S
Syncrolux
Gjest
Bass-støtte er noe for NAV. Jeg vil ha, gjerne et par 18-tommere i måneden. 
|
Tips til basstårn
- Trådstarter John_Harald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Her er jeg uenig. Jeg mener at en stor membran kobler bedre til rummet og bedre kan give den fysiske tryk. En alm. højtalerenhed har ikke den samme cone som en subwoofer har. Dybe frekvenser behøver masser af cone for bedre luftbevægelse. Men for god mellemtonegengivelse skal der være en mindre cone. De to ting hænger ikke sammen og det er en af grundene til at det er så godt at have en subwoofer i systemet. Den skal selvfølgelig placeres idéelt og være af god kvalitet.
Når man bruger en subwoofer, sker der en aflastning af effektforstærkeren, der får nemmere betingelser. Samtidig hjælper man højtaleren af med den dybe bas, der om noget kan sætte kabinettet i svingninger. Det betyder mindre kabinets vibrationer. Det hele munder op i mere klar mellemtone og diskant. Bedre øvre basgengivelse.
Da jeg fik bygget min subwoofer blev jeg frarådet at få et bastårn. Placeret i et hjørne skulle det betyde en del ekstra korrektioner.
Jeg mener den bedste løsning er en eller to 18 tommer eller endnu mere vildt med 21 tommer placeret i midten af rummet imellem højtalerne i et cirkelslag.
En eller to subwoofere er bedre enn ingenting hvis de er godt integrert. Det avlaster tross alt de små høyttalerne de fleste har og kan jevne ut dypbassresponsen. Men optimalt er det ikke og enig med sluket på det.
Jeg vet ikke hvor mange tråder jeg har sett på avforum hvor folk savner basstrøkk til tross for at de har både en og to suber. Noen kjøper enda flere SVSer eller noen annet tilsvarende og deler ved 80 Hz. De får en fin bassrespons under det og det rister godt til hjemmekinoen, men man ender opp med fortsatt mangel på mavetrøkk. Og årsaken er at dette trykket og fundamentet ligger også i høyere i frekvens. Og der har de både de sedvanlig dipene og i tillegg for lite membranarealet. Slike oppsett er kjedelig å lytte til i lengden. Kinoer har i motsetning har mye mer fokus på mellombassen og ofte ikke hatt særlig med nivå i de aller laveste oktavene.Har levd lykkelig i mange år med subwoofere, men som Sluket sier er et dedikert bass system som kan følge med lenger oppover i frekvens en helt annen historie. Personlig hadde jeg forventet å få trøbbel med å dele så høyt som jeg gjør nå (300Hz) med 9w 300b til satelitter og 150w transistor forsterkeri til bassene som har en følsomhet på rundt 110dB. Med basstårn som kan deles høyere enn en tradisjonell sub forvandles "bass-støtte" til et fjellstøtt fundament med smekk og detaljeringsevne og et herlig fravær av "pukkelbass" som jeg aldri klarte å tøyle. Å høre et trommesett med basstårna koblet inn fra 300Hz og nedover er en helt annen verden av dynamikk. Alle skulle unne seg å høre smekket fra en skarptromme når 10x16" er med å gjenskape det Senkes delefrekvensen ned mot 100Hz minsker morofaktoren og integrasjon mellom tårn/satelitter blir også mer problematisk (hadde trodd dette ville være omvendt) sikkert fordi delingen skjer midt i kjerneområdet for bassinstrumenter. Ved å dele høyere vil mer av de dynamikkkrevende instrumentene dekkes av den delen av høyttalersystemet som har best forutsetning for det og det hele spiller mer naturlig. I hvertfall er det hva som skjer her, men så er da også basstårna mine konstruert for å kunne spille laangt opp i frekvens.
MAKE NO MISTAKE, Mr. Palvig - jeg har IKKE utelatt at høyttaleren/bassystemet som sådan kan ha store membranareal - det jeg prøver å si at dagens oppstykkede hifikonsept hvor en"sub" har blitt en tilleggsfunksjon som du setter på nærmest som et plaster ikke på noen måte er spesielt bra for det lydmessige. Dette er adoptert fra surroundmarkedet, etter at store transistorforsterkere og interiørforståsegpåere hadde kappet ballene av EKTE høyttalere som allerede hadde gode basselementer innebygget - gode og store nok. FYI, selv har jeg 20 stk. 16" som står og går på tomgang...
Tull. Dersom du ikke skal bløgge øra, da.88x12_TOM
Gjest
I bunn og grunn bør vel sømløsheten mellom bassen og mellomtonen fortsette helt opp til 20k
Neste uke går turen til 8x12_TOM og H.R. Stiller med godt humør og gleder meg til å oppleve skikkelig kvalitetbass
Gled deg, jeg har aldri hørt bedre bass enn hjemme hos 8x12Neste uke går turen til 8x12_TOM og H.R. Stiller med godt humør og gleder meg til å oppleve skikkelig kvalitetbass
SSyncrolux
Gjest
Litt rart, siden 8x12 har all den "styggedom" som finnes som ødelegger ekte lyd; demping av rommet, tungdrevne elementer, equalizing... grøss og gru.SSyncrolux
Gjest
Forrige innlegg var kun ironi som et utslag av ren misunnelse. Skulle gjerne hørt 8x12 sitt oppsett, det har alt som trengs for at det skal låte bra.88x12_TOM
Gjest
Husk å ta med musikk som setter hele bassområdet på en virkelig prøveNeste uke går turen til 8x12_TOM og H.R. Stiller med godt humør og gleder meg til å oppleve skikkelig kvalitetbass
Nb: Det er en ting som er værre enn at bassen ikke holder følge - at den tar overhånd og dikterer. Selv ville jeg kjørt Bob Dylan som test.
Husk å ta med musikk som setter hele bassområdet på en virkelig prøveNeste uke går turen til 8x12_TOM og H.R. Stiller med godt humør og gleder meg til å oppleve skikkelig kvalitetbass
Av ren nyskjerrighet, har du teknisk underlag eller henvisning til papers/målinger som underbygger din påstand?
Hvor langt opp i frekvens fungerer bassen din Sven? Jeg vet at Stig Erik Tangen deler på 200hz med 16 stykk 21" i H-baffel, men det er et annet element i en annen konstruksjon.
Nå har jeg hørt veldig lite på Bob Dylan tidligere, men etter å ha kjørt i gjennom 15 låter halvveis i kveld tror jeg at jeg tok spøken din
Nb: Det er en ting som er værre enn at bassen ikke holder følge - at den tar overhånd og dikterer. Selv ville jeg kjørt Bob Dylan som test.
Husk å ta med musikk som setter hele bassområdet på en virkelig prøveNeste uke går turen til 8x12_TOM og H.R. Stiller med godt humør og gleder meg til å oppleve skikkelig kvalitetbass
Takk for svar, tror det funker hos Tangen men har ikke hørt dette. Går 18"bra opp til 350hz?
Er det en unison enighet om at eget basssystem sammen med akustikktiltak er å ta tak i det svakeste leddet hos meg, eller skulle jeg eventuelt prioritert pengene annerledes?
Ja, det var litt fleipetet sagt, men også litt sant. Et godt bassystem vil selvsagt briljere når man drar Infected Mushroom, Yello, Kraftwerk og Massive Attack. Men hvis man hovedsaklig lytter til softere og mindre basskrevende musikk, blir mellombass, integrering, riktig bassnivå kanskje viktigere.
Nå har jeg hørt veldig lite på Bob Dylan tidligere, men etter å ha kjørt i gjennom 15 låter halvveis i kveld tror jeg at jeg tok spøken dinNb: Det er en ting som er værre enn at bassen ikke holder følge - at den tar overhånd og dikterer. Selv ville jeg kjørt Bob Dylan som test.
Når det gjelder bruk av 18-21" i kasse ift. høy deling, så har man litt motstridende faktorer å slåss mot. Inne i en kasse får man stående bølger. Disse vil variere i forhold til distanse mellom veggene. Jo større kasse, jo lavere i frekvens oppstår disse resonansene. Helst vil man ha disse resosansene utenfor subens virkeområde. I åpen baffel stiller denne problemstillingen seg annerledes. Dyp tuning og lange bassrefleksrør gir også hørbare resonanser. Disse bør også være utenfor virkeområde.
Men som svar på spm'et du stiller i senere innlegg: Å kutte bass fra Responsene + supplere med et godt integrert og kapabelt bassystem vil bringe en helt ny dimensjon til lyden. Jeg skal ikke påstå at det bare er vinn-vinn: Aktiv deling vil selvsagt bli et ekstra (forvrengende) ledd i signalkjeden. Dog: Gevinsten er solid redukjson av forvrengning senere i kjeden. Min erfaring/subjektive vurdering tilsier at dette er veien å gå.
Vis vedlegget Scan0001.pdf
Vis vedlegget Scan0002.pdf
Angående rom, har idag hovedanlegget plassert i musikkrommet i kjelleren. Her gjør det ingen ting med ekstreme og stygge tiltak. Nå sitter jeg alene med en stor tomannsbolig og kan også benytte stuen i 1. etg. Der er høyden ca 243 cm og jeg har opplevd den beste plasseringen med høyttalerene plassert på veggen med utgang til hagen. Her er det vinduer, dører og en predefinert utforming av rommet. Det skal litt mer til for at jeg sperrer terrassedøren, dekker til vinduene med diffusorer, hiver ut peisen, flytter varmepumpen, fjerner vannpumpen og lager nye lettvegger!
Utstyret mitt tror jeg du kjenner.
Mine preferanser kan gjerne flyttes fra bra til enda bedre. Det hadde vært spennende å opplevd oppsettet ditt en dag også
Det er da på den væg foran terasse døren, at anlægget skal placeres.
Lytteplads vil passe der, hvor der står spiseplads.
Afstand imellem højtalere 220 cm og ca. 115 fra forvæggen.
Papvingen plaseret i vindues karm (nemme at flytte rundt med), eller endnu bedre nogle af akryl, der er gennemsigtige, men dyrere.
Angående højtalere ville jeg kun overveje et lukket system. Trykkammer er suverent det bedste system, der også bedst vil harmonere med lytterummets akustik.88x12_TOM
Gjest
Om dette har med forutinntatthet å gjøre skal jeg ikke si helt sikkert, men har hatt besøk av et par super hi-end karer som helt klart mener det mangler ganske mye på oppløsning i anlegget, en manglende oppløsning jeg ikke klarer å registrere siden jeg også har vært så heldig å fått høre anleggene deres.Litt rart, siden 8x12 har all den "styggedom" som finnes som ødelegger ekte lyd; demping av rommet, tungdrevne elementer, equalizing... grøss og gru.
Det at jeg ikke høre den ekstra oppløsningen kan jo også skyldes tette øreganger eller rett og slett forutinntatthet som nekter å ta imot høyere oppløsning enn hjemmeSSyncrolux
Gjest
Denne "oppløsningen" mange påstår å høre i sine oppsett, har jeg en sterk fornemmelse av at er artifakter - farging rett og slett - først og fremst fra lytterommet. Ufarget lyd med ekte dynamikk kan for mange faktisk låte ganske kjedelig, før man blir vant med det. Og når man blir vant, så låter alt annet helt pyton. Det blir litt som med sukker i te, hvis man først venner seg av med det så smaker sukret te helt for jævlig.
He he interessant å lese, fint at du har beina på bakken. Flott med tilbakemeldinger fra andre , men viktig at du ikke svelger all kritikk uten videre.
Om dette har med forutinntatthet å gjøre skal jeg ikke si helt sikkert, men har hatt besøk av et par super hi-end karer som helt klart mener det mangler ganske mye på oppløsning i anlegget, en manglende oppløsning jeg ikke klarer å registrere siden jeg også har vært så heldig å fått høre anleggene deres.Litt rart, siden 8x12 har all den "styggedom" som finnes som ødelegger ekte lyd; demping av rommet, tungdrevne elementer, equalizing... grøss og gru.
Det at jeg ikke høre den ekstra oppløsningen kan jo også skyldes tette øreganger eller rett og slett forutinntatthet som nekter å ta imot høyere oppløsning enn hjemme
Ditt anlegg er jo hovedsakelig for deg !
mvh per morten
Huff.. Dette er jeg redd blir dyrt, men også ekstremt bra
Tiden flyr når man koser deg. Fikk 5 timer hos H.R med også 65finger på besøk, hvor jeg opplevde noe jeg aldri har opplevd før! Dette er også første gangen jeg har hørt horn som jeg har likt.
Du vet når det på mange områder låter så bra at man får frysninger, hårene reiser seg, hjertet begynner å dunke og en tåre kommer i øyekroken.
2 stk 15" i 500 liter i hver kanal føltes veldig troverdig med en bass som bare var der. Hurtigheten, lite forvrenging, oppløsningen og dynamikken er det beste jeg har hørt. Resten av anlegget sto i samme stil. Her låt det fantastisk både på lavt hviskenivå og på 115dB. På 115dB var det så lite forvrenging at jeg følte at vi ikke spilte så veldig høyt.. Ble også positivt overrasket over at lydkvaliteten var såpass jevn uansett hvor man bevegde seg i stuen. Og dette har han fått til uten akustikk tiltak.
Kunne egentlig avsluttet jakten allerede her, for dette stueanlegget kunne jeg godt levd lykkelig med. Så får tiden vise om jeg vil like trykkammer eller OB enda bedre. Det er i alle fall helt klart at DIY er veien å gå.
Tusen takk for en hyggelig kveld
Er dette oppsettet til H.R?
Det var utrolig lekkert gjort. Regner med det er ALE drivere foruten TAD 1602 i bunn. Så er vel hornet et klassisk TAD horn? Spredningen ville jeg tro da er ca. 30 grader vertikalt og ca. 45 grader horisontalt. Da unngår man i så fall mye refleksjoner fra rommet. Hvor ligger delefrekvensene H.R og hvilke delefilter bruker du? Kjempe flotte høyttalere som glir inn til tross for stor størrelse.
cartman utgaven ja.... de er jeg enda litt sugen på å bygge. Synd jeg ikke finner originalbildet, men faktum er faktisk at cartman var brukt som mal på dem.
Ellers hyggelig JH. Ble noen timer med høyt og lavt volum.
Hornet er tad4003 og delingen mot bassene ligger på rundt 6-700 et sted.
Faktisk er det post-ale. Tegnet dem når jeg skulle pusse opp huset her i vår. Var ment å erstatte dem jeg har nå.
At det ikke er gjort enda betyr ikke helt at jeg ikke kommer til å bygge et par kasser og få fatt i et søtt lite rundt horn, bare for å teste liksom.
En ting som er meget besnærende med HR's oppsett er at det spiller fullfrekvent på lavt volum... De fleste anlegg våkner først til liv når det skrus godt opp...Hos HR spilles hele registret ifra meget lavt volum...Rett og slett en fasinerende egenskap ved anlegget til HR .. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…