En nettkabel til 6000,- er rimelig?

[lars_erik]

Slapp av Roy. En god natt søvn ordner det meste.

Det at enkelte av oss ikke innehar den tekniske kompetansen som mange andre her inne, gjør ikke at vi automatisk er diskvalifisert fra å beskrive det vi opplever. Mange aspekter ved denne hobbyen er det vanskelig å måle på.


( har bygd komplett dac fra grunnen og opp, men føler meg grønn likevel )

Der har vi vel faktisk grunnen til all kranglingen..... Vi diskuterer hva vi hører, mens "målemafien" diskuterer hva de måler....

Jeg vet hva jeg foretrekker som rett svar.......

Det har du sannsynligvis rett i. Derfor blir vi heller aldri enige om noe som helst, siden ståstedet er totalt forskjellig. Denne hobbyen handler om lytting. Da er det en selvsagt ting at det som lyder best, er best. Burde være rimelig enkelt.

 

[JK]

Aller husker vel Edge CD spillereren og hvor også R.E.S. trodde at han hørte på en high end spiller.

Sukk, skal du dra i gang den diskusjonen igjen også. Som du kanskje husker så omtalte jeg blant annet at drivverket i den spilleren minnet mer om en dvd-spiller til 1500 kroner, enn noe man skulle betale dyrt for.
Roy

Ja. Den kan trekkes fram som eksempel fordi den bekrefter at man lar seg lure. Jeg husker ingen ting ifra teksten din som beskrev at du mente dette var en billig lydmessig spiller. Du stusset bare ved at den hadde DVD fjernkontroll eller noe i den duren. Alikevel gikk du altså på limpinnen og beskrev den som en svært god spiller.

Og hvorfor skulle du ikke da la deg lure av kabler også? Blindtesting kan man fint gjøre i fred og ro hjemme med korte seanser. Stadig bortforklaringer om hvor vanskelig slike tester er, er bare med å bekrefte det vi ser: Mangel på villighet til å finne klare svar hos dere skribenter. Hvorfor kan man bare spekulere i, men troverdighet har dere ikke når dere fortsetter på den måten. Det må dere leve med inntil dere kommer på bedre tanker.

Kjappe blindtester er fullstendig bortkastet etter mine begreper. Grunnet til at mange av oss har hifi anlegger er for å oppleve musikk på en måte som gir oss en opplevelse, og klarer du å få noe ut av musikken, få gåsehud eller bli beveget av det som kommer ut av høyttaleren på 30 sekunder da er du god! På gode oppsett kan et kabelbytte være avgjørende for å få denne opplevelsen, og min erfaring er for å skille om denne lydforandringen gir bedre lyd eller bare er en forandring tar mange, mange timer, for ikke å snakke om dager!
Ved kjappe bytter vil bare det som tiltrekker seg oppmerksomhet, slik som mer "boost" i bassen eller mer "sting" i diskanten være avgjørende. Homogeniteten, det som gir musikken liv og fremskaffer gåsehuden vil ikke komme frem......

Så jeg sier som Arve, Pøh.....

 

[totte]

Nærmest utrolig å høre en som setter sin til en gud og hans sønn være så tøff i trynet mot folk som mener noe annet enn seg selv. Det framkaller enorm høy popcorn-faktor, i det minste.

Det blir så lite koselig her inne når man på plumt og ekkelt vis skal hakke på sine medforumisters religiøse, etniske, seksuelle og rasemessige tilhørighet. Med slik oppførsel kan du bare glemme å rykke opp fra Hades til Elysium.

 

[Tittentei]

Kjappe blindtester er fullstendig bortkastet etter mine begreper. Grunnet til at mange av oss har hifi anlegger er for å oppleve musikk på en måte som gir oss en opplevelse, og klarer du å få noe ut av musikken, få gåsehud eller bli beveget av det som kommer ut av høyttaleren på 30 sekunder da er du god! På gode oppsett kan et kabelbytte være avgjørende for å få denne opplevelsen, og min erfaring er for å skille om denne lydforandringen gir bedre lyd eller bare er en forandring tar mange, mange timer, for ikke å snakke om dager!
Ved kjappe bytter vil bare det som tiltrekker seg oppmerksomhet, slik som mer "boost" i bassen eller mer "sting" i diskanten være avgjørende. Homogeniteten, det som gir musikken liv og fremskaffer gåsehuden vil ikke komme frem......

Så jeg sier som Arve, Pøh.....

Man trenger ikke å gjøre kjappe blindtester. Foreslo følgende utfordring tidligere i tråden:

Be en du kjenner (kona?) om å bytte mellom dyre og billige strømkabler hist og pist over en periode på 30-40 dager, og be vedkommende notere ned hva det ble byttet til og hvilket tidspunkt.

Hver gang man bruker anlegget, så noterer man ned hvilken kabel man tror står i og dato + klokkeslett etter å ha lyttet og kost seg.

Etter 30-40 dager sammenlikner man notater. Man skal ikke se hvilke kabler som brukes på noe tidspunkt under testen. Man skal kun verifisere om man har hatt rett iløpet av testperioden etter at den er over.

Poenget med å bytte til en dyr strømkabel er vel at det gjør lyden bedre? Hvis den gjør det, så er det noe man kan merke uten å vite hva som står i til enhver tid. Dette krever heller ikke store innsatsen, kanskje 10-20 sekunder å skrive ned hvilken kabel du tror brukes og tidspunkt etter hver gang man har brukt anlegget.

 

[lars_erik]

@totte; Neppe mer plumt og ekkelt enn at noen stadig vet å fortelle andre hvordan de tenker, hva de gjør, hvordan de burde tenke og hva de burde gjøre. At man da påpeker manglende sammenheng i ens egen tenking og gjøren, er neppe noe verre.

 

[Bjørn ("Orso")]

Kjappe blindtester er fullstendig bortkastet etter mine begreper. Grunnet til at mange av oss har hifi anlegger er for å oppleve musikk på en måte som gir oss en opplevelse, og klarer du å få noe ut av musikken, få gåsehud eller bli beveget av det som kommer ut av høyttaleren på 30 sekunder da er du god! På gode oppsett kan et kabelbytte være avgjørende for å få denne opplevelsen, og min erfaring er for å skille om denne lydforandringen gir bedre lyd eller bare er en forandring tar mange, mange timer, for ikke å snakke om dager!
Ved kjappe bytter vil bare det som tiltrekker seg oppmerksomhet, slik som mer "boost" i bassen eller mer "sting" i diskanten være avgjørende. Homogeniteten, det som gir musikken liv og fremskaffer gåsehuden vil ikke komme frem......

Så jeg sier som Arve, Pøh.....

Det er direkte feil og noe vi utmerket vet ifra studier på audiohukommelse. Det er motsatt. Korte intervaller er det beste for å detektere forskjeller.

Å prøve å tilpasse argumentene til sin egen virkelighetsfortåelse fungerer dårlig, synes nå jeg. Litt som neodarwinismen det der, siden vi også er inne på det temaet....

 

[JK]

Kjappe blindtester er fullstendig bortkastet etter mine begreper. Grunnet til at mange av oss har hifi anlegger er for å oppleve musikk på en måte som gir oss en opplevelse, og klarer du å få noe ut av musikken, få gåsehud eller bli beveget av det som kommer ut av høyttaleren på 30 sekunder da er du god! På gode oppsett kan et kabelbytte være avgjørende for å få denne opplevelsen, og min erfaring er for å skille om denne lydforandringen gir bedre lyd eller bare er en forandring tar mange, mange timer, for ikke å snakke om dager!
Ved kjappe bytter vil bare det som tiltrekker seg oppmerksomhet, slik som mer "boost" i bassen eller mer "sting" i diskanten være avgjørende. Homogeniteten, det som gir musikken liv og fremskaffer gåsehuden vil ikke komme frem......

Så jeg sier som Arve, Pøh.....

Det er direkte feil og noe vi utmerket vet ifra studier på audiohukommelse. Det er motsatt. Korte intervaller er det beste for å detektere forskjeller.

Å prøve å tilpasse argumentene til sin egen virkelighetsfortåelse fungerer dårlig, synes nå jeg. Litt som neodarwinismen det der, siden vi også er inne på det temaet....

Akkurat som jeg skrev lenger oppe. Noen måler og noen lytter......

Jeg bruker ikke anlegget mitt for å detektere forskjeller, men for å fremskaffe det som gir meg gode opplevelser i lyttestolen.
Foruten så mener jeg at jeg har så pass mye selvtillit og selvinnsikt at jeg forstår hva som foregår og blir nok ikke lurt av noen sleipe selgere som selger snakeoil, eller trenger terapi for mine vrangforestillinger.....

 

[Auuu]

Vil bare si at jeg er enig med JK her.......

 

[Sven_Palvig]

Jeg har ingen problemer med at høre forskel på forskellige strømkabler. Jeg er faktisk forbløffet over, hvor meget forskel der. De har alle deres fodaftryk. Jeg syntes ikke at 6000 kr. nødvendigvis er mange penge for et strømkabel. Jeg lyttede meget på forskellige strømkabler for 7-8 måneder siden og valgte så et jeg ville bruge. Nogle begrænsede dynamikken. Andre gav bare så meget. Et enkelt kabel der var købt i fjernøsten, viste sig dog dårligere end et standard kabel.
Man skal selv lytte kritisk og jo bedre anlæg, jo nemmer bliver det at diktere forskellene.
Kablet fra væggen til fordeler boks finder jeg meget vigtigt.
Fordeler boksen betyder så meget. Billige plastik fordeler bokse købt i Ikea og lign. er desideret dynamik dræbere.
Kraftige effektforstærkere har brug for kvadrat.
Denne her fordeler boks bruger jeg og det var et løft i lyden. Jeg har dog ikke afprøvet konkurenterne.

 

[Zomby_Woof]

Men i alle dager, da! Det finnes vel ingen knapp på DAC'en din for å fasevende èn kanal, gjør det? Det er i så fall en god grunn til at den knappen ikke finnes. Det er alltid feil å fasevende bare en kanal. Det alltid så feil at det ikke gis ut plater hvor bare den ene kanalen er i feil fase. Det høres, med en gang. Og det rettes opp med en gang. Det er så åpenbart feil at det ikke trengs, noen gang, å rette opp i det i heimen.

I den grad dette innlegget var rettet til meg, må jeg få presisere at jeg ikke snakket om fasevender for én kanal . Ikke for det, for dem som er ekstremt opptatt av at alt skal være så separat som mulig, jfr mono preamper, kunne det jo være snakk om "mono-dac'er", og da ville det vel være relevant å snakke om fasevender for én kanal. Hehe.

Overhode ikke. Rettet til påstanden om at en fasevendt kanal er mindre hørbart enn to.

Monoinnspillinger (som Arve er inne på) er nok det reneste og tydeligste eksemplet for øvrig. Men det meste av bassen på de fleste innspillinger er, om ikke i mono, så i det minste temmelig nært i fase. Så et ganske dramatisk fall i bassnivået vil man (nesten) uansett få med en fasevendt kanal.

Forøvrig har jeg vært på konsert siden forrige innlegg. Der var kanalene i fase, eller i lik motfase, ikke sikker.

Fytti så fett det er med P-bass og plekter innimellom.

 

[Crusty]

Fytti så fett det er med P-bass og plekter innimellom.

Kunne ikke sagt det bedre selv! En P er aldri feil.

 

[Hi-Fi akustikk]

Kjappe blindtester er fullstendig bortkastet etter mine begreper. Grunnet til at mange av oss har hifi anlegger er for å oppleve musikk på en måte som gir oss en opplevelse, og klarer du å få noe ut av musikken, få gåsehud eller bli beveget av det som kommer ut av høyttaleren på 30 sekunder da er du god!

Dette er feil. Dessuten blander du sammen ting.

Korte tester er best for å påvise OM det er forskjell.

Testing over lang tid er best for å påvise HVA som er forskjellen.

Dette med den subjektive opplevelsen kommer ikke inn under noen av disse.

 

[Auuu]

Etter å ha byttet ledning til kaffetrakteren pga utslitt støpsel skjedde noe merkelig.Da det første jeg kunne finne var en kabel med en god del større tverrsnitt en den orginale,så ble den ble påmontert.Det er helt klart at orginalkabelen som var på var for dårlig.Med den nye ledning er kaffen blitt fyldigere på smaken,aromaen er bedre og den holder seg varm lengre.Hilsen Gufas

 

[totte]

Etter å ha byttet ledning til kaffetrakteren pga utslitt støpsel skjedde noe merkelig.Da det første jeg kunne finne var en kabel med en god del større tverrsnitt en den orginale,så ble den ble påmontert.Det er helt klart at orginalkabelen som var på var for dårlig.Med den nye ledning er kaffen blitt fyldigere på smaken,aromaen er bedre og den holder seg varm lengre.Hilsen Gufas

Opplevde noe av det samme her hjemme. Ikke alle tror meg, og noen krever å få se termometerregistreringer over tid som dokumentasjon på den siste påstanden, men som jeg sier: Vi smaker, så får de andre måle.

Og de som ikke opplever effekten har enten for dårlig smakssans, kaffe eller trakter. Eller alle 3.

 

[ptb]

Da måtte man for eksempel eventuelt ha hatt to identiske cd-spillere som var koblet til hver sin nettkabel, og spille samme plate og veksle bare med inngangsvelgeren på forforsterkeren. Da ville det nok en slik ABX-test blitt sikrere.

Roy

Det har vært testet noen ganger ja - og det har da vært fullt mulig - og relativt enkelt å høre forskjeller på signalkabler jeg neppe hadde hatt sjangs til å høre om man skulle ventet til kabel a ble skiftet til kabel b.

 

[8x12_TOM]

Kjappe blindtester er fullstendig bortkastet etter mine begreper. Grunnet til at mange av oss har hifi anlegger er for å oppleve musikk på en måte som gir oss en opplevelse, og klarer du å få noe ut av musikken, få gåsehud eller bli beveget av det som kommer ut av høyttaleren på 30 sekunder da er du god! På gode oppsett kan et kabelbytte være avgjørende for å få denne opplevelsen, og min erfaring er for å skille om denne lydforandringen gir bedre lyd eller bare er en forandring tar mange, mange timer, for ikke å snakke om dager!
Ved kjappe bytter vil bare det som tiltrekker seg oppmerksomhet, slik som mer "boost" i bassen eller mer "sting" i diskanten være avgjørende. Homogeniteten, det som gir musikken liv og fremskaffer gåsehuden vil ikke komme frem......

Så jeg sier som Arve, Pøh.....

Det er direkte feil og noe vi utmerket vet ifra studier på audiohukommelse. Det er motsatt. Korte intervaller er det beste for å detektere forskjeller.

Å prøve å tilpasse argumentene til sin egen virkelighetsfortåelse fungerer dårlig, synes nå jeg. Litt som neodarwinismen det der, siden vi også er inne på det temaet....

Akkurat som jeg skrev lenger oppe. Noen måler og noen lytter......

Jeg bruker ikke anlegget mitt for å detektere forskjeller, men for å fremskaffe det som gir meg gode opplevelser i lyttestolen.
Foruten så mener jeg at jeg har så pass mye selvtillit og selvinnsikt at jeg forstår hva som foregår og blir nok ikke lurt av noen sleipe selgere som selger snakeoil, eller trenger terapi for mine vrangforestillinger.....

Stor selvtillit er vel og bra det, men kan vel også i enkelte tilfeller bli en klump rundt foten. Det utsagnet med at noen måler og noen lytter blir litt dumt. Det er vel ingen som bare måler.
Hvorfor ikke være litt ydmyk å ta sjansen på litt bruk av målinger som hjelp under veis.
For min del sier jeg, ja takk begge deler, og ser jo også at det er mange andre som kommer til samme konklusjon etter hvert

 

[SAL]

Enig med 8x12 her, en måling kan være en fin styrepinne på hvor man er i løypa! Men man trenger ikke nødvendigvis foreta justeringer, du lærer kanskje hvordan kurven du liker ser ut?
Personlig fant jeg noen takrefleksjoner som skal bort NÅ
Kabler, klar forskjell for mitt vedkommende! Det er opp til en hver å vektlegge hvor mye forskjellen betyr.......
Butikkene er åpne i dag, kjøp mer øl og popcorn!

Mvh.
SAL

 

[Bjørn ("Orso")]

Kjappe blindtester er fullstendig bortkastet etter mine begreper. Grunnet til at mange av oss har hifi anlegger er for å oppleve musikk på en måte som gir oss en opplevelse, og klarer du å få noe ut av musikken, få gåsehud eller bli beveget av det som kommer ut av høyttaleren på 30 sekunder da er du god!

Dette er feil. Dessuten blander du sammen ting.

Korte tester er best for å påvise OM det er forskjell.

Testing over lang tid er best for å påvise HVA som er forskjellen.

Dette med den subjektive opplevelsen kommer ikke inn under noen av disse.

Det ser ikke ut til ha verken betydning om det er sammenheng i det man skriver eller om det er riktig det man hevder. Så lenge man taler imot og står på sitt standpunkt, så har man menigheten i ryggen med støtteerklæringer. Så kan man også dra trumfkortet om lytting vs. måling. Til tross for at det overhodet ikke har relevanse til det man diskuterer..... Det fungerer jo uansett i alle slike diskusjoner. Da er den andre sjakkmatt i deres øyne.

Nei, jeg tror jeg går tilbake til å ferdigjøre basstårnene mine. Her kommer man neppe noe vei med fornuftig argumentasjon. Dette handler om psykologi.

 

[totte]

At man da påpeker manglende sammenheng i ens egen tenking og gjøren, er neppe noe verre.

Dagens Bjarte Flem.

 

[vredensgnag]

Etter å ha byttet ledning til kaffetrakteren pga utslitt støpsel skjedde noe merkelig.Da det første jeg kunne finne var en kabel med en god del større tverrsnitt en den orginale,så ble den ble påmontert.Det er helt klart at orginalkabelen som var på var for dårlig.Med den nye ledning er kaffen blitt fyldigere på smaken,aromaen er bedre og den holder seg varm lengre.Hilsen Gufas

En analogi som ikke holder helt, siden det ikke er kaffebønner som kommer gjennom strømkabelen, men elektroner. Det er også elektroner som skaper lyden, i siste instans, ved at de inneholder energien som skal til for å få anlegget til å virke, og driverne til å vibrere.
Derfor kan man alltids stusse over kvaliteten på den energien som tilføres anlegget. Men siden vi vet at det er vekselstrøm inn - og vekselstrøm ut til høyttalerne - så får HiFi et forklaringsproblem. Den ofte misbrukte analogien om at det går en elv av strøm fra kraftverket og ut til høyttalerne holder ikke - elektronene står og skubber til hverandre, og det er minimalt med flyt fremover. Kablene er ikke hageslanger ... dette er hva kablene bistår med.

 

[authentic]

Det mest interessante med placebo-argumentet i forhold til hifi, er at svært få tar høyde for at det motsatte (gjerne kalt nocebo) kan være like aktuelt. Innen hifi vil det innebære at man har negative forventninger til at det vil være en forskjell (for eksempel mellom to kabler), noe som vil medføre at man heller ikke hører forskjellen som er der.

Danske forskere mener sågar at placebo-effekten er voldsomt overvurdert.

Roy

Godt det da finnes tester som kan verifisere resultatet.

 

[authentic]

Jeg har ingen problemer med at høre forskel på forskellige strømkabler. Jeg er faktisk forbløffet over, hvor meget forskel der. De har alle deres fodaftryk. Jeg syntes ikke at 6000 kr. nødvendigvis er mange penge for et strømkabel. Jeg lyttede meget på forskellige strømkabler for 7-8 måneder siden og valgte så et jeg ville bruge. Nogle begrænsede dynamikken. Andre gav bare så meget. Et enkelt kabel der var købt i fjernøsten, viste sig dog dårligere end et standard kabel.
Man skal selv lytte kritisk og jo bedre anlæg, jo nemmer bliver det at diktere forskellene.
Kablet fra væggen til fordeler boks finder jeg meget vigtigt.
Fordeler boksen betyder så meget. Billige plastik fordeler bokse købt i Ikea og lign. er desideret dynamik dræbere.
Kraftige effektforstærkere har brug for kvadrat.
Denne her fordeler boks bruger jeg og det var et løft i lyden. Jeg har dog ikke afprøvet konkurenterne.

Vis vedlegget 229145

Lett å høre forskjell på strømkabler ja, jeg sier som Arve - Pøhhh

 

[Tittentei]

Lett å høre forskjell på strømkabler ja, jeg sier som Arve - Pøhhh

Det er kjempeenkelt å høre forskjell på strømkabler, så lenge man vet hvilken kabel man bruker!

 

[Utgattmedlem 762]

Den evige diskusjonen om "lytting" kontra "måling" fortsetter ja...

Det ble publisert en litt interessant blindtest i AES for endel år tilbake. Ikke på grunn av resultatet i seg selv, det ble testet reelle og vesentlige avvik, men hvordan utvalgene scoret var interessant. Profesjonelle studioteknikere hadde overlegent høyest treffprosent, "vanlige folk" (studenter fra ikke-audiorelaterte studieretninger) kom deretter og profesjonelle hifi-journalister scoret klart dårligst av alle. Jeg fant egentlig ikke dette spesielt overraskende, da metode og systematisk/kritisk testing jo nærmest blir sett på som blasfemi i hifi-miljøet. Nei, man skal helst sette seg ned i godstolen, jekke en øl eller fylle i et glass konjakk og nyte litt musikk, det er måten å teste ting på. Ja, rent bortsett fra at selv om det kan gi en riktig så hyggelig musikkopplevelse, så sier det absolutt ingenting om enheten under "test".

Metodikk er et nøkkelord for alle som driver med testing og karakterisering, og her er metodikken av en slik art at maskeringen av selve produktets egenskaper er nær sagt maksimert. Dagshumør, stemning, lys/mørke, om ølen smakte godt eller konjakken var av det rette slaget, alt dette er faktorer som er med på å bestemme hvordan musikkopplevelsen, eller seansen om du vil, fortoner seg. Forutsetningen for å kunne gjøre en kritisk og etterprøvbar karakterisering av det faktiske produktet under "test" er null, og da har jeg ikke en gang nevnt alkoholen i glasset og hvordan den påvirker hjernen og sanseapparatet.

Så fortsett for all del å snakke om lytting, det er målet med musikk og hifi som hobby og tidsfordriv. Men at dette skulle ha noe som helst med testing å gjøre, at dette er en egnet metodikk for å karakterisere de soniske egenskapene til et produkt, at dette forteller så mye som en tøddel om hva som er innenfor og utenfor grensene av hva den menneskelige hørsel kan oppfatte, det blir det reneste pølsevev.

Der har vi vel faktisk grunnen til all kranglingen..... Vi diskuterer hva vi hører, mens "målemafien" diskuterer hva de måler....

Jeg vet hva jeg foretrekker som rett svar.......

Du vet hva du foretrekker, men uten kritisk/metodisk testing er det er uansett overveldende sannsynlig at det du foretrekker som rett svar, i realiteten er feil svar. Eller i beste fall en vill gjetning.

Virkeligheten driter i hvordan vi oppfatter den, realitetene er som de er uansett hva vi mener om dem. Du må selvsagt få foretrekke det svaret du vil, men det har trolig lite eller ingenting med rett svar å gjøre.

 

[Bjørn ("Orso")]

Bak en IEC kontakt, så er ofte kablene noe enkle.

Ser forøvrig heller ikke ut til at verken bransjeaktører og skribenter når helt opp til trente lyttere. Et langt stykke unna må man vel si.

 

[Kule-Trygve]

Så fortsett for all del å snakke om lytting, det er målet med musikk og hifi som hobby og tidsfordriv. Men at dette skulle ha noe som helst med testing å gjøre, at dette er en egnet metodikk for å karakterisere de soniske egenskapene til et produkt

Kommer kanskje som et sjokk på deg, men det dyre utstyret er faktisk laget for at en kjøper skal kunne nyte musikken på et høyere nivå, uten å konsultere en testlab først for å få svar på hvor bra det er. At det er bedre er en realitet. Om det ikke var bedre, ville de nok fort være konk. Du får prøve å skaffe deg noe slikt utstyr selv en gang, så skjønner du kanskje greien. (Jeg går nesten ut fra at du ikke har prøvd så mye i praksis, her.)
At det skal være motsetning mellom en som meg og en som er "måler" er også bare noe tull. Å måle på et elektronisk apparat er ikke noe for hvermansen. Ikke å tolke målingene heller. Det er selvfølgelig produsentene som er best på dette. Du trenger heller ikke å "måle noe" i rommet for å få ut potensialet i disse produktene.
At hifi- anmeldere kan være en broket gjeng, med varierende egnethet, har du sikkert rett i. (Det er heller ingenting i veien med min testmetodikk)

 

[Bjørn ("Orso")]

Er det slikt high-end utstyr man må eie?
Edge NL-12 power amplifier Measurements | Stereophile.com

Kanskje de gutta fra Edge faktisk burde ha målt litt bedre.

 

[cruiser]

Så fortsett for all del å snakke om lytting, det er målet med musikk og hifi som hobby og tidsfordriv. Men at dette skulle ha noe som helst med testing å gjøre, at dette er en egnet metodikk for å karakterisere de soniske egenskapene til et produkt

Kommer kanskje som et sjokk på deg, men det dyre utstyret er faktisk laget for at en kjøper skal kunne nyte musikken på et høyere nivå, uten å konsultere en testlab først for å få svar på hvor bra det er. At det er bedre er en realitet. Om det ikke var bedre, ville de nok fort være konk. Du får prøve å skaffe deg noe slikt utstyr selv en gang, så skjønner du kanskje greien. (Jeg går nesten ut fra at du ikke har prøvd så mye i praksis, her.)
At det skal være motsetning mellom en som meg og en som er "måler" er også bare noe tull. Å måle på et elektronisk apparat er ikke noe for hvermansen. Ikke å tolke målingene heller. Det er selvfølgelig produsentene som er best på dette. Du trenger heller ikke å "måle noe" i rommet for å få ut potensialet i disse produktene.
At hifi- anmeldere kan være en broket gjeng, med varierende egnethet, har du sikkert rett i. (Det er heller ingenting i veien med min testmetodikk)

Igjen så kommer det gode gamle, "du har ikke hørt skikkelig utstyr" kortet..

Forøvrig så var det vel mer snakk om testmetodikk her...

 

[Kule-Trygve]

Man tester selvfølgelig bare en ting om gangen (testobjektet). Dette skal ikke være så vanskelig å få til. Og så må resten av utstyret være nok oppløst til at forskjellen (om noen) utmeisles. Heller ikke så vanskelig å få til. Hvis I_L er interessert å gå denne veien, så kan han sikkert få noen råd om han trenger.

 

[motoren]

Er det slikt high-end utstyr man må eie?
Edge NL-12 power amplifier Measurements | Stereophile.com

Kanskje de gutta fra Edge faktisk burde ha målt litt bedre.

Litt ot men Edge må være den største bløffen i hifi historien

mvh

 

[lovemusikk]

TCE: Du er klar over, for en stund tilbake, på TV2 hjelper deg. der det var en stakkar som jobbet i ett av de ledende HiFi-senterne som var skråsikker på at han så forskjell på Biltema-HDMI-kabler til 50kr, og at annet ledende "HiFi-superdupermegtatriple-HDMI-kabel". ?

Den samme stakkaren måtte nok krype til korset og innse at det ikke var noe forskjell, gitt. Ja.. Han tok feil...

Da var den saken ute av verden, over til strømkabler igjen, der de siste fattige meterne fra stikkontakt til boks tydeligvis betyr nesten nirvana for noen her. Merkelig at det skal bli så forbasket mye bedre det korte strekket med tanke på hva som befinner seg fra sikringsskap og frem til stikkontakt??

Sløs i vei. :=)

Det er vel ikke der ståa er vel?
Er det ikke sånn at produsentene prøver å temme støyen på nettet?
+ skjerming så den ikke forstyrer signalkabler.
Det forklarer hvorfor en CD spiller kan høres bedre ut med en Nordost til 995 enn de vanlige sorte som følger med.
Aldri hørt forskjell på forsterkere.

 

[Utgattmedlem 762]

(Det er heller ingenting i veien med min testmetodikk)

I så fall står du fritt til å publisere dine testresultater i en egnet journal. Spesielt siden endel av påstandene de angivelig skal dokumentere er av en slik art at de ville snudd hele elektronikkverdenen og hvordan vi lager elektronikk fullstendig på hodet.

Man tester selvfølgelig bare en ting om gangen (testobjektet). (...) Hvis I_L er interessert å gå denne veien, så kan han sikkert få noen råd om han trenger.

Jeg lever av å utvikle elektronikk og elektriske kretser, så en vesentlig dag av min arbeidsdag brukes til testing og karakterisering (som kretsdesigner utfører jeg ikke testing/karakterisering selv, men simulerer og er med på test reviews og produksjonsreviews av alle kretser jeg utvikler). Siden produksjonstallene på disse kretsene i noen tilfeller kan være flere hundre millioner enheter i året er det imperativt at elektronikken faktisk oppfører seg som forutsett, ellers blir det mange kundeklager.

 

[Gammeln]

TCE: Du er klar over, for en stund tilbake, på TV2 hjelper deg. der det var en stakkar som jobbet i ett av de ledende HiFi-senterne som var skråsikker på at han så forskjell på Biltema-HDMI-kabler til 50kr, og at annet ledende "HiFi-superdupermegtatriple-HDMI-kabel". ?

Den samme stakkaren måtte nok krype til korset og innse at det ikke var noe forskjell, gitt. Ja.. Han tok feil...

Da var den saken ute av verden, over til strømkabler igjen, der de siste fattige meterne fra stikkontakt til boks tydeligvis betyr nesten nirvana for noen her. Merkelig at det skal bli så forbasket mye bedre det korte strekket med tanke på hva som befinner seg fra sikringsskap og frem til stikkontakt??

Sløs i vei. :=)

Det er vel ikke der ståa er vel?
Er det ikke sånn at produsentene prøver å temme støyen på nettet?
+ skjerming så den ikke forstyrer signalkabler.
Det forklarer hvorfor en CD spiller kan høres bedre ut med en Nordost til 995 enn de vanlige sorte som følger med.
Aldri hørt forskjell på forsterkere.

Nordost gjør vel ingenting for å stoppe støy med sine nettkabler? De gjør tvertimot alt de kan for å overføre støyen uhindret (størst mulig båndbredde).

 

[tce-teams]

Kabler er noen man hører forskjell på , neste prosjekt som skal inn nå. Blir ein stund framover da men , så skal jeg legge fram tester på forskjellige kabler på neste prosjekt altså. Der blir det prøving både med strøm kabler , hdmi kabler , xlr kabler , signal kabler etc etc
Så håper jeg denne kabel diskusjonen blir ein slutt på ein gang for alle.
Men dere må smøre dere med tolmodighet , dette prosjektet blir ikke før midten av 2015.
Men for all del er fleire som sitter med dyre strøm kabler , etc etc her inne som kunne ha lagt fram litt dokumentasjon synes jeg. Ingenting meir og si i denne tråden over og ut

 

[bambadoo]

Ok

 

[HC]

Man tester selvfølgelig bare en ting om gangen (testobjektet). Dette skal ikke være så vanskelig å få til. Og så må resten av utstyret være nok oppløst til at forskjellen (om noen) utmeisles.

Det spørs om Edge 10.1 er oppløst nok til å detektere forskjellen på kabler, jeg har mine tvil. Du bør kanskje bytte effektforsterker til f.eks en Rotel RB 1080 slik at du får mer transparent lyd og kan spille høyt uten massiv forvrengning.

 

[larkus]

Blir lyden bedre jo lenger disse super-strømkablene er, eller blir det bedre med kortere kabel?

 

[Kule-Trygve]

Jeg lever av å utvikle elektronikk og elektriske kretser

Så fint, da kan du jo sjekke ut produktsidene til for eksempel de merkene jeg besitter og se om det virker som disse vet hva de holder på med.
Om du vil sjekke virkningen i praksis, kan du jo prøve dette utstyret selv om du ikke har gjort det.

 

[bambadoo]

Blir lyden bedre jo lenger disse super-strømkablene er, eller blir det bedre med kortere kabel?

4.65m er optimal lengde.

 

[Auuu]

" The more we think we know about,The greater the unknown "