Rai Rai!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.496
    Antall liker
    110.451
    Torget vurderinger
    23
    Gammel tysk variant..
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Er bare 120 høy, så her må det være 10"

    Liker design på denne. Bambus med visaton b200 og 18" tror jeg i bassen
     

    Vedlegg

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Fulltoneelement i parabol på ripol. Kan noen forklare virkemåten til en slik baffel?

    image.jpg
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Korreksjonskrets for ripol. Ikke lækkert, men forhåpentligvis drar den ned stigningen etter 100Hz
     

    Vedlegg

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Kabelhygiene er ikke prioritert
     

    Vedlegg

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Godt å få litt overskyet vær og kaldt.

    Måling av Ripol med korreksjonskrets. Litt stigende respons, men ikke no kritisk i mine ører. Tror jeg er fornøyd med dette!

    ripolkorreksjon.jpg
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Skammelig inspirert av slukets eksperimenter. Dog var dette rådet jeg fikk av mr ripol himself også. Kassa er ventilert og ruller av relativt tidlig. Deler på 200 nå med 12 db lp og 24hp på 250.
    Sitter ok, men det hele låter litt mer kjedelig korrekt og hifi i forhold til med horna delt på 100Hz.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.885
    Antall liker
    5.818
    Sted
    oslo
    Bra at du tør å prøve deg frem selv om du allerede var ganske fornøyd.
    Det nytter ikke å sitte å filosofere og lure på hvordan ting låter når man kan smelle sammen en fungerende prototype på halve tiden! :cool:
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Det er jo mange faktorer på gang. Korreksjonskretsen som jeg strikka kan helt sikkert optimeres. Delefilteret jeg bruker nå med toppkassene er en dsp som jeg tidligere har uttalt meg om med sterk språkbruk. Rod Elliott er i en helt annen liga... Skal bli interessant å prøve deling med et annet filter. Sikkert noe å hente på en ryddigere kabling også, men det får komme i finpussen.

    Dette låter likevel overraskende sømløst, og en deling på rundt 200hz virker som ripolene liker godt. Syntes også bassen er mer snerten nå som ripolene har fått mer plass rundt seg. Savner likevel råskapen og smekket i mellombassen som horna er så gode på...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.496
    Antall liker
    110.451
    Torget vurderinger
    23
    No free lunch.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Kabinettene som Fostex sitter i nå har du fått gratis av meg så det ble vel en liten gratis lunsj ? :)
    -m
    Madman: Tusen takk for flotte og velfungerende kabinetter tross for at bikkja har kost seg med dempingen.
    Ja det var en snarvei til videre eksperimentering, og de spiller veldig annerledes enn hva jeg var vant med fra horna. Hører ingen kasseresonanser, og de spiller overraskende dypt ned. Har ikke stresset for mye med målinger ennå, men de tåler en deling på 200Hz finfint og sikkert lavere enn det også.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Godt å få litt overskyet vær og kaldt.

    Måling av Ripol med korreksjonskrets. Litt stigende respons, men ikke no kritisk i mine ører. Tror jeg er fornøyd med dette!
    Dette er vel i nærfelt? Hvordan ser det ut i lytteposisjon?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Målingen er on axis ca 1 m fra ripol

    I lytteposisjon er kurven forferdelig med brått fall ved 60Hz og masse rufs nedover. Måler samme dramatiske fallet i bassresponsen med Nagaoka horn.

    Her er en måling med Fostex delt på 200Hz.

    lyttepos.jpg


    Vet ikke om det er måleteknikk som gir meg denne responsen. Bruker en kalibrert umik og Rew. Mikrofonen er håndholdt i hodehøyde.
    Ørene og kroppen vitner om en bassrespons som strekker seg betydelig dypere enn dette, men kanskje vil jeg bare lures...

    Mottar gjerne tips hvordan jeg kan gjøre måling fra lytteposisjon bedre. Akustiske remedier i stua annet enn møblement er ikke tema, så jeg må jobbe med det jeg har.
    Selvfølgelig kan jeg eksperimentere med heavy duty EQ i mindsp for å få et inntrykk av om det kan måles bedre fra lytteposisjon med korreksjon, men har ikke prøvd det ennå. Til opplysning er stua relativt liten (ca 30kvm) med stor sofa, stuebord foran lytteposisjon, bokhylle bak og relativt blafrende trepanel. Antageligvis ikke det gunstigste i forhold til bassrespons.
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.506
    Torget vurderinger
    10
    Dipoler må og skal ha EQ for å fungere.
    I bassen mener du?

    Med nennsom plassering av delefrekvens(er) kan man kontrollere dipolpeaken og spredning. Basser med høy Q vil heller ikke trenge særlig EQ. "Inkvisisjonen fra Drøbak" mente det låt bra hos meg så da må vel grelv ha gjort noe riktig :rolleyes:

    Jeg kunne alltids ha jevnet frekvensen noe oppover og hentet litt ekstra dypbass ut men jeg faller alltid tilbake på et "cleant" analogt oppsett. (har også analog bass eq fra Rod Elliot men den ligger i skapet)
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Over hele området egentlig, men i hovedsak dipol-peaken og avrullingen i bassen, som ofte blir 12 dB/oktav i praksis.

    Egentlig bør man dele et godt stykke under dipol-peaken for å opprettholde kontrollert spredning.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Som jeg har forstått ripolprinsippet, så er de forskjellige fra ordinære dipoler, da kompresjonen i slot skal kompensere for avrulling nedover i frekvens ved å gi økning i Q og redusert fs.
    Derfor skal det teoretisk ikke være behov for EQ nedover. Har ikke fått bekreftet målinger fra lytteposisjon med utendørsmåling, men fallet i bassen fra 60hz kan kanskje skyldes for liten kompresjon.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Ikke frist meg! Jeg har vært i heftig experimental modus i det siste og er relativt lettpåvirkelig.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Du har ikke tilfeldigvis noen slike liggende å slenge?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.496
    Antall liker
    110.451
    Torget vurderinger
    23
    - Der har du den eneste sanne hardcore løsningen på anvendelse av 203 (og de andre 208 variantene selvsagt...) positivt vanedannende lyd :cool:

    BLH er bare sååå uke 28
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.496
    Antall liker
    110.451
    Torget vurderinger
    23
    Du har ikke tilfeldigvis noen slike liggende å slenge?
    Har slike, med metallflens spesialprodusert for å passe på 203 chassis. :cool: Men vi skal vel roe litt ned nå, eller.... ikke?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    203 er tilbake i Nagaoka og trives godt der.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Som jeg har forstått ripolprinsippet, så er de forskjellige fra ordinære dipoler, da kompresjonen i slot skal kompensere for avrulling nedover i frekvens ved å gi økning i Q og redusert fs.
    Derfor skal det teoretisk ikke være behov for EQ nedover. Har ikke fått bekreftet målinger fra lytteposisjon med utendørsmåling, men fallet i bassen fra 60hz kan kanskje skyldes for liten kompresjon.
    Nei. Slot-loading endrer ikke frekvensresponsen egentlig. Den senker Fs og øker Qts riktignok, men det i seg selv forandrer ikke det faktum at den oppfører seg som en dipol, og faller med 6 dB/okt under dipol peak.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Dipoler må og skal ha EQ for å fungere.
    Jeg synes det er viktigere å teste gitt konsept i rommet de er ment å spille i enn å ri slike "gitte sannheter" helt ut

    Dipolene jeg har hatt og målt har ikke oppført seg slik i mitt rom/der jeg har testet dem.
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.657
    Antall liker
    2.353
    Torget vurderinger
    75
    Savner likevel råskapen og smekket i mellombassen som horna er så gode på...

    Hvordan får du morroa tilbake? dropper du bassløsningen og bruker bare Nagaoka horna?
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Syncrolux: Jeg valgte denne konstruksjonen i håp om å unngå digitale EQ løsninger, men det kan hende at jeg kjemper med vindmøller. Når du sier dipolpeak, så er den ikke helt tydelig med ripolene. Det er en kraftig resonanspeak uten korreksjonskrets som oppstår ved ca 150hz og en annen snål peak ved 60-70hz.

    Har prøvd å dra opp bassfallet fra 60hz og ned med minidsp, men får det ikke til å sitte (øre- og mikrofonmålinger), så det er definitivt romproblemer også. Dette fallet er jo langt mer drastisk enn 6db/oktav. Kan et rom påvirke bassen på denne måten, eller er det andre feilkilder jeg bør se etter?

    Trosse: Akkurat nå har jeg Nagaoka og ripoler sammen og deler på 100hz med et analogt filter da minidsp etter min mening låter som å stappe dau sild i øra. Da smekker det bra og det er et flott fundament i bassen. Men som nevnt er det noe som mangler i subbass. Har ikke gitt opp dette ennå, så stay tuned!
     
    Sist redigert:
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det er flere ting som spiller inn på responsen i den lave enden av skalaen. Man har dipolens naturlige avrulling på 6 dB/okt under dipol peak. Så vil også elementet rulle av - jo lavere Qts, jo mer avrulling. Så kan dipol peaken i seg selv ha et stort boost. I sum får man ofte en respons som ruller av 12 dB/okt fra dipol peak og ned, ikke ulikt det som ble målt her. Og over dipol peak får man så en dip.

    Slot-loading bidrar til ytterligere problemer. Man vil få en meget kraftig resonans inne i selve slot'en. 150 Hz høres typisk ut med elementer i 15-18" klassen.

    Og til slutt vil plassering i rommet samt rommets stående bølger påvirke sluttresultatet i stor grad.

    EQ bør man ha. Og den trenger ikke å være digital, selv om det er det enkleste.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.299
    Antall liker
    6.665
    Om du EQ'er opp dippene/avrullingen i stedet for å dra ned peaker får du nok digital klipping, som igjen vil låte dau sild.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Man må selvsagt sørge for å ha nok headroom. Det er jo helt fundamentalt, også i det analoge domenet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn