Roysens Stueanlegg

Status
Stengt for ytterligere svar.

Sluket

Holistisk Hifi Helt
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
57.150
Antall liker
108.992
Torget vurderinger
23
De ventilasjonsløsningene jeg har sett på nå med passive bafler virker det helt umulig å installere i et eksisterende bygg. Dette skal bygges inn i tak og vegger og krever vel at det installeres under oppføring av bygget.

Mvh
Roysen
Dette er forsåvidt feil... ALT kan ettermonteres, vær klar over at uansett valgt løsning så vil det innebære installasjoner av et eller annet slag. I motsetning til underarmsgrove signalkabler og metallfingerbøl som skal temme bassen så handler kjøling om fysiske størrelser og forhold. Skal du tilføre et rom tre-fire kW i varme så er dette sølde enkelt - et par-tre flyttbare gulvovner til noen hundrelapper / stk., - totalt (vel, nesten da) lydløse og installeres på den tiden det tar deg å pakke de ut av esken! KJØLING - det er en ganske annen eksersis. Det er riktignok flere måter å gjøre ting på, min betraktning rundt passive bafler går på dette med lyd - en slik løsning innebærer at det skjer en passiv konveksjon (dvs. det er ingen vifte som driver en luftstrøm, følgelig ingen støy). Dersom jeg personlig skulle prosjektert et eget lydrom fra scratch så hadde jeg benyttet en slik løsning. I en normalt tiløkset eksisterende enebolig er dette noe far fetched selvsagt, og min kommentar var heller ikke ment som noe annet enn å belyse nettopp hva som virkelig må til dersom det skal være lydløst. Litt for å komme deg i forkjøpet....

Et aktivt system hvor luft flyttes kan gjøres med en varmepumpe, selvsagt, eller et konvensjonelt ventilasjonssystem med luft inn/luft ut, hvor den tilførte luften kjøles ned. Ingen heksekunst. Problemet er at å fjerne noen kW med overskuddsvarme krever ganske store mengder luft, og skal det da bli stille nok så betyr det at hastigheten på lufta må ned, som igjen betinger store dimensjoner på kanaler og ventiler. No free lunch her heller. Uansett hvordan dette løses så innebærer det dimensjoner og installasjon av en eller annen form for kompressor/aggregat for å kjøle ned lufta, i motsetning til oppvarming, som lett kan løses med små midler og enkle komponenter takket være elektrisitet.

Mvh
Sluket
Leverandør til HVAC bransjen gjennon 30 år.
 

Drammen lyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.06.2012
Innlegg
765
Antall liker
389
Forutsetningen for et lydløst ventilasjonsanlegg er å ha store nok tilluft og avtrekkskanaler, poenget er å få hastigheten på luften lav nok og samtidig klare å skifte ut nok luft i rommet uten å lage for mye turbulens i rørene.
Dette er nok ikke lett å få til i et eksisterende hus uten omfattende inngrep.
Lydfeller er greit mot viftestøy men hjelper lite mot støy fra turbulens i kanalene årsaket av for stor lufthastighet.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.134
Antall liker
9.262
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Alltid gøy å gjøre noen overslag på slike ting.
Med forbehold om feil…..

La oss anta at du skal fjerne 4kW overskuddsvarme.

1 kubikk romtemperert luft veier ca 1,2 kg.
Varmekapasiteten til luft er er 1012 J/kgK og 1214 J/m3K
Altså man trenger en tilført energi på 1214J for å øke temperaturen 1 grad på 1 kubikkmeter luft.

I løpet av 1 time skal du fjerne 4 kW timer = 14 400 kJ
Dersom man aksepterer en temperaturdifferanse på 5 grader så betyr det at du må bytte ut:
14 400 000/( 5x1214) = 2372 kubikk med luft i timen.

For å si litt om hvor mye luft dette er – så inneholder en vanlig norsk rom på 40 kvadrat ca 100 kubikk med luft. Dette vil altså gi over 20 luftutskiftininger pr time. Kravet til ventilasjon i dag er 0,5 luftutskfitinger.
Et (stort)ventilasjonsaggregat beregnet på balansert ventilasjon til enebolig som Flexit UNI 4 leverer 600 m3/time.
Innerdelen til en Hara 8,7 varmepumpe sirkulerer i overkant av 800 m3/time.

Å få dette til på en lydløs måte synes for meg å være vanskelig.
Jeg støtter Vreden i vurdere løsnigner som gjør at varme kan slippes rett ut. Eller på annen måte kanalisere varmen fra ampene rett ut. Dette kan man for eksempel gjøre ved å ha «avtrekk» over ampene, og da vil man kunne hente ut mye varmere luft, og hvis man for eksempel oppnår en temperaturdiffernese på 15 grader (altså at man ønsker 20 grader i rommet og man suger vekk vaemluft over ampene som holder 35 grader) så reduserer man behov for luftmengde til 1/3.

Mvh
OMF
 
V

vredensgnag

Gjest
Varmepumper støyer - de mest støysvake er vel nede på 50dB? Selv om du kommer under 50, er du likevel langt over det som må kunne anses akseptabelt i et lytterom med en slik løsning, og uansett vil ikke denne kunne avlaste varmen, da må du ev. bruke den for å tilføre avkjølt luft.

Avtrekk over forsterkerne, som går i kanal ut veggen, er også en løsning, som OMF skriver. Da jeg sist bodde i villa, monterte jeg kjøkkenviftemotor utenpå huset, slik at jeg ikke fikk viftestøy på kjøkkenet. Enkelt å gjøre - førte bare kanalen fra hetten gjennom veggen og opp til viften oppe ved taket, den kunne styres fra komfyren med dimmer. Elektrikeren som gjorde tilkoblingen lurte veldig på hvorfor dette ikke var standard, da han stod på kjøkkenet og knapt kunne høre luftsus på full effekt.

Noe tilsvarende kan du gjøre. Det viktige er å få varmen vekk, du skal nyte å lytte, ikke sitte og svette. 4KW ekstravarme er som en vedovn som fyres godt, og det blir fort varmt i en liten stue.
 
Sist redigert:

Bebophifi12

Bransjeaktør
Ble medlem
01.05.2012
Innlegg
377
Antall liker
70
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
God morgen.
Er det utidig å spørre om hvorfor Tube Research Labs ble valgt? Det er tydelig at trådstarter, etter eget utsagn, ikke har erfaring med effekttrinn med rør. Og så blir altså de forsterkerne i verden med flest rør (?) valgt? Er det overraskende for trådstarter at rør avgir varme og at visse hensyn må tas som en følge av dette? Her snakker vi om ekstreme forsterkere som avgir store mengder varme.

Selv bruker jeg en forsterker som har 4 x 845 rør i ett dedikert lytterom på ca. 20 kv. meter. En klasse A forsterker, SET. Bare den avgir så mye varme at jeg ser meg nødt til å slå av gulvvarmen fra April- September, hvis jeg ikke skal innføre ett nytt tweak som heter "Nakenlytting". Ett tweak som ikke hjelper på lyden, og det er det ingen grunn til å krangle om...

Med så mange forsterkere på markedet som helt sikkert ville gjøre en like god jobb som de du har valgt Roysen må jeg si at jeg personlig stusser på valget. Nå kan det hende at de er "verdens beste" for alt jeg vet, men hvorfor disse? Jeg har ikke fulgt alle tråder og innlegg om dine anlegg, men akkurat denne fanget min interesse så det kan hende at du ett eller annet sted har begrunnet dine valg som jeg har misset. Og dine grunner er selvsagt det som gjelder og dette er ikke ment som kritikk.

Jeg ønsker lykke til med prosjektet og at alle utfordringer blir løst på en god måte.

JP
 
V

vredensgnag

Gjest
God morgen.
Er det utidig å spørre om hvorfor Tube Research Labs ble valgt? Det er tydelig at trådstarter, etter eget utsagn, ikke har erfaring med effekttrinn med rør. Og så blir altså de forsterkerne i verden med flest rør (?) valgt? Er det overraskende for trådstarter at rør avgir varme og at visse hensyn må tas som en følge av dette? Her snakker vi om ekstreme forsterkere som avgir store mengder varme.

Selv bruker jeg en forsterker som har 4 x 845 rør i ett dedikert lytterom på ca. 20 kv. meter. En klasse A forsterker, SET. Bare den avgir så mye varme at jeg ser meg nødt til å slå av gulvvarmen fra April- September, hvis jeg ikke skal innføre ett nytt tweak som heter "Nakenlytting". Ett tweak som ikke hjelper på lyden, og det er det ingen grunn til å krangle om...

Med så mange forsterkere på markedet som helt sikkert ville gjøre en like god jobb som de du har valgt Roysen må jeg si at jeg personlig stusser på valget. Nå kan det hende at de er "verdens beste" for alt jeg vet, men hvorfor disse? Jeg har ikke fulgt alle tråder og innlegg om dine anlegg, men akkurat denne fanget min interesse så det kan hende at du ett eller annet sted har begrunnet dine valg som jeg har misset. Og dine grunner er selvsagt det som gjelder og dette er ikke ment som kritikk.

Jeg ønsker lykke til med prosjektet og at alle utfordringer blir løst på en god måte.

JP
Ja, selv fra mine to 845 kommer det en varme som jeg måtte reflektere i racket, slik at den ikke antente treverket over, og det til tross for en klaring som innfrir SINTEF-krav. Hva som må komme fra 96 rør burde man vel egentlig få opplyst i detalj, så man kan planlegge i forhold.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
21.055
Antall liker
30.071
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
God morgen.
............Bare den avgir så mye varme at jeg ser meg nødt til å slå av gulvvarmen fra April- September, hvis jeg ikke skal innføre ett nytt tweak som heter "Nakenlytting". Ett tweak som ikke hjelper på lyden, og det er det ingen grunn til å krangle om...

JP
En skal aldri si aldri!

Et kjent tweak er jo å ta av seg brillene når man lytter. En vet jo ikke hva som skjer hvis man tar `an helt ut og tar av seg klærne også......;)

Ellers synes jeg at Vredens forslag var glimrende. En liten "vinterhage" til forsterkerne høres ut som en god plan. Nå forstår jeg det slik at strømregning ikke var noe tema, men det vil koste noen kroner i strøm å kjøle ned hele greia også.

Som et lite apropos kan jeg fortelle at strømregningen min ble så kraftig redusert da jeg solgte rørmonoene mine at min lokale strømleverandør trodde at jeg hadde begynt å manipulere strømmåleren og stjal strøm.

mvh
 
Sist redigert:

Multicell

Medlem
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
33
Antall liker
8
Torget vurderinger
2
Å sette forsterkere som avgir så mye varme i ett lytterom er jo galskap. Uanasett løsning blir det støy, så skal man da betale flere 100 tusner på en fosterker som støyer??
Eneste alternativ er å få forsterkerne ut av rommet i ett eget rom der de kan kjøles ned med ett eller annet.
Da får man ett støyfritt oppsett, der kjølinga ikke krever 10 mann i hvite frakker med professor tittler for å få det sånn passe bra.
Skal man abbsolutt se forsterkerne, finnes det glassvegger( som man bruker i studio) så kan man sitte å se på de glødende varmovnene mens man hører støyfri musikk
 
L

larkus

Gjest
Det er galskap å kaste bort spillvarmen fra disse forsterkerene. Den bør gjenvinnes med f.eks en luft til vann varmepumpe. Da har du "gratis" varmtvann til hele huset og sikkert litt til.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
16.134
Antall liker
9.262
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Det er galskap å kaste bort spillvarmen fra disse forsterkerene. Den bør gjenvinnes med f.eks en luft til vann varmepumpe. Da har du "gratis" varmtvann til hele huset og sikkert litt til.
Uten at det er tema i denne tråden, så er det generellt lite å hente på å forvame luften en L/V varmepumpe jobber med.

MVh
OMF
 

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.115
Antall liker
2.344
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Jeg synes det er helt fantastisk at det finnes noen mennesker som både ønsker og våger å ta den helt ut, uten å gjøre konsekvensanalyser i forkant av alle slags anskaffelser. Verden blir mindre kjedelig på den måten.

Det er dessuten flott å registrere at Roysen virker å ha funnet en måte å opprettholde livskvalitet på, til tross for utfordringer med helsen.

Stå på, det er veldig artig å følge med på utviklingen hos deg.

At noen hele tiden må kalle det du driver med for galskap, regner jeg med du lever godt med:)
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.213
Antall liker
4.002
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
Nå er det vel uansett ikke spesielt relevant å snakke om noe er "galskap" eller ikke.
Om det ikke var litt galskap hadde det ikke hørt hjemme her på dette forumet.

Akkurat sånn det bør være.


Anders
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
De ventilasjonsløsningene jeg har sett på nå med passive bafler virker det helt umulig å installere i et eksisterende bygg. Dette skal bygges inn i tak og vegger og krever vel at det installeres under oppføring av bygget.

Mvh
Roysen
Dette er forsåvidt feil... ALT kan ettermonteres, vær klar over at uansett valgt løsning så vil det innebære installasjoner av et eller annet slag. I motsetning til underarmsgrove signalkabler og metallfingerbøl som skal temme bassen så handler kjøling om fysiske størrelser og forhold. Skal du tilføre et rom tre-fire kW i varme så er dette sølde enkelt - et par-tre flyttbare gulvovner til noen hundrelapper / stk., - totalt (vel, nesten da) lydløse og installeres på den tiden det tar deg å pakke de ut av esken! KJØLING - det er en ganske annen eksersis. Det er riktignok flere måter å gjøre ting på, min betraktning rundt passive bafler går på dette med lyd - en slik løsning innebærer at det skjer en passiv konveksjon (dvs. det er ingen vifte som driver en luftstrøm, følgelig ingen støy). Dersom jeg personlig skulle prosjektert et eget lydrom fra scratch så hadde jeg benyttet en slik løsning. I en normalt tiløkset eksisterende enebolig er dette noe far fetched selvsagt, og min kommentar var heller ikke ment som noe annet enn å belyse nettopp hva som virkelig må til dersom det skal være lydløst. Litt for å komme deg i forkjøpet....

Et aktivt system hvor luft flyttes kan gjøres med en varmepumpe, selvsagt, eller et konvensjonelt ventilasjonssystem med luft inn/luft ut, hvor den tilførte luften kjøles ned. Ingen heksekunst. Problemet er at å fjerne noen kW med overskuddsvarme krever ganske store mengder luft, og skal det da bli stille nok så betyr det at hastigheten på lufta må ned, som igjen betinger store dimensjoner på kanaler og ventiler. No free lunch her heller. Uansett hvordan dette løses så innebærer det dimensjoner og installasjon av en eller annen form for kompressor/aggregat for å kjøle ned lufta, i motsetning til oppvarming, som lett kan løses med små midler og enkle komponenter takket være elektrisitet.

Mvh
Sluket
Leverandør til HVAC bransjen gjennon 30 år.
Mulig jeg formulerte meg noe klønete, Sluket. Jeg er selvsagt fullstendig klar over og for at det må installeres noe heavy ustyr for å håndtere dette. Det jeg forsøkte å uttrykke var at det så bortimot umulig ut å få et slikt passivt system som du beskrev installert etter at et bygg allerede var oppført. Du sier det var feil og da er jo det vel og bra.

Men fortsett gjerne på de to sporene du skisserte her slik at jeg får noe mer innblikk i hvordan dette kan løses.

1) Passiv konveksjonskjøling vja bafler - hva skal til - hvilket utstyr - hvordan ser det ut (størrelse, plassering etc) - hva kan det koste?

2) Aktiv kjøling vha luft inn/ut med lav hastighet og stort volum på kanaler og ventiler - hva skal til - hvilket utstyr - hvordan ser det ut (størrelse, plassering etc) - hva kan det koste?

Hva synes forøvrig du om KOL69 sitt system om å ikke ta så mye hensyn til støyen og installere maskineriet i et tiilsluttende rom og ta luften inn/ut via støydempning.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
God morgen.
Er det utidig å spørre om hvorfor Tube Research Labs ble valgt? Det er tydelig at trådstarter, etter eget utsagn, ikke har erfaring med effekttrinn med rør. Og så blir altså de forsterkerne i verden med flest rør (?) valgt? Er det overraskende for trådstarter at rør avgir varme og at visse hensyn må tas som en følge av dette? Her snakker vi om ekstreme forsterkere som avgir store mengder varme.

Selv bruker jeg en forsterker som har 4 x 845 rør i ett dedikert lytterom på ca. 20 kv. meter. En klasse A forsterker, SET. Bare den avgir så mye varme at jeg ser meg nødt til å slå av gulvvarmen fra April- September, hvis jeg ikke skal innføre ett nytt tweak som heter "Nakenlytting". Ett tweak som ikke hjelper på lyden, og det er det ingen grunn til å krangle om...

Med så mange forsterkere på markedet som helt sikkert ville gjøre en like god jobb som de du har valgt Roysen må jeg si at jeg personlig stusser på valget. Nå kan det hende at de er "verdens beste" for alt jeg vet, men hvorfor disse? Jeg har ikke fulgt alle tråder og innlegg om dine anlegg, men akkurat denne fanget min interesse så det kan hende at du ett eller annet sted har begrunnet dine valg som jeg har misset. Og dine grunner er selvsagt det som gjelder og dette er ikke ment som kritikk.

Jeg ønsker lykke til med prosjektet og at alle utfordringer blir løst på en god måte.

JP
God morgen, JP.

Årsaken til at disse forsterkerne ble valgt er ganske enkel å beskrive - alt jeg har lest om de og deres lydgjengivelse. Hvorfor du tror at varmeutviklingen har kommet som en overraskelse forstår jeg ikke helt. Det jeg gjør er jo nettopp å forespørre hvordan håndtere en slik utfordring fordi jeg vet at den kommer.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Jeg har forsøkt å søke bakover i arkivet her på HFS hvor Samleren satte opp et regnestykke som viste hvor mye varmeutvikling disse forsterkerne gir. Jeg fant det imidlertid ikke. Den eksersisen kunne jeg tenke meg at vi forsøkte å gjøre igjen. Jeg har dog ingen peiling på hvordan man beregner noe slikt og hvordan han gjorde det husker jeg ikke. Det som dog har endret seg siden Samleren gjorde denne beregningen er rørbestykkningen og at forsterkerne har mulighet til å skru ned biasstrømmen slik at de ikke avgir så mye varme når de ikke er i bruk. Paul Weitzel har kalt det en slags "Stand-by" funksjon. Jeg tviler da på at varmeutviklingen vil bli så høyt som man har antatt her. Det hadde dog vært interessant og funnet et omtrentelig tall på det via en eller annen beregning.

Noen som vet hvordan man skal sette opp et slikt regnestykke eller som er i stand til å finne igjen innlegget til Samleren?

Mvh
Roysen
 

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.660
Antall liker
3.857
Jeg vil gjerne også gratulere deg Roysen, med at drømmen din snart skal gå i oppfyllelse. At du må bruke knebeskyttere hver gang du skal stille bias og kjøpe HVAC i industriklassen får så være. Drit i det. Drit også i alle som skal ha deg til å kjøpe tyske batteriforsterkere eller hjemmesløyd fra nordnorge.

Det er du som bestemmer.

At dine drømmer er av en slik karakter at de får noen av oss til å klaske håndflaten i pannen og riste på hodet spiller da ingen rolle. Du ville sikkert ikke hatt mine McIntosh 2Kw om jeg hadde slengt dem etter deg (hvis jeg da hadde klart å løfte dem :)

Er det ikke akkurat det denne deilige hobbyen vår dreier seg om - å finne vår egen vei til målet: den ultimate musikkopplevelsen? Og å respektere de som velger en annen vei! Og også de som mener veien er målet.

Jeg ønsker deg lykke på reisen Roysen - selve RoysenReisen :)

Har stor glede av å følge med på dine mange krumspring her. Håper bare du får tid til å sette deg ned i sofaen innimellom og lytte til litt god musikk.

Stå på!
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.595
Sted
Stavanger
Jeg har forsøkt å søke bakover i arkivet her på HFS hvor Samleren satte opp et regnestykke som viste hvor mye varmeutvikling disse forsterkerne gir. Jeg fant det imidlertid ikke. Den eksersisen kunne jeg tenke meg at vi forsøkte å gjøre igjen. Jeg har dog ingen peiling på hvordan man beregner noe slikt og hvordan han gjorde det husker jeg ikke. Det som dog har endret seg siden Samleren gjorde denne beregningen er rørbestykkningen og at forsterkerne har mulighet til å skru ned biasstrømmen slik at de ikke avgir så mye varme når de ikke er i bruk. Paul Weitzel har kalt det en slags "Stand-by" funksjon. Jeg tviler da på at varmeutviklingen vil bli så høyt som man har antatt her. Det hadde dog vært interessant og funnet et omtrentelig tall på det via en eller annen beregning.

Noen som vet hvordan man skal sette opp et slikt regnestykke eller som er i stand til å finne igjen innlegget til Samleren?

Mvh
Roysen
Sånn generelt sett så må du finne virkningsgraden på ampene og deretter beregne heat dissipation i BTU/hr:
British thermal unit - Wikipedia, the free encyclopedia
For denne typen amper kan du regne med at bortimot all tilført effekt går ut i varme.
Klasse A (når du spiller høyt) og SMPS type utstyr kan se bedre ut.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Vedlagt er spesifikasjonstegninger til metalshopen for topplatene på TRL forsterkerne og strømforsyningene.
Vis vedlegget 261911
Vis vedlegget 261912

Sammenlignet med forsterkerne avbildet i tråden har ikke disse en rektangulær topplate som går i halve forsterkerens lengde og runde topplater på trafoene bak. På mine forsterkere vil de rektangulære topplatene nå helt bak og dekke over trafoene også.

På de avbildede forsterkerne er det lagt inn et justeringshjul og et meter display for biasjustering på toppen av de rektangulære topplatene på både forsterker og strømforsyning.

Dersom man kikker nøye på de vedlagte tegningene vil man se at på mine forsterkere vil det være et justeringshjul og et meter dispaly for biasjustering på topplaten til selve forsterkeren mens det er tre forskjellige meter display og et justeringshjul på topplaten til strømforsyningen.

Paul beskriver:
"The meter plates on the power supply monitor every regulated voltage. The left meter is 3" and, through the selector switch, the +775VDC, the +575VDC, the +500VDC, and the +335VDC can be checked.
The middle meter, 2", is for monitoring the filament +6.3VDC. The right meter is for monitoring the bias voltage, the master bias pot is next to it and sets the master overall level, this meter measures between 0 volts and -150VDC.

Setting the bias on the amp is described in the book with illustrations, but it's simpler than before. Especially with the KT150 tubes, they're very stable and don't drift. The adjustment screw is adjacent each of the 20 tubes, you select which one to check with the rotary switch by the meter, then adjust if need be. The master bias adjustment is on the top and the amp can be turned down to standby overnight.

Mvh
Roysen
 
Sist redigert:

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Jeg har forsøkt å søke bakover i arkivet her på HFS hvor Samleren satte opp et regnestykke som viste hvor mye varmeutvikling disse forsterkerne gir. Jeg fant det imidlertid ikke. Den eksersisen kunne jeg tenke meg at vi forsøkte å gjøre igjen. Jeg har dog ingen peiling på hvordan man beregner noe slikt og hvordan han gjorde det husker jeg ikke. Det som dog har endret seg siden Samleren gjorde denne beregningen er rørbestykkningen og at forsterkerne har mulighet til å skru ned biasstrømmen slik at de ikke avgir så mye varme når de ikke er i bruk. Paul Weitzel har kalt det en slags "Stand-by" funksjon. Jeg tviler da på at varmeutviklingen vil bli så høyt som man har antatt her. Det hadde dog vært interessant og funnet et omtrentelig tall på det via en eller annen beregning.

Noen som vet hvordan man skal sette opp et slikt regnestykke eller som er i stand til å finne igjen innlegget til Samleren?

Mvh
Roysen
Sånn generelt sett så må du finne virkningsgraden på ampene og deretter beregne heat dissipation i BTU/hr:
British thermal unit - Wikipedia, the free encyclopedia
For denne typen amper kan du regne med at bortimot all tilført effekt går ut i varme.
Klasse A (når du spiller høyt) og SMPS type utstyr kan se bedre ut.
Det jeg tror jeg kan huske at Samleren gjorde var å anta en virkningsgrad ut fra egen erfaring. Jeg har ikke noe peiling på hva virkningsgraden kan være.

Mvh
Roysen
 

JanOlav

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2005
Innlegg
7.428
Antall liker
1.142
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
15
God morgen.
Er det utidig å spørre om hvorfor Tube Research Labs ble valgt? Det er tydelig at trådstarter, etter eget utsagn, ikke har erfaring med effekttrinn med rør. Og så blir altså de forsterkerne i verden med flest rør (?) valgt? Er det overraskende for trådstarter at rør avgir varme og at visse hensyn må tas som en følge av dette? Her snakker vi om ekstreme forsterkere som avgir store mengder varme.

Selv bruker jeg en forsterker som har 4 x 845 rør i ett dedikert lytterom på ca. 20 kv. meter. En klasse A forsterker, SET. Bare den avgir så mye varme at jeg ser meg nødt til å slå av gulvvarmen fra April- September, hvis jeg ikke skal innføre ett nytt tweak som heter "Nakenlytting". Ett tweak som ikke hjelper på lyden, og det er det ingen grunn til å krangle om...

Med så mange forsterkere på markedet som helt sikkert ville gjøre en like god jobb som de du har valgt Roysen må jeg si at jeg personlig stusser på valget. Nå kan det hende at de er "verdens beste" for alt jeg vet, men hvorfor disse? Jeg har ikke fulgt alle tråder og innlegg om dine anlegg, men akkurat denne fanget min interesse så det kan hende at du ett eller annet sted har begrunnet dine valg som jeg har misset. Og dine grunner er selvsagt det som gjelder og dette er ikke ment som kritikk.

Jeg ønsker lykke til med prosjektet og at alle utfordringer blir løst på en god måte.

JP
God morgen, JP.

Årsaken til at disse forsterkerne ble valgt er ganske enkel å beskrive - alt jeg har lest om de og deres lydgjengivelse. Hvorfor du tror at varmeutviklingen har kommet som en overraskelse forstår jeg ikke helt. Det jeg gjør er jo nettopp å forespørre hvordan håndtere en slik utfordring fordi jeg vet at den kommer.

Mvh
Roysen
Nå må du lese riktig Roysen. Han skriver IKKE AT HAN TROR varmeutviklingen kom som en overraskelse, han SPØR om det kom som en overraskelse. ;)
To forskjellige saker det Roysen.
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Dette beskriver Mike Lavigne om sin installasjon. Kanskje noe tilsvarende plassering av utstyr kunne vært noe for meg. Støyende maskiner på utsiden av ytterveggen på andre siden av huset i forhold til stua og noe på loftet med kanaler inn til stua.

"my HVAC design starts with a electronic heat pump with the heat exchanger sitting outside on a concrete pad on the opposite side of my barn from my room with 3 walls and 40 feet between it and my room. then my air box/furnace is upstairs in my attic above my hallway outside my room, mounted on a rubber pad for decoupling. then the air output exits from the air box and makes -3- 90 degree turns before splitting into 2 and outputting in the rear 1/3rd of the ceiling of my room. the ducting is in the false ceiling on my room. then the air returns (I have 2 for maximum capacity to move air) are in the front bottom corners of my room. and it also has -3- 90 degree turns before it returns to the air box. the -3- 90 degree turns are to insure that zero noise gets transferred from the air box fan.

the air is then moved noiselessly and quickly from the rear ceiling through the front bottom corners quickly and efficiently. if you took this same approach the heat from the TRL 800's would always be pulled away from the listener.

the only noise is a very slight 'click' from the sensor unit on the rear wall when the unit switches on, only audible during very quiet passages."

Mvh
Roysen
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
God morgen.
Er det utidig å spørre om hvorfor Tube Research Labs ble valgt? Det er tydelig at trådstarter, etter eget utsagn, ikke har erfaring med effekttrinn med rør. Og så blir altså de forsterkerne i verden med flest rør (?) valgt? Er det overraskende for trådstarter at rør avgir varme og at visse hensyn må tas som en følge av dette? Her snakker vi om ekstreme forsterkere som avgir store mengder varme.

Selv bruker jeg en forsterker som har 4 x 845 rør i ett dedikert lytterom på ca. 20 kv. meter. En klasse A forsterker, SET. Bare den avgir så mye varme at jeg ser meg nødt til å slå av gulvvarmen fra April- September, hvis jeg ikke skal innføre ett nytt tweak som heter "Nakenlytting". Ett tweak som ikke hjelper på lyden, og det er det ingen grunn til å krangle om...

Med så mange forsterkere på markedet som helt sikkert ville gjøre en like god jobb som de du har valgt Roysen må jeg si at jeg personlig stusser på valget. Nå kan det hende at de er "verdens beste" for alt jeg vet, men hvorfor disse? Jeg har ikke fulgt alle tråder og innlegg om dine anlegg, men akkurat denne fanget min interesse så det kan hende at du ett eller annet sted har begrunnet dine valg som jeg har misset. Og dine grunner er selvsagt det som gjelder og dette er ikke ment som kritikk.

Jeg ønsker lykke til med prosjektet og at alle utfordringer blir løst på en god måte.

JP
God morgen, JP.

Årsaken til at disse forsterkerne ble valgt er ganske enkel å beskrive - alt jeg har lest om de og deres lydgjengivelse. Hvorfor du tror at varmeutviklingen har kommet som en overraskelse forstår jeg ikke helt. Det jeg gjør er jo nettopp å forespørre hvordan håndtere en slik utfordring fordi jeg vet at den kommer.

Mvh
Roysen
Nå må du lese riktig Roysen. Han skriver IKKE AT HAN TROR varmeutviklingen kom som en overraskelse, han SPØR om det kom som en overraskelse. ;)
To forskjellige saker det Roysen.
Ser den, men hvorfor spør han. Det må jo komme av at han tror det kom som en overraskelse? Derav min kommentar.

Mvh
Roysen
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.595
Sted
Stavanger
Jeg har forsøkt å søke bakover i arkivet her på HFS hvor Samleren satte opp et regnestykke som viste hvor mye varmeutvikling disse forsterkerne gir. Jeg fant det imidlertid ikke. Den eksersisen kunne jeg tenke meg at vi forsøkte å gjøre igjen. Jeg har dog ingen peiling på hvordan man beregner noe slikt og hvordan han gjorde det husker jeg ikke. Det som dog har endret seg siden Samleren gjorde denne beregningen er rørbestykkningen og at forsterkerne har mulighet til å skru ned biasstrømmen slik at de ikke avgir så mye varme når de ikke er i bruk. Paul Weitzel har kalt det en slags "Stand-by" funksjon. Jeg tviler da på at varmeutviklingen vil bli så høyt som man har antatt her. Det hadde dog vært interessant og funnet et omtrentelig tall på det via en eller annen beregning.

Noen som vet hvordan man skal sette opp et slikt regnestykke eller som er i stand til å finne igjen innlegget til Samleren?

Mvh
Roysen
Sånn generelt sett så må du finne virkningsgraden på ampene og deretter beregne heat dissipation i BTU/hr:
British thermal unit - Wikipedia, the free encyclopedia
For denne typen amper kan du regne med at bortimot all tilført effekt går ut i varme.
Klasse A (når du spiller høyt) og SMPS type utstyr kan se bedre ut.
Det jeg tror jeg kan huske at Samleren gjorde var å anta en virkningsgrad ut fra egen erfaring. Jeg har ikke noe peiling på hva virkningsgraden kan være.

Mvh
Roysen
Det er ikke værre enn at du legger strømtrekket for hver amp (fra spec sheet) inn i denne kalkulatoren:
Kilowatts (kW) to BTU/hr conversion calculator
så får du bidraget for varmeutviklingen.
Deretter må det beregnes kapasiteten på kjølingen ut fra dette bildet.
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.707
Antall liker
603
Torget vurderinger
10
JDrit i det. Drit også i alle som skal ha deg til å kjøpe tyske batteriforsterkere
Skjønner den var myntet på meg:) Ville bare si det var IKKE det jeg prøvde på..alt ble misforstått, min mening var ikke ment annet enn god..men nok om det.
Jeg har også fulgt Roysen og alt han har og vil kjøpe lenge, og synes det er svært spennende..og jeg unner ham å kjøpe akkurat det han vil selvfølgelig.
 
Sist redigert:

BigSwifty

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.06.2004
Innlegg
3.660
Antall liker
3.857
JDrit i det. Drit også i alle som skal ha deg til å kjøpe tyske batteriforsterkere
Skjønner den var myntet på meg, men vile bare si det var IKKE det jeg prøvde på..alt ble misforstått, min mening var ikke ment annet enn god..men nok om det.
Jeg har også fulgt Roysen og alt han har og vil kjøpe lenge, og synes det er svært spennende..og jeg unner ham å kjøpe akkurat det han vil selvfølgelig.
Tulla litt med deg :) Essensen av mitt innlegg er at det er mange veier til mål. Og det er morsomt å følge de som ikke velger den enkleste.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.595
Sted
Stavanger
'I’m sick of following my dreams, I’m going to ask them where they’re going and hook up with them later' :)
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Jeg har forsøkt å søke bakover i arkivet her på HFS hvor Samleren satte opp et regnestykke som viste hvor mye varmeutvikling disse forsterkerne gir. Jeg fant det imidlertid ikke. Den eksersisen kunne jeg tenke meg at vi forsøkte å gjøre igjen. Jeg har dog ingen peiling på hvordan man beregner noe slikt og hvordan han gjorde det husker jeg ikke. Det som dog har endret seg siden Samleren gjorde denne beregningen er rørbestykkningen og at forsterkerne har mulighet til å skru ned biasstrømmen slik at de ikke avgir så mye varme når de ikke er i bruk. Paul Weitzel har kalt det en slags "Stand-by" funksjon. Jeg tviler da på at varmeutviklingen vil bli så høyt som man har antatt her. Det hadde dog vært interessant og funnet et omtrentelig tall på det via en eller annen beregning.

Noen som vet hvordan man skal sette opp et slikt regnestykke eller som er i stand til å finne igjen innlegget til Samleren?

Mvh
Roysen
Sånn generelt sett så må du finne virkningsgraden på ampene og deretter beregne heat dissipation i BTU/hr:
British thermal unit - Wikipedia, the free encyclopedia
For denne typen amper kan du regne med at bortimot all tilført effekt går ut i varme.
Klasse A (når du spiller høyt) og SMPS type utstyr kan se bedre ut.
Det jeg tror jeg kan huske at Samleren gjorde var å anta en virkningsgrad ut fra egen erfaring. Jeg har ikke noe peiling på hva virkningsgraden kan være.

Mvh
Roysen
Det er ikke værre enn at du legger strømtrekket for hver amp (fra spec sheet) inn i denne kalkulatoren:
Kilowatts (kW) to BTU/hr conversion calculator
så får du bidraget for varmeutviklingen.
Deretter må det beregnes kapasiteten på kjølingen ut fra dette bildet.
Ja, forstod det. Men jeg kjenner ikke strømtrekket til forsterkeren. Det var delvis det beregningen til Samleren gikk ut på. Han tok blant annet utgangspunkt i spesifikasjonen på rørbestykkningen i forsterkerne.

Mvh
Roysen
 

Bebophifi12

Bransjeaktør
Ble medlem
01.05.2012
Innlegg
377
Antall liker
70
Sted
Asker
Torget vurderinger
1
Det ville være å undervurdere Roysen å hevde at han gikk uvitende inn i dette rørprosjektet og det var ikke det jeg mente heller. Nå får han forsterkerne han drømmer om, lykkelig er den som kan realisere noe slikt. Det finnes sikkert utmerkede løsninger for utluftninger også, alt kan kjøpes.

At det kan koste adskillige tusen for ventilasjonen får så være, man får se på det som ett tweak og ett middel for å få den lyden man vil ha. Det finnes jo strømkabler med hokuspokus-magnetisme som koster det samme pr meter som ett helt utluftningsanlegg :).

Lykke til og alt vel Roysen.

JP
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Det ville være å undervurdere Roysen å hevde at han gikk uvitende inn i dette rørprosjektet og det var ikke det jeg mente heller. Nå får han forsterkerne han drømmer om, lykkelig er den som kan realisere noe slikt. Det finnes sikkert utmerkede løsninger for utluftninger også, alt kan kjøpes.

At det kan koste adskillige tusen for ventilasjonen får så være, man får se på det som ett tweak og ett middel for å få den lyden man vil ha. Det finnes jo strømkabler med hokuspokus-magnetisme som koster det samme pr meter som ett helt utluftningsanlegg :).

Lykke til og alt vel Roysen.

JP
Nettopp. Selv om dette blir dyrt sett i forhold til andre huslige ventilasjons/oppvarmings/kjøle- systemer, så blir det nok likevel småpenger i forhold til mye annet jeg har dyttet inn i dette anlegget.

Mvh
Roysen
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.707
Antall liker
603
Torget vurderinger
10
JDrit i det. Drit også i alle som skal ha deg til å kjøpe tyske batteriforsterkere
Skjønner den var myntet på meg, men vile bare si det var IKKE det jeg prøvde på..alt ble misforstått, min mening var ikke ment annet enn god..men nok om det.
Jeg har også fulgt Roysen og alt han har og vil kjøpe lenge, og synes det er svært spennende..og jeg unner ham å kjøpe akkurat det han vil selvfølgelig.
Tulla litt med deg :) Essensen av mitt innlegg er at det er mange veier til mål. Og det er morsomt å følge de som ikke velger den enkleste.
:) Er helt enig der
 

Steinar_Lund

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.03.2002
Innlegg
7.813
Antall liker
2.736
Sted
Hvalstad, Asker
Torget vurderinger
3
Det ville være å undervurdere Roysen å hevde at han gikk uvitende inn i dette rørprosjektet og det var ikke det jeg mente heller. Nå får han forsterkerne han drømmer om, lykkelig er den som kan realisere noe slikt. Det finnes sikkert utmerkede løsninger for utluftninger også, alt kan kjøpes.

At det kan koste adskillige tusen for ventilasjonen får så være, man får se på det som ett tweak og ett middel for å få den lyden man vil ha. Det finnes jo strømkabler med hokuspokus-magnetisme som koster det samme pr meter som ett helt utluftningsanlegg :).

Lykke til og alt vel Roysen.

JP
Nettopp. Selv om dette blir dyrt sett i forhold til andre huslige ventilasjons/oppvarmings/kjøle- systemer, så blir det nok likevel småpenger i forhold til mye annet jeg har dyttet inn i dette anlegget.

Mvh
Roysen
Ja, hva kommer dette anlegget til å bestå av? Jeg må innrømme at jeg har mistet litt oversikten;)
Jeg er ikke ute etter pris; det var jeg ingen ting med, men komponentene er spennende. Gjerne med bilder (sluttrinnene har vi nylig sett - iallfall noe som ligner).
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Jeg tror vi tar det litt ettersom det er like før ankomst av utstyret. Det er svært mange som river seg i håret og får store problemer med senvirkningene i ettertid når jeg legger ut mine planer før jeg har fått utstyret på døra. Det kan vi jo ikke ha noe av. :p

Mvh
Roysen
 

Creed

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.09.2009
Innlegg
281
Antall liker
151
Mykje lys og mykje varme på gang ser det ut til.Gleder meg til å lese om dine lyttegleder når rørforsterkerne er på plass.

Ditt tips om Mink Deville - Spanish Jack satt som en kule. Jeg liker også låten Empty Heart av mannen.

Creed
 

E.I.A.

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.07.2004
Innlegg
5.392
Antall liker
3.593
Torget vurderinger
49
Mykje lys og mykje varme på gang ser det ut til.Gleder meg til å lese om dine lyttegleder når rørforsterkerne er på plass.

Ditt tips om Mink Deville - Spanish Jack satt som en kule. Jeg liker også låten Empty Heart av mannen.

Creed
Er det Willy Deville du mener ?

Edit, ser det er samme mann, Mink Deville er bandet :)
 

Roysen

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.05.2014
Innlegg
2.496
Antall liker
507
Torget vurderinger
0
Sjekk også ut live innspillingen av Spanish Harlem og duetten Storybook Love med Mark Knopfler.

Mvh
Roysen
 

irma1000

Hi-Fi interessert
Ble medlem
17.01.2013
Innlegg
95
Antall liker
7
Hei Roysen flott tråd. Har selv 22 rør på hvær høyttaler varmen er problemet hos meg, 25grader om sommeren inne 35+. Sitter å spiller og ser ut som en voxfigur, har prøvd gjennvinningsanlegget i huset men får ikke tempen ned. Men uansett så skal jeg svette litt etter rør kom i huset. Tøft
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn