Rai Rai!

[pellesmil]

Preventiver....
kan tette hva som hels de derre..

 

[januscp]

Jeg har ledig tid i skrekk-kabinettet dersom du ønsker å "behandle" fruen for høyttalerangst! Rimelige rater.

Vis vedlegget 265625

Etthvert (skikkelig) møblert hjem trenger en modell av rådhustårna i Oslo

 

[JoHoo]

Stilig konsept

 

[Sluket]

Gammel tysk variant..

 

[JoHoo]

Er bare 120 høy, så her må det være 10"

Liker design på denne. Bambus med visaton b200 og 18" tror jeg i bassen

 

[JoHoo]

Her er en en med styr på tommeltottene. Manger? Fulltone og 12" peerless.

 

[JoHoo]

Fulltoneelement i parabol på ripol. Kan noen forklare virkemåten til en slik baffel?

 

[JoHoo]

Korreksjonskrets for ripol. Ikke lækkert, men forhåpentligvis drar den ned stigningen etter 100Hz

 

[JoHoo]

Kabelhygiene er ikke prioritert

 

[JoHoo]

Godt å få litt overskyet vær og kaldt.

Måling av Ripol med korreksjonskrets. Litt stigende respons, men ikke no kritisk i mine ører. Tror jeg er fornøyd med dette!

 

[JoHoo]

Det ble en sånn dag i dag

 

[JoHoo]

Skammelig inspirert av slukets eksperimenter. Dog var dette rådet jeg fikk av mr ripol himself også. Kassa er ventilert og ruller av relativt tidlig. Deler på 200 nå med 12 db lp og 24hp på 250.
Sitter ok, men det hele låter litt mer kjedelig korrekt og hifi i forhold til med horna delt på 100Hz.

 

[bjarnetv]

Bra at du tør å prøve deg frem selv om du allerede var ganske fornøyd.
Det nytter ikke å sitte å filosofere og lure på hvordan ting låter når man kan smelle sammen en fungerende prototype på halve tiden!

 

[JoHoo]

Det er jo mange faktorer på gang. Korreksjonskretsen som jeg strikka kan helt sikkert optimeres. Delefilteret jeg bruker nå med toppkassene er en dsp som jeg tidligere har uttalt meg om med sterk språkbruk. Rod Elliott er i en helt annen liga... Skal bli interessant å prøve deling med et annet filter. Sikkert noe å hente på en ryddigere kabling også, men det får komme i finpussen.

Dette låter likevel overraskende sømløst, og en deling på rundt 200hz virker som ripolene liker godt. Syntes også bassen er mer snerten nå som ripolene har fått mer plass rundt seg. Savner likevel råskapen og smekket i mellombassen som horna er så gode på...

 

[Sluket]

No free lunch.

 

[JoHoo]

No free lunch.

Desverre ække lunsjen gratis nei, men som de kloke sier: veien er målet.

 

[madman]

Kabinettene som Fostex sitter i nå har du fått gratis av meg så det ble vel en liten gratis lunsj ?
-m

 

[JoHoo]

Kabinettene som Fostex sitter i nå har du fått gratis av meg så det ble vel en liten gratis lunsj ?
-m

Madman: Tusen takk for flotte og velfungerende kabinetter tross for at bikkja har kost seg med dempingen.
Ja det var en snarvei til videre eksperimentering, og de spiller veldig annerledes enn hva jeg var vant med fra horna. Hører ingen kasseresonanser, og de spiller overraskende dypt ned. Har ikke stresset for mye med målinger ennå, men de tåler en deling på 200Hz finfint og sikkert lavere enn det også.

 

[Syncrolux]

Godt å få litt overskyet vær og kaldt.

Måling av Ripol med korreksjonskrets. Litt stigende respons, men ikke no kritisk i mine ører. Tror jeg er fornøyd med dette!

Dette er vel i nærfelt? Hvordan ser det ut i lytteposisjon?

 

[JoHoo]

Målingen er on axis ca 1 m fra ripol

I lytteposisjon er kurven forferdelig med brått fall ved 60Hz og masse rufs nedover. Måler samme dramatiske fallet i bassresponsen med Nagaoka horn.

Her er en måling med Fostex delt på 200Hz.

Vet ikke om det er måleteknikk som gir meg denne responsen. Bruker en kalibrert umik og Rew. Mikrofonen er håndholdt i hodehøyde.
Ørene og kroppen vitner om en bassrespons som strekker seg betydelig dypere enn dette, men kanskje vil jeg bare lures...

Mottar gjerne tips hvordan jeg kan gjøre måling fra lytteposisjon bedre. Akustiske remedier i stua annet enn møblement er ikke tema, så jeg må jobbe med det jeg har.
Selvfølgelig kan jeg eksperimentere med heavy duty EQ i mindsp for å få et inntrykk av om det kan måles bedre fra lytteposisjon med korreksjon, men har ikke prøvd det ennå. Til opplysning er stua relativt liten (ca 30kvm) med stor sofa, stuebord foran lytteposisjon, bokhylle bak og relativt blafrende trepanel. Antageligvis ikke det gunstigste i forhold til bassrespons.

 

[Syncrolux]

Dipoler må og skal ha EQ for å fungere.

 

[Hornlyd]

Dipoler må og skal ha EQ for å fungere.

I bassen mener du?

Med nennsom plassering av delefrekvens(er) kan man kontrollere dipolpeaken og spredning. Basser med høy Q vil heller ikke trenge særlig EQ. "Inkvisisjonen fra Drøbak" mente det låt bra hos meg så da må vel grelv ha gjort noe riktig

Jeg kunne alltids ha jevnet frekvensen noe oppover og hentet litt ekstra dypbass ut men jeg faller alltid tilbake på et "cleant" analogt oppsett. (har også analog bass eq fra Rod Elliot men den ligger i skapet)

 

[Syncrolux]

Over hele området egentlig, men i hovedsak dipol-peaken og avrullingen i bassen, som ofte blir 12 dB/oktav i praksis.

Egentlig bør man dele et godt stykke under dipol-peaken for å opprettholde kontrollert spredning.

 

[JoHoo]

Som jeg har forstått ripolprinsippet, så er de forskjellige fra ordinære dipoler, da kompresjonen i slot skal kompensere for avrulling nedover i frekvens ved å gi økning i Q og redusert fs.
Derfor skal det teoretisk ikke være behov for EQ nedover. Har ikke fått bekreftet målinger fra lytteposisjon med utendørsmåling, men fallet i bassen fra 60hz kan kanskje skyldes for liten kompresjon.

 

[H.R]

johoo- slik får du brutal smekk i 203

 

[JoHoo]

Ikke frist meg! Jeg har vært i heftig experimental modus i det siste og er relativt lettpåvirkelig.

 

[H.R]

your loss

 

[JoHoo]

Du har ikke tilfeldigvis noen slike liggende å slenge?

 

[H.R]

nei, de ble solgt sammen med 203 i sin tid.

 

[Sluket]

- Der har du den eneste sanne hardcore løsningen på anvendelse av 203 (og de andre 208 variantene selvsagt...) positivt vanedannende lyd

BLH er bare sååå uke 28

 

[Sluket]

Du har ikke tilfeldigvis noen slike liggende å slenge?

Har slike, med metallflens spesialprodusert for å passe på 203 chassis. Men vi skal vel roe litt ned nå, eller.... ikke?

 

[JoHoo]

203 er tilbake i Nagaoka og trives godt der.

 

[H.R]

kan oppsummeres med et bilde dette

 

[Syncrolux]

Som jeg har forstått ripolprinsippet, så er de forskjellige fra ordinære dipoler, da kompresjonen i slot skal kompensere for avrulling nedover i frekvens ved å gi økning i Q og redusert fs.
Derfor skal det teoretisk ikke være behov for EQ nedover. Har ikke fått bekreftet målinger fra lytteposisjon med utendørsmåling, men fallet i bassen fra 60hz kan kanskje skyldes for liten kompresjon.

Nei. Slot-loading endrer ikke frekvensresponsen egentlig. Den senker Fs og øker Qts riktignok, men det i seg selv forandrer ikke det faktum at den oppfører seg som en dipol, og faller med 6 dB/okt under dipol peak.

 

[emokid]

Dipoler må og skal ha EQ for å fungere.

Jeg synes det er viktigere å teste gitt konsept i rommet de er ment å spille i enn å ri slike "gitte sannheter" helt ut

Dipolene jeg har hatt og målt har ikke oppført seg slik i mitt rom/der jeg har testet dem.

 

[trosse1]

Savner likevel råskapen og smekket i mellombassen som horna er så gode på...

Hvordan får du morroa tilbake? dropper du bassløsningen og bruker bare Nagaoka horna?

 

[JoHoo]

Syncrolux: Jeg valgte denne konstruksjonen i håp om å unngå digitale EQ løsninger, men det kan hende at jeg kjemper med vindmøller. Når du sier dipolpeak, så er den ikke helt tydelig med ripolene. Det er en kraftig resonanspeak uten korreksjonskrets som oppstår ved ca 150hz og en annen snål peak ved 60-70hz.

Har prøvd å dra opp bassfallet fra 60hz og ned med minidsp, men får det ikke til å sitte (øre- og mikrofonmålinger), så det er definitivt romproblemer også. Dette fallet er jo langt mer drastisk enn 6db/oktav. Kan et rom påvirke bassen på denne måten, eller er det andre feilkilder jeg bør se etter?

Trosse: Akkurat nå har jeg Nagaoka og ripoler sammen og deler på 100hz med et analogt filter da minidsp etter min mening låter som å stappe dau sild i øra. Da smekker det bra og det er et flott fundament i bassen. Men som nevnt er det noe som mangler i subbass. Har ikke gitt opp dette ennå, så stay tuned!

 

[Syncrolux]

Det er flere ting som spiller inn på responsen i den lave enden av skalaen. Man har dipolens naturlige avrulling på 6 dB/okt under dipol peak. Så vil også elementet rulle av - jo lavere Qts, jo mer avrulling. Så kan dipol peaken i seg selv ha et stort boost. I sum får man ofte en respons som ruller av 12 dB/okt fra dipol peak og ned, ikke ulikt det som ble målt her. Og over dipol peak får man så en dip.

Slot-loading bidrar til ytterligere problemer. Man vil få en meget kraftig resonans inne i selve slot'en. 150 Hz høres typisk ut med elementer i 15-18" klassen.

Og til slutt vil plassering i rommet samt rommets stående bølger påvirke sluttresultatet i stor grad.

EQ bør man ha. Og den trenger ikke å være digital, selv om det er det enkleste.

 

[emokid]

Om du EQ'er opp dippene/avrullingen i stedet for å dra ned peaker får du nok digital klipping, som igjen vil låte dau sild.

 

[Syncrolux]

Man må selvsagt sørge for å ha nok headroom. Det er jo helt fundamentalt, også i det analoge domenet.