Hei, Jeg har anskaffet 2 stk av papp vingen på bildet i innlegg 103. Hvordan går du/dere frem for å få dette sammen? Bruker du/dere lim og kun lim? Eventuelt setter dere i noen skruer. Tenker at det ikke er ment sammenskruing da det ikke er forboret for dette. Jeg har fått montert dette sammen med medfølgende pappmal for å styre dette på plass, men tar gjerne mot tips for videre arbeidsgang før jeg gyver på videre.
Sven_Palvigs lytterum
- Trådstarter Sven_Palvig
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tillykke med de papvinger. Dem bliver du glad for.
1. Jeg har samlet dem sådan. Jeg har fyldt trælim i rillerne en af gangen og så sat et bukket papstykke ned i bundstykket. Det ligger på et bord så giver det en bedre arbejdsstilling. Husk at vende dem rigtigt. jeg fik desværre vendt en forkert.
2. Jeg lader dem tørre natten over.
3. Det brune afstandsstykke sættes på. Jeg har det ikke helt i top. Igen bruger jeg et bord. Det limede stykke fra dagen før er neders på bordet. Her er det en fordel, at være to, når man skal sætte toppladen på.
4. Igen lader jeg det tørre natten over mindst, men de fungere jo alligevel.
5. Papstykket skæres over med en skarp kniv og de lirkes ud.
6. Træstykkerne kortes ned, så de passer i længde. Jeg bruger en skærekasse. Stille og roligt. Og limes på.
7. Så er de færdige og så begynder det sjove med at placerer dem alle mulige steder og de gør noget ved lyden alle steder. God fornøjelse.
Jeg havde besøg af Søren søndag og vi lavede nogle målinger, hvilket var meget interesant.
Jeg har et lytterum, der ikke er symetrisk. Tegning af rummet er langt ind længere tilbage i tråden. Væggen bag højtalerne er 5,14 meter. Altså en breddde på 5,14 meter som efter 3,19 meter indsnævres til 4,11 meter. Så er det interessant, at lave en måling på venstre højtaler alene og så den højre. Vurdere forskellen dem. Det viste en forskel, der er uheldig, fordi rummet skal helst være symetrisk. Målingen viste at både frekvensgangen og fasen blev påvirket.
I lytteposition er forskellen til venstre væg 2,45 meter og den højre 1,66 meter. Det er også uheldigt.
Det sidste uheldige med lytterummet er kun en loftshøjde på 2,415 meter.Sist redigert:
Høres logisk ut..
Tenke jeg skulle spørre deg som har gått bort fra absorbsjon til diffusjon. Har du noe ærfaring med refleksjon. Altså å bruke harde plater som man kan sette opp på en maåte at man bevarer energien i rommet, men reflekterer refleksjonene bort fra deg? Håper du forstår hva jeg mener...
Jeg har skam stadig også absorbition, men det skal reduceres.Høres logisk ut..
Tenke jeg skulle spørre deg som har gått bort fra absorbsjon til diffusjon. Har du noe ærfaring med refleksjon. Altså å bruke harde plater som man kan sette opp på en maåte at man bevarer energien i rommet, men reflekterer refleksjonene bort fra deg? Håper du forstår hva jeg mener...
Jeg har lige fået en sofasofa ud af rummet, der stod der grundet at jeg havde lejet to værelser ud. At den sovesofa er kommet ud af rummet med dertil hørende dyner har gjort rummet lidt mere levende på en god måde. Jeg tror ikke man behøver absorberer, når man bruger vinger!
Jeg har ikke erfaring med refleksion fra en hård plade. Jeg har dog lejet med tanken så man kan flytte første reflekpunkt på sidevæg ned bag i rummet. Men diffuserne gør det så godt så jeg kan ikke se, hvorfor man skal gøre det. Man kan jo istedet for bruge en skråtstillet diffuser.
Jeg har problemer med at lægge billeder og målinger ind. Når jeg trykker på billede for indsæt bliver det hele bare disset og der sker ikke mere.
Måling 1.
Måling 2.
Diffuseren er af fabrikat Hofa.
Måling 3.
Her er placeret en Pap-vinge.
Det er kun i venstre hjørne der sker ændringer.
Måling af 1 stk. Hofa diffuser er blå.
Måling af 1 stk. Pap-vinge i venstre hjørne er grøn.Vedlegg
Nederste billede er rød uden noget. Altså måling 1.
Den grønne er måling 3. Det er Pap-vingen fra Svanø Acoustic.
Bemærk udglatningen af frekvensgangen fra 35o hz. Det er kun med brug af en diffuse, der koster ca. 900 d.kr.
Der blev ikke lyttet til det denne gang med denne placering; men tilbage i tråden har jeg beskrevet mit lyttteindtryk præcis samme sted. Det lød som der blev mere højt til loftet i venstre side som jeg husker det. Lydmæssigt en fordel. Hvis man så også gør det i højre side, er det alligevel biligere end højdehøjtalere i surround.
Højtaleren skulle have en fasegang på + - 6. Det er højtalerens fasegang. Den her måling er påvirket af rummet, da målingen er gjort i min lytteposition. Præcist.Sist redigert:
Det dyk i frekvensgangen ved 43 Hz skyldes nok de 2 stk. V4 og 2 stk. V6.
Jeg har fjernet en sovesofa, som vel ikke kan undgå at påvirke frekvensgangen i bassen. Derfor kan det tænkes at de skal genjusteres.
Her er så et billede af impulsgengivelsen.
Venstre impulsgengivelse.Sist redigert:
Dette billede viser indhakket i højre side. Målinger viser at når venstre højtaler måles, er der en pænere fasegang end med den højre. Det må skyldes rummets påvirkning.
Bemærk der står 2 stk. Hofa diffusere placeret i vinkel.
I loftet kan der ses Rockfon aborsebenter på 22 mm.
EHED, alle målinger er gjort med fuldt frekvensområde, men det ser ud til, at den ekstra effektmodstand, der blev monteret i højtaleren, er for kraftig. Målingerne er desværre gjort uden subwooferen monteret grundet problem med forbindelser. De målinger jeg selv har gjort tidligere er væsentlig bedre i bassen. Specielt når der deles ved 60 hz.
Dette billede viser så måling 1.
Det er så billede af måling 2. 2 stk. Svanø diffusere Pap-vinger sat op intermistisk. Den ene står på skrivebordet og det er for højt i forhold til det optimale. Den anden står lidt for lavt. Men det er også bare et lille forsøg.
Disse to diffuserne blev båret ud af rummet ved måling 1.Sist redigert:
Højre impuls gengivelse.
Den grønne er måling 1.
Den blå måling er måling 2. Det er for 2 stk.Pap-vingen.
Den røde er for V-vingen. Her erder istedet for 2 V-vinger.Sist redigert:
Måling 1. er rød i højre side.
Måling 2. er grøn. Det er 2 st. Pap-vinger i højre side.
Bemærk den voldsomme bule ved 550 hz og op til 1500 hz, der er rød, der rettes pænt ud af de to Pap-vinger.
Fasen bliver også væsentlig pænere.
Pullen ved ca. 65 hz til 180 sænkes.
Løftet ved 7000 hz. sænkes ned på plads.
Ca. pris for forbedringen 1800 d.kr.Sist redigert:
Opstilling med V-vingerne.
Her gjorde jeg den nemme løsning. De skulle ikke have været i rummet ved før målingen. Men de blev tilføjet lige som den sidste måling og stod ved alle andre målinger op ad bagvæggen. Det gjorde de så ikke her, da de ikke kan stå to steder af gangen. Lidt øv.
De er ret tunge.Sist redigert:
Det er så måling af Pap-vinge og V-vinge. Den blå kurve er V-vingen. Den grønne kurve er Papvingen.
Bemærk den fejl med måling af V-vingen, at den skulle have været flyttet ud af rummet vedfør måling.
Pap-vingen gør det bedst, men V-vingen mangler på bagvæggen.
Målingen laves om næste gang der måles.Sist redigert:
Jeg har også prøvet at bruge diffusere på gulvet, inspireret af Krelle, og det var bestemt en fordel. Dog upraktisk, men jeg kunne godt engang tænke mig 2 stk. Flower-winger, som er 60 cm. x 60 og så bruge på gulvet.
Jeg har ikke målt på forskellen. Kun lyttet, men det er tydeligt, at gulvet påvirker lyden. Der bliver simpelthen mere roligt.
Jeg mener ikke, at det er vejen frem, at bruge gulvtæppe. Det er ihvertfald ikke det bedste, selvom det er en nem løsning. Jeg mener, at loftsrefleksionen er vigtigere end gulvets refleksion. Jeg har jo disse Rockfon plader i 22 mm. tykkelse monteret og jeg glæder mig til det bliver ordnet med diffusion mere eller mindre fra loftet. Jeg er dog ikke sikker på, hvad jeg gør lige pt.
Men diffusere på gulvet er godt.
Kan du legge ut frekvensmåling og vannfall målt fra lytterposisjon, det gir jo ett bilde av hvordan ting er.
Steinar.
Ser jo ut som bassen stuper rett ned ved 100 og diskant ved 8000hz
det er årsaken til att jeg ønsker å se hele med vannfall.
Jeg har sett at flere bruker disse ving panelene ganske nær vær side ved høyttalerne (messer) det er mulig det kunne hjulpet deg med usymetrien i rommet, da avstanden da ville vært lik for begge høyttalerne.
Pleksi vinge på hjul ell.
Bilde lånt fra Roysen.
Mener å ha lest at disse med fordel stilles ca 25-30 cm til siden for høyttaleren og førsterefleksojon blir da plukket opp tidlig av vingpanelet.
Mener disse kan kjøpes, Roysen her inne har iallefall fått et sett som bild viser.
Veldiggreit hvis de må stå en plass de tidvis må flyttes.
Jeg har bestilt varer fra Svanø Acoustic og de er på vej. Når de er samlet og sat op skal der måles igen.
Målingerne skal ikke ses som lyden er, fordi jeg bruger den store subwooferen på billedet. Der deles ved 60 hz og da jeg selv målte med XTZ målesystem, var det det der gav den pæneste frekvensgang i bassen.
Derefter blev de 4 stk. Helmholtzresonatore justeret. Det er 2 stk. V4 og 2 stk. V6. De blev justeret efter omkring de 40 hz, da der var et problem ved 35 hz og 40 hz, når jeg afspillede rene toner med 35 hz og 40 hz.
De målinger der er vist, er gjort med en Bencmark Dac og det er gjort kun med de to fronter. Derfor er målinger ikke retvisende for frekvensgangen i de lavere toner. Men skulle vise forskellen på opsætning af diffusere af to slags om de ville vise en målemæssigt forskel. Der var der lydmæssig med placering af en Pap-diffusere i det venstre hjørne. Den gav et målemæssigt løft ved 16,5 hz på omkring de 4 db. Jeg er også interesseret at rette op på lytterummets uheldige sider med at det er asymetrisk.
Nu havde jeg besøg af Søren, der aldrig havde hørt mit musikanlæg, som han gerne ville og han havde så tilbudt at måle mit lytterum. Hans målesystem skulle være bedre end XTZ. Om han kan lave vandfaldsmåling ved jeg ikke, men det bliver undersøgt. Det vi jeg også selv gerne se.
Målingerne viser et fald i diskantgengivelsen og vi mente at diskant niveauet var for højt og der blev sat en effektmodstand på, som det ser ud til er for høj.
Der er også taget en seng ud af rummet, der også påvirker lyden. Hørbart er det, at rummet er lidt mindre dæmpet, hvilket også er en fordel. Bassen bliver sikkert også påvirket. Jeg skal senere justere V4 og V6érne om.Sist redigert:
Hvorfor ikke kjøpe en Umic1 mikrofon og laste ned Rew?
Rew er gratis og meget pålitelig og lett å bruke.
Det har alle mulige parametere innen akustiske målinger.
Steinar.
Jeg får lavet en vandfaldsmåling snarest muligt. Det er muligt og der bliver næste gang målt med indkoblet subwoofer. Nu må vi se. hvor godt det bliver. Det kan da godt være jeg skal anskaffe mig en Umic mikrofon på et senere tidspunkt.
Jeg syntes det er utroligt hvor følsom det egentlig er, med placeringer af f.eks. den Pap-winge. Det er jo ikke det sted man først ville vælge. Det ville være bagvæggen samt sidevægge.
Det er rigtigt, at det blev gjort efter gehør. Det kan så heldigvis laves om.
Jeg syntes nu den lyder godt. Der kom godt nok mindre bas end da jeg brugte den tidligere Dac, der var fyldt med Black Gate. Jeg syntes, at det samlede lydbillede ihvertfald lyder rigtig godt. Men en surround processer op imod en hjemmebygget stereo forforstærker har den det svært med.
Den skal kunne meget samtidig at der lægges vægt på udseendet.... Det er en skam den ikke er højere i kabinettet, så den kunne have fået en kraftige strømforsyning.
Jeg syntes de ser godt ud og det er en god idé. Specielt foran vinduer er de nok lidt mere konevenlige. ;D
De er 1480 mm høje imod V-winger der er 120 høje.
Jeg kom over noen bilder hvor plexi vinger er brukt slik jeg tenkte.
Altså relativt nær høyttalerne.
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Har kjempetro på det konseptet.
Så nu sker der snart noget nyt i lytterummet. Jeg har en bestilling på flere winger hos Svanø acoustic. SMT wingerne kommer i løbet af ugen.
Der kommer 6 stk. V-winger samt 10 stk. Pap-winger. Det bliver spændende, at prøve sig frem igen med placering. Det er noget af det gode ved vores hobby, at lytte efter forandringer.
Mit musikanlæg spiller bedre end nogensinde. Min erfaring er, at alle steder jeg har haft placeret Pap-winger og V-winger, har de givet forbedringer. Så jeg glæder mig til endnu mere vellyd i stuen.
Jeg er blevet rådet til placering bagom sweetspot samt på første reflekspunktet på sidevæggen med V-winger. Samt at få nogle Pap-winger op i loftet af SMT.
Der kom en kasse...
Der skulle lige "leges" med placeringen af SMT V4 og V6...
Jeg tænkte, at det måske ar bedre at lægge V6´erne ned.
Når en højtaler står tæt på forvæggen får man bedre måledataer med hensyn til SBIR.
Med en højtaler placeret tæt op ad en væg, mister man dybdeperspektiv.
Så når man lægger V6érne ned, er det måske en win win situation.
Jeg har købt 6 stk. sorte V-vinger og 10 Pap-vinger i sort og hvid. Pap-vingerne skal først samles.
Jeg udskiftede stille og roligt Pap-vinger med V-vinger samt placerede 2 stk. V-vinger foran indhak foran skrivebord, imedens jeg lyttede efter ændringer. Ændringerne kom. Jeg har nu i alt 8 stk. V-vinger. Samt når Pap-vingerne er færdig samlet 20 stk. Så skal der nogle op i loftet også.
Jeg fik lyttet til en del musik med kendte cdér, og lyden blev bedre med V-vinger. Det var svært at komme i seng igår da der skulle lige høres en cd mere.
Rummet blev en del større. Sang stemmer blev endnu mere nuanceret og dynamikken blev endnu bedre. Jeg har aldrig haft så god lyd som nu. Det er helt vildt!
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.700
- Antall liker
- 7.011
Så kult!! Disse vingene skal absolutt testes ut.
Jeg er vendt tilbage til den løsning. Der var ikke den store forskel på målingerne med V-6 i venstre side, om den var stående eller liggende. Men i højre side var det en fordel. Den højre højtaler har kun 3,21 meter til modsatte væg, og målingen viste en mere flad frekvensgang i bassen. Det indhak er et problem.
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…