Tips til basstårn
- Trådstarter John_Harald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
8
8x12_TOM
Gjest
Veldig morro at du synes det spilte så bra hos HR, og ikke minst spennende, da det blir en litt annen presentasjon her hjemme.Huff.. Dette er jeg redd blir dyrt, men også ekstremt bra
Tiden flyr når man koser deg. Fikk 5 timer hos H.R med også 65finger på besøk, hvor jeg opplevde noe jeg aldri har opplevd før! Dette er også første gangen jeg har hørt horn som jeg har likt.
Du vet når det på mange områder låter så bra at man får frysninger, hårene reiser seg, hjertet begynner å dunke og en tåre kommer i øyekroken.
2 stk 15" i 500 liter i hver kanal føltes veldig troverdig med en bass som bare var der. Hurtigheten, lite forvrenging, oppløsningen og dynamikken er det beste jeg har hørt. Resten av anlegget sto i samme stil. Her låt det fantastisk både på lavt hviskenivå og på 115dB. På 115dB var det så lite forvrenging at jeg følte at vi ikke spilte så veldig høyt.. Ble også positivt overrasket over at lydkvaliteten var såpass jevn uansett hvor man bevegde seg i stuen. Og dette har han fått til uten akustikk tiltak.
Kunne egentlig avsluttet jakten allerede her, for dette stueanlegget kunne jeg godt levd lykkelig med. Så får tiden vise om jeg vil like trykkammer eller OB enda bedre. Det er i alle fall helt klart at DIY er veien å gå.
Tusen takk for en hyggelig kveld
Kommer du innom i morgen eller har du slått deg til ro med noe i denne gaten.
å høre en løsning med noen 15" er alt for mangelfullt før man skal bestemme seg synes nå jeg. Komme seg rundt er nok tingen.
En dag så håper jeg at det blir en langesundstur på meg også... hadde det ikke bare vært så grusomt langt.............SSyncrolux
Gjest
Alle gode anlegg skal være slik. De skal låte like bra uansett volum.88x12_TOM
Gjest
Greit nok det, men øret vil jo oppleve en ganske stor forskjell i tonalitet etter hvor man er på volumstigen
Det som er greia med god lyd hele veien i forbindelse med veldig lave lyttevolum er selvsagt detaljeringsgraden ht er i stand til å gjengi, eller oppløsningen om du vil. Med riktig kvalitet på drivere og elementer så er dette en selvfølge. At en blir lurt til å tro at selve volumet i bassen også består selv når volumet GENERELT skrus ned, skyldes at det er langt mer overtonestruktur i de fleste bassinstrumenter enn det mange tenker på, og det er disse som gir en illusjon av at det er fullt trykk også i bassen. På engere elementer/konstruksjoner koker disse detaljene gjerne bort i forb. med lav følsomhet, tap i oppheng, spoler, filterdetaljer osv.SSyncrolux
Gjest
Tja... ikke så stor som man skulle tro. Men først og fremst i den helt dype bassen ved veldig lave lyttenivåer.
Usikker på om følsomheten er så viktig når man kommer ned til 100-80 Hz. Men kapasitet og jevn stigende respons er i alle fall viktig for at bunndraget skal være der på lavt volum.SSyncrolux
Gjest
Ja. Største utfordring for de fleste er nok selve lytterommet. Det er utrolig vanskelig å komme ned under 20 dB bakgrunnsstøy. Selv om man spiller 110 dB peak, så har man da fortsatt mindre oppløsning enn en CD.
min erfaring er at følsomheten er like viktig der og!
det blir en annen type lettflytende, uanstrengt dynamikk
nettopp derfor jeg går over til horn-subber og
samme karakteristikken over hele området
mvh
Leif
Kommer i morgen og reiser hjemmefra senest kl 0900. Mange mener at bassen hos deg er noe av det beste, skal bli gøy å oppleve
Veldig morro at du synes det spilte så bra hos HR, og ikke minst spennende, da det blir en litt annen presentasjon her hjemme.Huff.. Dette er jeg redd blir dyrt, men også ekstremt bra
Tiden flyr når man koser deg. Fikk 5 timer hos H.R med også 65finger på besøk, hvor jeg opplevde noe jeg aldri har opplevd før! Dette er også første gangen jeg har hørt horn som jeg har likt.
Du vet når det på mange områder låter så bra at man får frysninger, hårene reiser seg, hjertet begynner å dunke og en tåre kommer i øyekroken.
2 stk 15" i 500 liter i hver kanal føltes veldig troverdig med en bass som bare var der. Hurtigheten, lite forvrenging, oppløsningen og dynamikken er det beste jeg har hørt. Resten av anlegget sto i samme stil. Her låt det fantastisk både på lavt hviskenivå og på 115dB. På 115dB var det så lite forvrenging at jeg følte at vi ikke spilte så veldig høyt.. Ble også positivt overrasket over at lydkvaliteten var såpass jevn uansett hvor man bevegde seg i stuen. Og dette har han fått til uten akustikk tiltak.
Kunne egentlig avsluttet jakten allerede her, for dette stueanlegget kunne jeg godt levd lykkelig med. Så får tiden vise om jeg vil like trykkammer eller OB enda bedre. Det er i alle fall helt klart at DIY er veien å gå.
Tusen takk for en hyggelig kveld
Kommer du innom i morgen eller har du slått deg til ro med noe i denne gaten.
Skal prøve meg på hornsuber jeg også. Det kan dog være vanskelig så lett å skille hva som er hva. Forvrengningen er jo også lavere. Ulempe med høyere følsomheten er det i alle fall ikke.SSyncrolux
Gjest
På generelt grunnlag vil jeg vel si er det nok smart å ha samme utstrålingsmønster over hele frekvensområdet, f.eks horn hele veien, eller dipol hele veien. Begge deler baller seriøst på seg, men uten baller ingen kos.
En hypotese / tanke om dette:
Kan dette skyldes at små høyttalere vil ha betydelig mer forvrengning i bassen enn høyttalere med store membranareal?
Si at vi voicer høyttaleren for et knippe favorittlåter med gjennomsittelig lyttevolum på 75db. Peakene i bassen vil ligge i området 95-100db. Ved et slikt nivå vil en liten to-veis med begrenset kapasitet begynne å få relativt stor lavere ordens forvrengning. Anta så at økt nivå av 2 og 3 ordens forvrengning i bassen låter som økt nivå / mer fylde.
Når vi da skrur ned nivået mister vi da opplevelsen av fylde og nivå grunnet høy lavere ordens forvrengning og det låter tynt.
En stor høyttaler derimot vil ha mindre forskjell i forvrengning mellom høyt og lavt volum og dermed vil frekvensbalansen låte mer konstant. Voicingen som føltes korrekt ved relativt høyt volum vil i større grad også fungere ved lavt volum.
Og motsatt ved veldig høye volum hvor en liten høyttaler begynner å komprimere fordi man mister magnetkraften på spolen, spolen får økt motstand pga høyere temperatur(termisk kompresjon).Ttce-teams
Gjest
Til trådstarter ta ein titt på løsningen ken kreisel har gjort , det er noen heftige subwoofere så du kan stacke i høyden , til du blir sikkert øredøv. Jeg ble i hvertfall paff når jeg fikk høre ken kreisel dxd-12012 sine subwoofere , vi så på filmen super 8 og i starten i filmen , der toget sporer av. Jeg ble mektig imponert det hørtes ut som det nesten sporet av inni stuen , bedre subwoofere for den prisen og meire til skal man leite lenge etter. Jeg trur rett og slett jeg er forelsket i disse subwoofreneSSyncrolux
Gjest
Du er nok inne på noe der FredrikC. Små høyttalere har nok også mindre nivå i bassen generelt sett.
Etter å ha hengt en del på forumet her så trodde jeg det var viktigere at ting måler bra, enn hva øret oppfatter.
Hva legger du i "tonalitet" her ? HR's anlegg oppleves helt homogent hele veien...Fra laveste volum til det bruser i ørene...Som sagt, det er imponerende på lavt volum... At et anlegg kan spille høyt er ikke noe problem...Spille høyt og rent er litt verre.Og lavt og rent... Det er ekstremt sjelden av det jeg har hørt...88x12_TOM
Gjest
Prøver du å provosere
Etter å ha hengt en del på forumet her så trodde jeg det var viktigere at ting måler bra, enn hva øret oppfatter.
Her er det helt klart forskjell på folk. Noe lever meget lykkelig med avvik i bassen på over 20 db, mens jeg synes en respons uten alt for stor avvik funker best
Nope, var bare en blødme ikke spesiellt rettet mot deg.
Prøver du å provosere
Etter å ha hengt en del på forumet her så trodde jeg det var viktigere at ting måler bra, enn hva øret oppfatter.
Her er det helt klart forskjell på folk. Noe lever meget lykkelig med avvik i bassen på over 20 db, mens jeg synes en respons uten alt for stor avvik funker bestkommentar til det med forskjell på høytt og lavt volum, min erfaring er ihvertfall at elementer med for stivt oppheng ( lav vas) har en tendens til å ikke ville våkne før volumet blir skrudd opp. Vil nok tippe tad sine 160x elementer har et rimelig ettergivende oppheng.
Som jeg messet om tidligere, hvis du likte 2xtad ; kansje 2 x altec 416 pr. side kunne fungert !
Eller så er jo det en hører egentlig ikke hele sannheten, rommet er en uhyre viktig komponent vedr. bass og på din ferd rundt har nok ikke alle jobbet like iherdig som 8x12. det håper jeg du tar med i beregningen.
mvh88x12_TOM
Gjest
For å få en noenlunde tørr og nøytral bass, som er min prioritering, har jobbingen med rommet her hjemme vært en nødvendighet. 8 stk. 12" i lukket er forholdsvis mye på 60m3 volum.
HR har vel bortimot 150m3 som bassen kan boltre seg på, noe jeg bare ser på som en fordel.
Jeg opplevde bassen hos HR, som meget underholdene, om enn ikke helt homogen, på både lavt og på høyt volum, , så her er jeg ikke helt på linje med HCS og sikkert mange andre.
Men likevel et oppsett som ligger helt i toppen av det jeg har hørt rundt omkring.
Du vet at det du har hørt 8x12 og det hcs referer til ikke har så mye med hverandre å gjøre selv om elementene var de samme. Hadde jeg vært fornøyd da du var her tviler jeg på at jeg hadde jobbet kontinuerlig i et år til for å få ting til å henge sammen.88x12_TOM
Gjest
Kanskje våre preferanser er ganske like likevel. Har du noen form for eq i bass-systemet siden høyttalerne står på samme plass. Skal jo litt mer enn et bytte av forsterker eller en kabel for at responsen skal forandres nevneverdig
H.R har null EQ. Har selv opplevd å fått større kontroll på bassen ved å bytte til en dobbelt så strømsterk forsterker, forskjellen var i mine øyne dramatisk.
Kanskje våre preferanser er ganske like likevel. Har du noen form for eq i bass-systemet siden høyttalerne står på samme plass. Skal jo litt mer enn et bytte av forsterker eller en kabel for at responsen skal forandres nevneverdig
Korrekt - null eq.
Derimot så er rommet bygget opp på nytt, pappveggene er byttet ut, en god del delefilterløsninger,( ca 20 bare mellom mellomtone og basser) gått gjennom og det er ikke lenger avvik i følsomhet. Det er ikke mye som skal til før nivåforskjeller mellom drivere og basser gjør at den tonale balansen endrer seg radikalt i mine ører. Med forsterkere som egner seg bedre en de jeg hadde tidligere så skjedde masse da rørene er byttet ut med transistorer.
om våre preferanser er like eller ulike ver jeg ikke da jeg aldri har hørt det du driver med.
Så bra at du har funnet en sub du er forelsket iTil trådstarter ta ein titt på løsningen ken kreisel har gjort , det er noen heftige subwoofere så du kan stacke i høyden , til du blir sikkert øredøv. Jeg ble i hvertfall paff når jeg fikk høre ken kreisel dxd-12012 sine subwoofere , vi så på filmen super 8 og i starten i filmen , der toget sporer av. Jeg ble mektig imponert det hørtes ut som det nesten sporet av inni stuen , bedre subwoofere for den prisen og meire til skal man leite lenge etter. Jeg trur rett og slett jeg er forelsket i disse subwoofrene
Er 100% sikker på at ingen ting slår DIY i forhold til kost/nytte. Ferdigprodusenter har ofte en kalkyle på 10 ganger komponentprisen. Når jeg bygger selv kan jeg velge elementer, forsterkere og konstruksjon på øverste hylle og tilpasset mine preferanser. Skulle et slikt system bli solgt hos forhandler, ville prisen vært mange hundre tusen.
4 stykk dxd-12012 koster kr 92000,- og jeg er helt sikker på at man kan oppnå bedre bass ved å bygge selv.Sist redigert:88x12_TOM
Gjest
Tror vel vi overlever i beste velgående, begge to, selv om vi ikke skulle dele helt samme syn/ preferanser på detteTtce-teams
Gjest
Ja det er nok sikkert , men jeg gjør det enkelt og går nok for disse
Så bra at du har funnet en sub du er forelsket iTil trådstarter ta ein titt på løsningen ken kreisel har gjort , det er noen heftige subwoofere så du kan stacke i høyden , til du blir sikkert øredøv. Jeg ble i hvertfall paff når jeg fikk høre ken kreisel dxd-12012 sine subwoofere , vi så på filmen super 8 og i starten i filmen , der toget sporer av. Jeg ble mektig imponert det hørtes ut som det nesten sporet av inni stuen , bedre subwoofere for den prisen og meire til skal man leite lenge etter. Jeg trur rett og slett jeg er forelsket i disse subwoofrene
Er 100% sikker på at ingen ting slår DIY i forhold til kost/nytte. Ferdigprodusenter har ofte en kalkyle på 10 ganger komponentprisen. Når jeg bygger selv kan jeg velge elementer, forsterkere og konstruksjon på øverste hylle og tilpasset mine preferanser. Skulle et slikt system bli solgt hos forhandler, ville prisen vært mange hundre tusen.
4 stykk dxd-12012 koster kr 92000,- og jeg er helt sikker på at man kan oppnå bedre bass ved å bygge selv. Hvem elsker ikke fet fet bass lyd både som passer 50% på musikk og 50% på film 
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.299
- Antall liker
- 6.665
Ikke jeg.
Beste tipset jeg har fått er å reise litt rundt og finne ut hva jeg liker, det blir en spennende reise
Ja det er nok sikkert , men jeg gjør det enkelt og går nok for disse
Så bra at du har funnet en sub du er forelsket iTil trådstarter ta ein titt på løsningen ken kreisel har gjort , det er noen heftige subwoofere så du kan stacke i høyden , til du blir sikkert øredøv. Jeg ble i hvertfall paff når jeg fikk høre ken kreisel dxd-12012 sine subwoofere , vi så på filmen super 8 og i starten i filmen , der toget sporer av. Jeg ble mektig imponert det hørtes ut som det nesten sporet av inni stuen , bedre subwoofere for den prisen og meire til skal man leite lenge etter. Jeg trur rett og slett jeg er forelsket i disse subwoofrene
Er 100% sikker på at ingen ting slår DIY i forhold til kost/nytte. Ferdigprodusenter har ofte en kalkyle på 10 ganger komponentprisen. Når jeg bygger selv kan jeg velge elementer, forsterkere og konstruksjon på øverste hylle og tilpasset mine preferanser. Skulle et slikt system bli solgt hos forhandler, ville prisen vært mange hundre tusen.
4 stykk dxd-12012 koster kr 92000,- og jeg er helt sikker på at man kan oppnå bedre bass ved å bygge selv. Hvem elsker ikke fet fet bass lyd både som passer 50% på musikk og 50% på film
Er der ikke noen artige bassløsninger i hønefosstraktene? Permorten og haglund gjør jo svært interessante ting...
Undertegnede står med hue planta inne i snekkerbua om dagen, drømmer om skikkelig bass, men tiden vil vise om det blir brukendes.
Hadde jeg hatt plass ville jeg gått for modifisert FLH ( slikt som Haglund og Prince går for) og supplert med like mange 18" i sub området. Nå har jeg riktignok ikke hørt alle de heftigste anleggene her på sentralen, men ble imponert over grelv/lmc sin løsning.
mvhTtce-teams
Gjest
Lykke til i hvertfall på reisen , skal føge spent med på hva du ender opp med. Reiner med det blir noe fete subwoofere
Beste tipset jeg har fått er å reise litt rundt og finne ut hva jeg liker, det blir en spennende reise
Ja det er nok sikkert , men jeg gjør det enkelt og går nok for disse
Så bra at du har funnet en sub du er forelsket iTil trådstarter ta ein titt på løsningen ken kreisel har gjort , det er noen heftige subwoofere så du kan stacke i høyden , til du blir sikkert øredøv. Jeg ble i hvertfall paff når jeg fikk høre ken kreisel dxd-12012 sine subwoofere , vi så på filmen super 8 og i starten i filmen , der toget sporer av. Jeg ble mektig imponert det hørtes ut som det nesten sporet av inni stuen , bedre subwoofere for den prisen og meire til skal man leite lenge etter. Jeg trur rett og slett jeg er forelsket i disse subwoofrene
Er 100% sikker på at ingen ting slår DIY i forhold til kost/nytte. Ferdigprodusenter har ofte en kalkyle på 10 ganger komponentprisen. Når jeg bygger selv kan jeg velge elementer, forsterkere og konstruksjon på øverste hylle og tilpasset mine preferanser. Skulle et slikt system bli solgt hos forhandler, ville prisen vært mange hundre tusen.
4 stykk dxd-12012 koster kr 92000,- og jeg er helt sikker på at man kan oppnå bedre bass ved å bygge selv. Hvem elsker ikke fet fet bass lyd både som passer 50% på musikk og 50% på film
Hvilken bassløsning har du?
Lytter i dag nærfelt med Responsene 2 meter unna lytteposisjon. Disse leverer 86 bB ved 1 watt inn i 4 ohm. Til dere som er god i matte, hvor effektive måtte høyttalere vært hvis jeg skulle ha de helt i enden av rommet (9 meter unna) og fått samme trøkk med en watt inn?Mener lydtrykket faller med 6 db når du dobler avstanden ( ? ) i frifelt, inne i en stue er det trolig noe anderledes, pga veldig mye refleksjoner . 2 -4 -8 meter skulle gi ca 12 db endring fra hvor du er idag. vi snakker da 86 +12 = 98 db , men tror nok ikke forskjellen er så stor i virkeligheten. Finnes masse fine beregningsprogrammer for slikt, som sikkert vi gi et mer realistisk svar.
mvh
Bygger nye nå med 4 x jbl 2220h pr side som midbass ( ventilert 280 ltr) og subwoofere i hjørnet med 2 x2245h ( lukket 400 ltr) , allt pr kanal - selvsagt !
mvh -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…