Diverse The Loudness war

[larkus]

Fikk John Fogerty's "Wrote a song For Everyone" på vinyl på døra idag.
Etter det jeg kan høre er denne også ihjelkomprimert. Det låter som om pickupen er skadet eller utslitt.

Jeg vurderer å slutte å kjøpe både LP og CD, iallefall nye eller remastrde utgivelser.
Går heller for blu-ray konserter. Lyde der er atskillig bedre.

mvh
larkuz

 

[Avgatt19087]

Her snurrer Avslutningen med Ole Paus. Klinte til og svidde av noen hundringser på trippel 180 grams vinylboks. Helt flatt og uten liv. Gud bedre. Lydmessig er dette noe av det mest bedritne jeg har hørt. Litt enig med Larkuz sin beskrivelse at man nesten skulle tro det er noe galt med pickupen.
mvh
Tore

 

[Kalle Klovn]

Fikk John Fogerty's "Wrote a song For Everyone" på vinyl på døra idag.
Etter det jeg kan høre er denne også ihjelkomprimert. Det låter som om pickupen er skadet eller utslitt.

Jeg vurderer å slutte å kjøpe både LP og CD, iallefall nye eller remastrde utgivelser.
Går heller for blu-ray konserter. Lyde der er atskillig bedre.

mvh
larkuz

Larkuz, jeg sjekker nesten alt jeg kjøper på dynamic range database først. Da ser jeg hvilken utgave som er minst komprimert. Oversikten i databasen begynner å bli ganske bra.

 

[Dr Dong]

To forskjellige utgaver av RHCP sin Californication; spor I like dirt:

http://www.hifisentralen.no/forumet...kvaliet-pa-noen-utgivelser-2.html#post1617853

 

[Trond_B]

I de fleste bransjer er det framskritt og utvikling, ting blir bedre og bedre. Biler blir bedre, bildet blir bedre, lyden blir bedre osv., men i platebransjen blir lyden stort sett dårligere og dårligere mens bransjen syter over synkende salg. Er de helt blåst?

 

[Asbjørn]

Ja.

Den lille intellektuelle kapasiteten som finnes bruker platebransjen på å finne nye måter å saksøke kundene sine på og på lobby-virksomhet for enda strengere lover mot nedlasting. Det neste blir vel forbud mot salg av brukte CD'er også, sånn at kundene ikke har annet valg enn å sitte pent og svelge unna den produktkvaliteten platebransjen finner det for godt å selge til enhver tid.

Dette er dessverre ikke tatt helt ut av luften, Microsoft prøvde seg med en slik variant med forbud mot utlån og videresalg for spill til XBox. Måtte heldigvis gi opp etter massive protester, men jeg er sikker på tanken er tenkt i plateselskapene også. Digital Rights Management, vettu.

 

[E.I.A.]

ZZ Top Fandango orginal cd vs remaster

 

[PKG]

Litt off topic, men; all musikk jeg har i min samling er MP3 320 kb/s enten rippet av mine CD plater eller lastet ned fra CDON.com. Jeg opplever svært ofte lyttetretthet på mange innspillinger. Dette fenomenet oppstår svært sjelden når jeg hører på radio via parabol som i følge Viasat skal ha en bitrate i overkant av 200 kb/s. Hva skyldes dette? Er musikk spillt av på radio basert på en annen mastering enn CD plater? Kildene (PS3 og dekoder) er koblet med henholdsvis toslink og coax digitalt til min Lyngdorf TDA 2200.

Mvh

PKG

 

[atledreier]

Avrulling i toppen på radio?

 

[Asbjørn]

Loudness war og mp3 er en mix fra lydhelvetet. Jeg kan ikke vite sikkert hva som skjer hos deg, men rent umiddelbart tipper jeg at mp3-kodingen skjedde med veldig lite digitalt headroom. I den prosessen blir en del informasjon fjernet, fordi den antas å ikke være hørbar. Men det betyr at enkelte bølgeformer blir høyere enn de var på CD'en hvis de småtingene som ble fjernet tilfeldigvis gikk motsatt vei av de største utsvingene. Hvis den bølgeformen allerede var ved full utstyring får du nå en bølgeform som prøver å gå over max. Det går ikke. Resultatet blir en eller annen form for klipping eller forvrengning.

Ulike mp3-enkodere låter også forskjellig. De har litt ulike psykoakustiske modeller for hva som er hørbart og hva som kan fjernes, og de har ulike algoritmer for å håndtere klipping. Generelt har enkoderne blitt bedre og bedre, sånn at du får bedre resultat ved lave datarater. Jeg vet ikke hvilken enkoder du har brukt, men det kan også ha noe å si.

Jeg har rippet til tapsfri flac-filer, men lager aac-kopier for å bruke på portable enheter. Da normaliserer jeg først nivået på sporene med ReplayGain (Apply), slik at de får samme gjennomsnittsnivå. Det betyr gjerne en nivåreduksjon med 6-12 dB, helt avhengig av hvor høyt mastret tingen er. Da blir det også masse headroom for enkoderen. Deretter konverterer jeg den normaliserte wav-filen til aac med nyeste versjon av Nero. Resultatet er at selv 128 kb/s avspilt på en iPhone låter overraskende bra, uten annen hardhet enn hva som var på innspillingen til å begynne med.

 

[bambi]

Dristet meg til å kjøpe noen nye cd'er her for litt siden, deriblant den nyeste til Alice In Chans. Lyden var tung og ugjennomtrengelig som sirup, med noe jeg oppfatter som totalt fravær av dynamikk, luft og separasjon av instrumenter i lydbildet. Setter så på en cd utgave av Led Zeppelin I innspilt i 1969 eller noe sånt, og det rocker! Denne gamle utgivelsen feier fullstendig gulvet med AIC sin nyeste, og illustrerer for meg hvorfor rock var så mye bedre før. Kommer nok til å prioritere musikk fra 60 og 70 tallet mer framover, framfor de kjønnsløse drittinnspillingene som gies ut i dag. Eventuellt kjøpe nyutgivelser på vinyl isteden, hvis de er mikset bedre enn cd.

 

[Eviledorf]

Til info så er lyden på den nye til Alice in Chains bedre på vinyl. Dette er nevt før i denne tråden, men det kan være en ide å sjekke Dynamic Range databasen om vinylen har en annen master. Når det gjelder Led Zeppelin er f.eks. samle platen som heter Mothership fra 2007 like komprimert som mye annet ny musikk.

 

[trex]

PÅ vinyl er det umulig å oppnå de nivåene man kan digitalt. Derfor trenger de ikke være med på noen LW, og kan mastre uten press om at alt skal nå 0dbfs pluss, uansett frekvens.
Med andre ord, mastre normalt, kun for lydens skyld.

Mastering Vinyl

 

[RojohII]

Kjøpte inn denne i dag.

Joda, sjekket utgivelsesår, og 2009 er ikke akkurat noen lydmessig gullalder. Men man håpet og krysset fingre.

Inn i spilleren, og åneida. Dette svinger ikke skikkelig. Masse bass og hele den pakka der, men flatt, kjedelig og HØYT.

Jeg blir bare så oppgitt. Dette er en musikkform/instrumentering som låter dynamisk og fortjener å låte dynamisk. Dette blir bare for tamt. Jeg kan leve med slik dynamikk på elektronika og annen enklere catchy musikk, men akustisk storband? Nope. Jeg mener dette er dårlig håndtverk.

 

[vibberg]

Kjøpte inn denne i dag.

Joda, sjekket utgivelsesår, og 2009 er ikke akkurat noen lydmessig gullalder. Men man håpet og krysset fingre.

Inn i spilleren, og åneida. Dette svinger ikke skikkelig. Masse bass og hele den pakka der, men flatt, kjedelig og HØYT.

Vis vedlegget 210322

Jeg blir bare så oppgitt. Dette er en musikkform/instrumentering som låter dynamisk og fortjener å låte dynamisk. Dette blir bare for tamt. Jeg kan leve med slik dynamikk på elektronika og annen enklere catchy musikk, men akustisk storband? Nope. Jeg mener dette er dårlig håndtverk.

Utrolig trist.

Her et eksempel på det motsatte, kanskje du har den i samlinga så du kan trøste deg med

DR Database

 

[RojohII]

Utrolig trist.

Her et eksempel på det motsatte, kanskje du har den i samlinga så du kan trøste deg med

DR Database

Har ikke akkurat den, men har noen fine (og dynamiske) med Weather Report. Liveskiven 8:30 er veldig bra, og har eksemplarisk dynamikk.

 

[Nyttbrukernavn555]

Har søkt høyt og lavt for å finne gode opptak som ikke er påvirket av loudnesswar, men det er vanskeligere enn man skulle tro å finne skikkelige opptak som ikke er påvirket i liten, mellom eller i stor grad og dermed ødelagt.

Har funnet et final master album av Cat Stevens fra 1970 i 320kbps som er helt absurd bra lydkvalitet på, og hvor man må skru volumknappen langt opp for å virkelig høre dynamikken. I tillegg til et Supertramp album som har lignende dynamikk, men dette er håpløst. Sikkert gått igjennom 10 album for hver gang man kommer over et som er i grei kvalitet.

Hvis noen vet om flere slike låter, eller hvor man kan finne lignende låter i ypperste kvalitet (-0.20 dB -23.85 dB) området, som er tilgjengelig nå i bukta, så tar jeg mer enn gjerne imot forslag og linker til albumene på PM.

 

[PKG]

Ok, takker for svar på min forrige post!

Nine Inch Nails siste album Hesitation Marks lanseres 3 september i flere utgaver, fra blant annet to forskjellige mastere. En audiofil utgave kan kjøpes på nin.com.

nine inch nails

Standard utgaven er ikke akkurat imponerende...

DR Database

 

[Eviledorf]

Ok, takker for svar på min forrige post!

Nine Inch Nails siste album Hesitation Marks lanseres 3 september i flere utgaver, fra blant annet to forskjellige mastere. En audiofil utgave kan kjøpes på nin.com.

nine inch nails

Standard utgaven er ikke akkurat imponerende...

DR Database

Takk for tips. Da er vinylen bestilt!

 

[Akapaz]

Lagde meg en stereodownmix av surroundsporet (AC3) på Metallicas Cunning Stunts-DVD og ser at det bodde litt mere dynamikk her enn i stereo PCM-sporet.

Kanskje dette er noe for de med Blu-Ray-brenner. Da kan man rippe et ukomprimert lydspor fra en Blu-Ray-konsert, mikse 5.1 ned til stereo og unngå det, som oftest komprimerte, stereosporet.

Det ligger annenhver med stereo og downmix i nevnte rekkefølge.

 

[Trond_B]

Ok, takker for svar på min forrige post!

Nine Inch Nails siste album Hesitation Marks lanseres 3 september i flere utgaver, fra blant annet to forskjellige mastere. En audiofil utgave kan kjøpes på nin.com.

nine inch nails

Standard utgaven er ikke akkurat imponerende...

DR Database

Audiophile versjonen låter fantastisk!

foobar2000 1.2.8 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2013-09-03 10:00:24


--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Nine Inch Nails / Hesitation Marks (Audiophile Mastered Version)
--------------------------------------------------------------------------------


DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR9 -1.51 dB -18.62 dB 0:52 01-The Eater Of Dreams
DR5 -0.05 dB -7.97 dB 5:23 02-Copy Of A
DR5 -0.05 dB -6.65 dB 5:17 03-Came Back Haunted
DR5 -0.05 dB -8.34 dB 5:16 04-Find My Way
DR7 -0.05 dB -9.55 dB 6:18 05-All Time Low
DR6 -0.05 dB -8.83 dB 5:44 06-Disappointed
DR5 -0.05 dB -6.82 dB 3:20 07-Everything
DR7 -0.05 dB -9.35 dB 5:03 08-Satellite
DR5 -0.05 dB -8.34 dB 5:01 09-Various Methods Of Escape
DR6 -0.05 dB -7.21 dB 4:08 10-Running
DR6 -0.05 dB -7.79 dB 4:33 11-I Would For You
DR7 -0.05 dB -10.89 dB 5:32 12-In Two
DR7 0.00 dB -9.10 dB 4:03 13-While I'm Still Here
DR5 0.00 dB -7.73 dB 1:29 14-Black Noise
--------------------------------------------------------------------------------


Number of tracks: 14
Official DR value: DR6


Samplerate: 48000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 1607 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

 

[pekaill]

Neppe noe nytt, men fin artikkel om emnet:
http://www.andersreuss.dk/Artikler ...uss_UdredendeTemaOmDaarligLyd_Hovedopgave.pdf

 

[PKG]

Som nevnt tidligere kan man laste ned en audiofil utgave som hevdes å ikke konkurrere i "loudness segmentet". Javel, uttrykket "audiophile" er vel relativt, hadde forventet et tosifret tall, men dengang ei. En skarve desibel er forskjellen. Fortsatt vinyl som gjelder for de som orker det

 

[Dr Dong]

«Nine Inch Nails have released an "audiophile" version of their new album "Hesitation Marks" - but does it sound any better?»

 

[Trane]

Svært interessant, Doktor !

 

[Bjørn ("Orso")]

Audiofil versjon med 1 høyere DR.... Ok, noen forbedringer på andre områder, men alt i alt en elendig utgivelse. Slikt er slitsom å lytte til i lengden.
Snur ikke dette snart, så blir man tvunget til å kjøpe en vinly spiller. Det ville være nedtur for min del.

Jeg vil ha musikken min med denne dynamikken:
DR Database

 

[Syncrolux]

Tja... men det virker på meg som at noe av filosofien til Trent Reznor er at musikken hans liksom SKAL være slitsom. Da må det vel låte harskt også?

Men generelt ja ... det blir idiotisk når også soft musikk låter harskt.

 

[emotikon]

Dobro-musikk som klinger dymamisk og fint her:
Frankie Lane; Dobro

Har sett bedre verdier, men dette låter knall i stova.

Vis vedlegget Spectro Frankie Lane spor 1.bmp

 

[Asbjørn]

Ian Shaw, "Drawn to All Things: The Songs of Joni Mitchell", Linn Records 2005. Nedlastet som 24/48 FLAC og konvertert til 16/44.1 for analysens del. Ikke så hakkandes gæli, men et par av sporene går i limiteren så det suser.

 

[Asbjørn]

Med det samme jeg kjøpte den der, tok jeg også med Gregory Porter "Liquid Spirit". Det er den første utgivelsen hans på Blue Note. Enslags jazzsyngemann, omtrent som alle jazzsyngedamene, men baryton. 24/96 Studio Master quality lossless flac, kjøpt via Linn Records. Ord blir fattige:

Jeg har svartmetallinnspillinger som er mindre "loud" enn den tingen der. Urk.

Edit: Har hørt på den noen ganger nå, og den låter ikke så ille som grafene tyder på. Mannen kan synge, men det er tydelig at limiteren klasker på lokket hver gang han tar i litt. Det vrenger likevel ikke så hardt som "djevlehornene" på histogrammet skulle tilsi. Den lille spredningen over limiter-verdien har tydeligvis stor betydning.

 

[Kvålsvoll]

«Nine Inch Nails have released an "audiophile" version of their new album "Hesitation Marks" - but does it sound any better?»
...

Denne har fått mye oppmerksomhet omkring, og dommen er nokså entydig.
Den låter også ganske grusomt.
Jeg gjorde et forsøk med å trunkere et utsnitt til 8 bit, for å abx teste dette mot 24-bit originalen.
Det var ikke mulig å høre forskjell på 8-bit og 24-bit.
(Vanligvis er det ikke noe problem å høre forskell på opp mot 12 bits oppløsning.)

 

[Syncrolux]

Min erfaring er at "audiophile" utgaver er svindel. Jeg har kjøpt et par plater på DVD-audio fordi det ble lovet "bedre lyd". I praksis var forskjellene omtrent som det eksemplet med Nine Inch Nails over, altså en ytterst moderat forskjell. Her er ett eksempel - B.B. King & Eric Clapton / Riding with the king. En god plate forresten. DVD-audio nederst.

 

[Kvålsvoll]

Har merket meg at youtube-klipp ofte har vesentlig bedre lyd, tydeligvis brukes det da forskjellig master på youtube filmen og annen utgivelse.

Eks Robin Thicke - hitlåt fra i sommer (? - jeg følger ikke så mye med på hitlister, så vet ikke når denne kom ut) - flott dynamikk og punch, kan spilles så høyt at punch og dynamikk får en solid fysisk størrelse, uten at det blir travelt eller ubehagelig. Det er uvanlig å finne nå i dag, i denne sjangeren.

Fra DR-database, antar den beste er den samme som youtube filmen, mens 'Deluxe' versjone neppe låter veldig fysisk før ørene takker for seg:

[h=1]DR Scale[/h]

bad		transition		good
1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20

Upload Form [h=1]Album List (46655)[/h] Artist Album

Artist	Album	Year	DRAlbum	DRTrack min	DRTrack max	Source
Robin Thicke	Blurred Lines EP	2013	7	5	10	lossless
Robin Thicke	Blurred Lines Deluxe	2013	6	4	8	lossless
Robin Thicke (feat. T.I)	Blurred Lines	2013	9	9	9	lossless
Robin Thicke	Blurred Lines		11	11	11	lossy

<< · >>

 

[larkus]

Kom over denne her. Musikalsk og lydmessig til å få hakeslepp av. En "må ha" plate.

 

[trex]

Filmlyd kan ofte være mer dynamisk, fordi for å få plass til de store og dramatiske øyeblikkene, som man gjerne vil på film, og også kraftigere bass som regel, så MÅ man ha plass til de peakene, ellers blir det ikke mye dramatikk. Da må det nødvendigvis være stillere i mellom slagene...

Når det er sagt, kanskje vi i det minste ser en trend til å gi ut to versjoner.
Så forstår de etterhvert at den "audiophile" versjonen må komme rett fra miksebordet, slik artist og tekniker ønsket det i utgangspunktet. DA er vi kommet et stykke.
Er den versjonen også for udynamisk, så er det ihvertfall det mest dynamiske som eksisterer av opptaket.
Og kanskje det riktigste ut fra artistens ståsted.

 

[emotikon]

Noen som kan sjekke ut Thomas Dybdahls siste?
Hørte noen kutt hos en hifikamerat... ble skeptisk...

 

[espege]

Filmlyd kan ofte være mer dynamisk, fordi for å få plass til de store og dramatiske øyeblikkene, som man gjerne vil på film, og også kraftigere bass som regel, så MÅ man ha plass til de peakene, ellers blir det ikke mye dramatikk. Da må det nødvendigvis være stillere i mellom slagene...

Synes selv at mangel på dynamikk er et vel så stort – om ikke større – plage innenfor filmmediet. Er langtfra noen actionfrik, men blir ofte skuffet de gangene jeg ser en film i den sjangerretningen… Har riktignok ikke noe dedikert hjemmekinooppsett, men likevel; hører jo at limiterne jobber overtid når bombene går av.

Når det er sagt, kanskje vi i det minste ser en trend til å gi ut to versjoner.
Så forstår de etterhvert at den "audiophile" versjonen må komme rett fra miksebordet, slik artist og tekniker ønsket det i utgangspunktet. DA er vi kommet et stykke.
Er den versjonen også for udynamisk, så er det ihvertfall det mest dynamiske som eksisterer av opptaket.
Og kanskje det riktigste ut fra artistens ståsted.

Her er det jo viktig at det som kommer fra miksebordet er noenlunde nøkternt behandlet (ref. komprimering)… Sjelden det er slik. Som oftest ikke så mange db igjen å jobbe med lenger, dessverre.

mvh e

 

[Kvålsvoll]

Utviklingen på film går i feil retning.

På noen av de siste utgivelsene har de fått problemer med å få det 'høyere' når det virkelig skal smelle til, fordi de stille partiene allerede er i taket. Dette ser ut til å bli løst ved å kjøre mere kompresjon, så dra opp til det klipper saftig, forvrengningen gjør at det oppfattes som høyere, og så filtrerer man vekk alle lave frekvenser - det gir mere headroom for resten, og litt eq slik at det blir mere energi ved høyere frekvenser.

Dette fører selvsagt til en grusom lyd, og det er ikke mulig å dra opp volumet nok til å få rett punch før ørene sier stopp.
så snakker de om 24-bit og lossless og det siste er vel Dolby Atmos nå, denne bransjen burde ta en realitetssjekk og ordne opp i det som virkelig betyr noe for lyden før de begynner å røle om nye teknologier.

 

[bambadoo]

Noen som kan sjekke ut Thomas Dybdahls siste?
Hørte noen kutt hos en hifikamerat... ble skeptisk...

Ja ikke så voldsomt bra nei. Synes heller ikke plata er så god jeg.

foobar2000 1.2.9 / Dynamic Range Meter 1.1.1log date: 2013-09-23 20:39:10


--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Thomas Dybdahl / What's Left Is Forever
--------------------------------------------------------------------------------


DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR7 -0.10 dB -9.14 dB 3:20 01-This Love Is Here To Stay
DR8 -0.10 dB -11.36 dB 4:09 02-Easy Tiger
DR6 -0.10 dB -8.59 dB 4:52 03-Running On Fumes
DR5 -0.10 dB -9.88 dB 3:45 04-Shine
DR7 -0.10 dB -8.56 dB 3:51 05-Soulsister
DR5 -0.10 dB -7.98 dB 3:20 06-Man On A Wire
DR7 -0.10 dB -11.57 dB 4:43 07-I Never Knew That What I Didn't Know Could Kill Me
DR9 -0.45 dB -13.27 dB 1:47 08-Interlude
DR7 -0.10 dB -9.51 dB 3:13 09-City Lights
DR7 -0.10 dB -9.75 dB 3:43 10-So Long
DR7 -0.10 dB -9.27 dB 3:57 11-The Sculptor
DR7 -0.10 dB -10.66 dB 4:50 12-But We Did
DR8 -0.10 dB -12.62 dB 5:02 13-This Next Wave Is A Big One
--------------------------------------------------------------------------------


Number of tracks: 13
Official DR value: DR7


Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 781 kbps
Codec: FLAC
================================================================================

Om kun kort tid kommer en masvis analyse også.

 

[bambadoo]

Thomas Dybdahls siste: