4 : The Ryder Years, Ship sinking fast - AROnline

Linkene dine funker ikke for meg....

 

[Asbjørn]

Merkelig. De funket fra iPad'en, men det er ett eller annet spesialtegn som roter det til. Her er hele listen, uten spesialtegn:
The whole story - AROnline

 

[vredensgnag]

Nå var vi altså innom forskjellen mellom USA og Japan. I tabellen under ser vi at disse nasjonene utgjør ytterpunkt. Det er langt større samhold og solidaritet i en japansk eller tysk virksomhet enn det er i en amerikansk, og den ekstreme utviklingen i lønnsforskjell mellom ledelse og ansatte kan være en viktig del av forklaringen. Begrepet felles skjebne blir uvesentlig når ledelse og ansatte er på forskjellige planeter, og ledelsen egentlig primært er ute etter å bli kvitt arbeiderne.

Asbjørn spør og spør om løsningen. Man kunne sagt at den er å gjøre presis motsatt av hva de seneste tredve års MBA-drevne økonomi har gjort ...

Altså, GM går i dass, med ledelsen isolert i RenCen som er himmelsk overdådig, og arbeiderne i tilnærmet slummiljø, godt isolert fra sine sjefer.
Mens Toyota tilstreber korte linjer fra ledelse til gulv, og oppfordrer til kontinuerlige kvalitetsforbedringer, selv om det betyr å kritisere oppover - og for å underbygge følelsen av samhold, sørger man for at lønnsforskjellen er motiverende for dem som vil opp og frem, men ikke på viddene.

 

[Sluket]

Med tanke på at 90% av norske bedrifter er småbedrifter og gjerne med "CEO" er som eiere også, så er nok 11:1 sikkert enda lavere her til lands!

 

[vredensgnag]

Vi har et godt system her hjemme, med balanse mellom maktgruppene i næringslivet. Men dette systemet er under angrep, og man bør tenke seg om med tanke på hvor utviklingsidealene hentes fra. Her ville jeg langt heller latt oss inspirere av tysk næringsliv enn av amerikansk, men konservative "tenketanker" (oppgulpsbuer) som Civita ser over dammen.
Det er ytterst korttenkt å tro at næringslivet går bedre om man bare får parkert fagforeningene ...

WSJ påpeker at selv i USA syns ledelsen det er flaut å innrømme hvor store forskjeller det er mellom ledelse og ansatte. Kanskje spesielt flaut når virksomheten går dårlig.

Firms Cringe at Revealing CEO-Worker Pay Gap - WSJ.com

"It's embarrassing that they pay their CEO 500 times what they pay their typical worker, especially if the company's performance has been mediocre," says New Jersey Sen. ​

Robert Menendez

, the provision's author.​

 

[Asbjørn]

Asbjørn spør og spør om løsningen. Man kunne sagt at den er å gjøre presis motsatt av hva de seneste tredve års MBA-drevne økonomi har gjort ...

Altså, GM går i dass, med ledelsen isolert i RenCen som er himmelsk overdådig, og arbeiderne i tilnærmet slummiljø, godt isolert fra sine sjefer.
Mens Toyota tilstreber korte linjer fra ledelse til gulv, og oppfordrer til kontinuerlige kvalitetsforbedringer, selv om det betyr å kritisere oppover - og for å underbygge følelsen av samhold, sørger man for at lønnsforskjellen er motiverende for dem som vil opp og frem, men ikke på viddene.

Apropos isolasjonen i RenCen (Renaissance Center, Detroit): I den bygningen er det helt bokstavelig vollgraver fylt med vann rundt bygningskjernen med heisene opp til kontorene. Det står væpnede vakter ved broene over vollgravene for å hindre uvedkommende i å ta seg inn. For meg ville nok Medieval Center vært et bedre navn.

Men nå begynner vi å snakke litt mer brukbare løsninger, ja. Det er også omtrent hva jeg selv bruker arbeidsuken på å få til, men merkelig nok blir det litt leven hvis man tømmer kontorbygget for byråkrater og i stedet løfter frem arbeidernes egne forbedringsforslag ute i fabrikken. Dette er ikke stedet for å gå i detaljer, men kanskje noen av historiene hadde passet bedre over en øl en sen kveld.

 

[Sluket]

Det er merkelig at et land som USA ikke i større grad catcher at samarbeide partene i mellom er langt bedre enn å danne fronter. Tyskerne er vel bortimot best på dette, det ser jeg tydelig ved fabrikkbesøk i de fleste europeiske land. De har desidert det mest NATURLIGE likeverd/sammarbeidsforhold mellom alle ledd i bedriften. Ikke minst hvordan alle ansatte identifiserer seg med bedriften, og forstår at dersom butikken går dårlig så gavner det ikke de ansatte heller - samtidig som ledelsen vet å verdsette gode medarbeidere. Bransjeforskjeller er det nok, men stort sett. Dette er vi egentlig ikke så verst på i Norge, faktisk.

 

[nb]

Meanwhile, in Norway:

Ikke velg byggfag! - Aftenposten
- Jeg er Oslos �eneste� norske murer - nyheter - Dagbladet.no

(greit nok at det er et partsinnlegg og sikkert satt en hel del på spissen, men åkke som)

Og her er grunnen til at norsk ungdom – også stadig flere med fagbrev – slutter eller ikke vil arbeide innen bygg og anlegg. Det er titusener av ufaglærte fra Øst-Europa i Oslo – uten erfaring og uten fagbrev – som underbyr norske håndverkere. Dette er grunnen til at norsk ungdom og erfarne fagarbeidere slutter!


Ingen ser dette, og ingen tar det på alvor – ikke LO, ingen av de politiske partiene. Alt som norsk fagbevegelse har bygget opp av rettigheter, minstelønn og arbeidsbestemmelser er blitt rasert på fem år. Ufaglærte utfører dårlig arbeid, de utkonkurrerer norske fagarbeidere på pris, de arbeider alle dager, de arbeider gjerne 12 timer pr. dag, de er fornøyde med 50 til 100 kroner i timen, de betaler ikke skatt, de forsvinner hvis det blir reklamasjon, de lever gjerne 12 stykker på ett soverom, og de spiser kun gammelt brød.

 

[Asbjørn]

Det er merkelig at et land som USA ikke i større grad catcher at samarbeide partene i mellom er langt bedre enn å danne fronter. Tyskerne er vel bortimot best på dette, det ser jeg tydelig ved fabrikkbesøk i de fleste europeiske land. De har desidert det mest NATURLIGE likeverd/sammarbeidsforhold mellom alle ledd i bedriften. Ikke minst hvordan alle ansatte identifiserer seg med bedriften, og forstår at dersom butikken går dårlig så gavner det ikke de ansatte heller - samtidig som ledelsen vet å verdsette gode medarbeidere. Bransjeforskjeller er det nok, men stort sett. Dette er vi egentlig ikke så verst på i Norge, faktisk.

En av de aller beste fabrikkene jeg kjenner til på den dimensjonen der ligger faktisk i Spania. Det er knapt mulig å se hvem som er operatør og hvem som er fabrikksjef i diskusjoner om prosessforbedringer. Alle bidrar. I det samme man kommer inn døren til produksjonslokalene ser man at her er ting på stell.

Et par av de amerikanske fabrikkene er også knakende gode. I den ene gjorde man "voluntary rolling layoffs" under finanskrisen. Det er en stor fabrikk i en veldig liten by, og fabrikkledelsen regnet med at volumene ville komme tilbake etterhvert, så det var nesten like viktig å beholde kompetansen på lengre sikt som å redusere kostnadene på kort sikt. Derfor fikk ansatte tilbud om tre måneders permisjon på arbeidsledighetstrygd, men med opprettholdte helseforsikringer og andre benefits hele tiden. Ganske mange av de godt etablerte tok imot tilbudet ("Hey, I'll be happy to go fishin' for three months!!!"), mens de yngre med større økonomiske forpliktelser kunne beholde jobben. Dessuten har de en lett forståelig overskuddsdeling hvor 10 % av overskuddet deles likt på alle ansatte. ("Hey, I can understand that!!!") Nå er fabrikken tilbake på høyere volumer og flere ansatte enn i 2007, men med mye høyere produktivitet, og den har den mest lojale og motiverte arbeidsstyrken du kan forestille deg. De hadde også en ganske konfrontasjonsorientert union for åtte-ti år siden, men nå har det vært stille derfra ganske lenge. Dette er ikke rakettforskning, egentlig.

 

[vredensgnag]

Ingen ser dette, og ingen tar det på alvor – ikke LO, ingen av de politiske partiene. Alt som norsk fagbevegelse har bygget opp av rettigheter, minstelønn og arbeidsbestemmelser er blitt rasert på fem år.

Og dette er årsaken til at H motarbeider Frps innvandringsprogram. Når Frp vil ha innstramminger, og Tybring Gjedde betviler SSBs statistikk, så kommer øyeblikkelig Nicolai Astrup med motmelding:

- Tybring-Gjedde tar feil om innvandring - nyheter - Dagbladet.no

H vil ha arbeidsinnvandring, fordi man løper korttenkte bedriftseieres ærend og vil ha press på lønn og betingelser i Norge.

 

[nb]

H vil ha arbeidsinnvandring, fordi man løper korttenkte bedriftseieres ærend og vil ha press på lønn og betingelser i Norge.

Og venstresiden vil ha flere velgere

 

[vredensgnag]

H vil ha arbeidsinnvandring, fordi man løper korttenkte bedriftseieres ærend og vil ha press på lønn og betingelser i Norge.

Og venstresiden vil ha flere velgere

Det tror jeg er mer retorikk enn faktabasert. Innvandrerne som kommer fra tidligere østblokkland fyller kirkene, fordi de er dypt religiøse, og de tenderer langt mer i konservativ politisk retning enn mot venstresiden (de har prøvd stasikommunismen, og vil noe annet).
Så det argumentet bør man tenke litt gjennom - dersom AP/SV innbiller seg de skal fylle på velgertanken med arbeidsinnvandrere fra tidligere østblokk får de seg en overraskelse.

 

[Gjestemedlem]

Arbeidere fra østblokken har ikke stemmerett i norske stortingsvalg uansett, og jeg betviler at det finnes noen store konspirasjoner med import av slike arbeidere for å tippe et og annet kommunevalg.

 

[Spiralis]

H vil ha arbeidsinnvandring, fordi man løper korttenkte bedriftseieres ærend og vil ha press på lønn og betingelser i Norge.

Den analysen er hva vi innen skyttersport omtaler som en innertier!

 

[vredensgnag]

Det må jo bli et himla liv på et eller annet tidspunkt, hva gjelder verdensøkonomien og "Krigen om økonomien."

Karen Garcia, hyppig og innsiktsfull kommentator på NYTimes' sider, skriver følgende underholdende innspill til en artikkel fra Krugman:
http://www.nytimes.com/2013/07/19/opinion/krugman-hitting-chinas-wall.html?_r=3&

• Karen Garcia
• New Paltz, NY

What probably scares the Powers That Be more than anything is that American workers and Chinese workers have more in common with each other than we have with the oligarchies of either nation.

They have their Communist Party in thrall to crony capitalism. We have an ostensibly Democratic duopoly in thrall to crony capitalism. We no longer make the stuff that we can barely afford to buy in Walmart. They make the stuff that they never could afford to buy. And anyway, it all ends up in the Walmarts (and Apple stores.)

The Walton family, which owns more wealth than 40% of all Americans combined, gives its cut to the Chinese autocrats and pays its own workers $8.81/hour. That means toiling 7 million years to earn as much as the Waltons. Or, if it makes you feel better, only 170,000 years to earn their average annual dividends. And if you really want to feel bliss, only a year to match what they make in dividends every three minutes.

Workers in the Walmart factories of Shenzen were making only 59 cents an hour in 2011. That their wages are now slowly starting to rise from sub-starvation levels is bringing us and them to ever closer parity, and causing official paranoia amongst the 1%. Could the workers of the world be uniting?

The best news I heard all day was that low-wage Smithsonian workers in Washington DC were out on strike. They were picketing in front of the Reagan Building. Enough to give Ronnie some well-deserved post-mortem whiplash.
​

 

[vredensgnag]

Stephen Colbert tar en kikk på minimum wage og McDonalds budsjett.

[video]http://www.colbertnation.com/the-colbert-report-videos/427948/july-22-2013/minimum-wage---mcdonald-s-spending-journal[/video]

 

[Gjestemedlem]

Vis vedlegget 207688

Mannen hadde ansvaret for alle GMs biler, pluss Vauxhall, Opel, Fiat/Alfa (en periode), Saab, Holden. Han brukte enormt med penger på Hummer, og mente at det var ikke mandig å ville arbeide med små biler.

Det er fullt mulig å ta veldig dårlige beslutninger, på ulike områder, også i det private næringslivet.

Hadde Bob Lutz vært død ville han vel vridd seg i sin grav.

BBC News - Electric shock: The Hummer is back

 

[vredensgnag]

I Krigen om økonomien kan det gjerne skje at hundretusener av mennesker sendes rett inn i maskingeværilden.

DUBLIN — FOR the past month, Ireland has been outraged by tapes of Anglo Irish Bank officials, back in 2008, discussing lying to the government about how big a loan they needed, and how they knew there was no chance that the loan would ever be repaid. That loan was the first domino in a sequence that ended with the whole Irish economy flat on its face.It’s not the bankers’ actions that have outraged people — pretty much everyone had a fair idea that this was what had gone down. It’s the overpowering sense of amorality revealed on the recordings, which were released by the Irish Independent newspaper. The bankers have a great laugh about the situation. It genuinely never seems to mean anything to them that the taxpayer is going to be forced to pay their bills, to the tune of tens of billions. More than that: it never seems to occur to them that their actions might harm people.

http://www.nytimes.com/2013/07/28/opinion/sunday/the-psychology-of-an-irish-meltdown.html?hp

Det er verdt å lytte til båndene. Del 1:

http://www.independent.ie/business/irish/inside-anglo-the-secret-recordings-29366837.html​

 

[vredensgnag]

Siden USA fortsatt påstås å være pådriver i verdensøkonomien, burde det være av interesse hvordan amerikanere har det.

Ikke godt.

80 Percent Of U.S. Adults Face Near-Poverty, Unemployment: Survey

Four out of 5 U.S. adults struggle with joblessness, near-poverty or reliance on welfare for at least parts of their lives, a sign of deteriorating economic security and an elusive American dream.Survey data exclusive to The Associated Press points to an increasingly globalized U.S. economy, the widening gap between rich and poor, and the loss of good-paying manufacturing jobs as reasons for the trend.​

 

[Gjestemedlem]

De fleste har vel fått med seg dette etterhvert.

Internt dokument avslører: Statoil planlegger å flagge ut norske jobber - Olje og råvarer - E24

Er litt tankevekkende at selv statseide- og kontrollerte selskaper vurderer utflagging og flytting av jobber ut av landet i håp om å bedre selskapets overskudd.

 

[vredensgnag]

 

[nb]

De fleste har vel fått med seg dette etterhvert.

Internt dokument avslører: Statoil planlegger å flagge ut norske jobber - Olje og råvarer - E24

Er litt tankevekkende at selv statseide- og kontrollerte selskaper vurderer utflagging og flytting av jobber ut av landet i håp om å bedre selskapets overskudd.

Det aller, aller meste av eventuelt økt overskudd tilfaller uansett staten gjennom økte skatteinntekter og store direkte eierposter gjennom Næringsdepartementet og Folketrygdefondet. Statoil pleide å være det børnoterte selskapet i verden som har den høyeste skatteprosenten - det er de muligens ikke lengre siden stadig mer av inntektene kommer fra utlandet og således ikke er omfattet av den norske oljeskatten.

I Norge skrikes det ofte ganske høyt når noe flyttes eller legges ned, men i praksis skaffer folk seg relativt raskt en ny jobb - i alle fall enn så lenge. Statoil er i ferd med å bli et mer og mer internasjonalt selskap da stadig mer av virksomheten og inntektene foregår på og kommer fra andre steder enn i Norge. Statoil har p.t. ansatte i 41 land

Alternativt kan det ses på som nok et uttrykk for at kostnadene i norsk arbeidsliv løper løpsk sammenlignet med landene rundt oss, og i så måte står vel oljebransjen i en særstilling - i alle fall på enkelte funksjoner. Kostnadsfokus er en noget ny idrett i oljebransjen, står litt om det f.eks her: http://www.dn.no/energi/article2621333.ece

 

[Bjørn.H]

Vis vedlegget 210081

Situasjonen er nok ikke så veldig ulik om du gjorde det samme med Norge...

 

[nb]

Tallene for Norge fra http://www.ssb.no/a/english/publikasjoner/pdf/rapp_201235_en/rapp_201235_en.pdf

The distribution of net wealth is highly skewed in Norway. While average netwealth for households is NOK 1.6 million, the median net wealth is NOK 900 000.Households in the highest 10 percent for net wealth own roughly 53 per cent oftotal net wealth, the richest 1 per cent control 21 per cent, while the top 0.1 per cent own 10 per cent of total net wealth.

Så vidt jeg kan se er dette tall for reell formue, dvs at boligforumen (som utgjør 2/3 av husholdningenes formue i Norge) er medregnet. Rundt halvparten av norske husholdninger har en nettoformue på over 1 million. Dette selvsagt i hovedsak i form av boligen husholdningen bor i.

SSB har i hovedsak bereget dette fra skatteregistere, så sannsynligvis er fordelingen enda skjevere siden det er vanskelig for Ola og Kari Dunk å skjule sin formue og skattedata gir et noenlunde reellt bilde av tingenes tilstand, mens det muligens ser litt annerledes ut for de som har mye av formuen sin i næringseiendom, eiendom i utlandet, ymse plasseringer i utlandet osv osv osv.​

 

[Gjestemedlem]

Slik statistikk han være litt misvisende.

En slaur på gaten med totale eiendeler 20 tomflasker, en rusten sykkel og en pose fretexklær er mye mye rikere enn en nyutdannet ingeniør som nettopp har kjøpt seg leilighet og kanskje totalt sett er minst 500.000 kr på minussiden alle lån og verdier tatt i betraktning.

 

[nb]

Slik statistikk han være litt misvisende.

En slaur på gaten med totale eiendeler 20 tomflasker, en rusten sykkel og en pose fretexklær er mye mye rikere enn en nyutdannet ingeniør som nettopp har kjøpt seg leilighet og kanskje totalt sett er minst 500.000 kr på minussiden alle lån og verdier tatt i betraktning.

Sistnevnte vil ikke ha noen nettoformue. Ikke førstnevnte heller forsåvidt slik SSB regner siden 20 tomflasker, en rusten sykkel og en poste fretexklær ikke innrapporteres til skattemyndigheten.

 

[Gjestemedlem]

Sistnevnte vil ikke ha noen nettoformue. Ikke førstnevnte heller forsåvidt slik SSB regner siden 20 tomflasker, en rusten sykkel og en poste fretexklær ikke innrapporteres til skattemyndigheten.

Slauren går i null, men den første oppgir jo boligens verdi i ligningen, og også totalt lån (hus, studier, kort etc.) Så den kan jo godt havne langt ned på minussiden. Men det er mulig at de ikke regner negativ formue i sin statistikk... men det gjør den jo også villedende. Og om man så regner begge som null så er kan de statistikken også gi et inntrykk av at de er økonomisk likestilt siden ingen av dem eier noe. De havner da nede på den lille prikken i Texas i kategorien over dem som ikke eier nålen i veggen her i livet.

 

[nb]

Det er ikke så mange i Norge i dag som har særlig negativ formue. Boligkjøp krever en viss egenkapital, og prisene har stort sett steget over alt de siste årene så folk som har kjøpt bolig har nok kommet seg på plussiden der ganske fort. Skal ikke mye boligprisutvikling til før verdistigningen overstiger eventuelt studielån, som er den gjelden de fleste har i tillegg når de etablerer seg.

 

[nb]

For øvrig er SSBs tall total forume inkl bolig, ser man kun på finansformuen er nok fordelingen i Norge mye skjevere.

 

[Slubbert]

Baserer statistikken seg på markedsverdi eller ligningsverdi da? Mine foreldre hadde null i formue til de var godt over 60, og jeg regner også med å ha null i formuestatistikken de neste 20-30 årene i hvert fall. Så jeg er pent parkert i den røde prikken, uten at jeg anser meg selv som særlig fattig av den grunn. Og hadde jeg fått muligheten til å bytte liv/livssituasjon med én som har en milliard i formue hadde jeg nok takket pent nei.

 

[Kaare G. Opsahl]

Baserer statistikken seg på markedsverdi eller ligningsverdi da? Mine foreldre hadde null i formue til de var godt over 60, og jeg regner også med å ha null i formuestatistikken de neste 20-30 årene i hvert fall. Så jeg er pent parkert i den røde prikken, uten at jeg anser meg selv som særlig fattig av den grunn. Og hadde jeg fått muligheten til å bytte liv/livssituasjon med én som har en milliard i formue hadde jeg nok takket pent nei.

hvorfor det?

 

[nb]

Baserer statistikken seg på markedsverdi eller ligningsverdi da? Mine foreldre hadde null i formue til de var godt over 60, og jeg regner også med å ha null i formuestatistikken de neste 20-30 årene i hvert fall. Så jeg er pent parkert i den røde prikken, uten at jeg anser meg selv som særlig fattig av den grunn. Og hadde jeg fått muligheten til å bytte liv/livssituasjon med én som har en milliard i formue hadde jeg nok takket pent nei.

Markedsverdi etter den nye modellen til SSB.
Hadde det vært ligningsverdi ville veldig, veldig mange i Norge hatt null i formue.

 

[Slubbert]

Baserer statistikken seg på markedsverdi eller ligningsverdi da? Mine foreldre hadde null i formue til de var godt over 60, og jeg regner også med å ha null i formuestatistikken de neste 20-30 årene i hvert fall. Så jeg er pent parkert i den røde prikken, uten at jeg anser meg selv som særlig fattig av den grunn. Og hadde jeg fått muligheten til å bytte liv/livssituasjon med én som har en milliard i formue hadde jeg nok takket pent nei.

hvorfor det?

Hva skal jeg med så mye penger? Har jeg lyst til å bo på en herregård eller i en diger villa? Nei. Har jeg lyst til å omgås sossen? På ingen måte. Foretrekker jeg champagnenippende hageselskaper foran brune puber? Definitivt ikke. Det plager meg ikke en døyt at enkelte har milliardvis i formue, jeg ville ikke byttet plass med dem uansett. Dessuten har de ofte fått det gjennom å starte vellykkede firmaer/konserner, som tilbyr mye mer spennende arbeidsplasser enn man får i offentlig forvaltning.

 

[nb]

Det aksjoneres i fastfood-bransjen i USA. En av de intervjuede tjener 9 dollar og 20 cent i timen etter å ha jobbet for Burger King i 8 år. Han trenger selvsagt en jobb til for å forsørge seg og familien, den utføres på Pizza Hut, og der tjener han 7 dollar og 40 cent i timen (minimumslønnen i USA). Det er noe rimelig skrudd med opplegget når man kan betale ansatte så lite at det er umulig å overleve på lønnen, og resten av skattebetalerene må dekke inn en del av gapet gjennom ymse offentlig ordninger som food stamps.

http://www.nytimes.com/2013/08/01/b...-raise-fast-food-pay.html?pagewanted=all&_r=2&

Med et norsk arbeidsår på la oss si 1800 timer i året ville amerikansk minimumslønn tilsvare en årslønn på ca 80.000 kroner på dagens valutakurs.

 

[Gjestemedlem]

Det aksjoneres i fastfood-bransjen i USA. En av de intervjuede tjener 9 dollar og 20 cent i timen etter å ha jobbet for Burger King i 8 år. Han trenger selvsagt en jobb til for å forsørge seg og familien, den utføres på Pizza Hut, og der tjener han 7 dollar og 40 cent i timen (minimumslønnen i USA). Det er noe rimelig skrudd med opplegget når man kan betale ansatte så lite at det er umulig å overleve på lønnen, og resten av skattebetalerene må dekke inn en del av gapet gjennom ymse offentlig ordninger som food stamps.

Hele restaurantbransjen er pill råtten. Det er helt vanlig å betale luselønn og gjøre de ansatte til sigøynertiggere som bommer småpenger av gjestene. Mange lever av tips og almisser. De som selger grisemat og fastfood lider spesielt av det elendige lønnsnivået, da de har vanskelig for å kunne tigge like effektivt som andre serviteurer. At de gjøres til sosialklienter når de er i full jobb er en skam for det landet.

 

[Bjørn.H]

Tallene for Norge fra http://www.ssb.no/a/english/publikasjoner/pdf/rapp_201235_en/rapp_201235_en.pdf

The distribution of net wealth is highly skewed in Norway. While average netwealth for households is NOK 1.6 million, the median net wealth is NOK 900 000.Households in the highest 10 percent for net wealth own roughly 53 per cent oftotal net wealth, the richest 1 per cent control 21 per cent, while the top 0.1 per cent own 10 per cent of total net wealth.

Så vidt jeg kan se er dette tall for reell formue, dvs at boligforumen (som utgjør 2/3 av husholdningenes formue i Norge) er medregnet. Rundt halvparten av norske husholdninger har en nettoformue på over 1 million. Dette selvsagt i hovedsak i form av boligen husholdningen bor i.

SSB har i hovedsak bereget dette fra skatteregistere, så sannsynligvis er fordelingen enda skjevere siden det er vanskelig for Ola og Kari Dunk å skjule sin formue og skattedata gir et noenlunde reellt bilde av tingenes tilstand, mens det muligens ser litt annerledes ut for de som har mye av formuen sin i næringseiendom, eiendom i utlandet, ymse plasseringer i utlandet osv osv osv.​

I 2004 var 65,7 prosent av brutto finanskapital - bankinnskudd, andeler i fond, aksjer og andre verdipapirer - i hendene på de rikeste ti prosentene av Norges befolkning. I 2010 hadde det steget til 70 prosent.