Rai Rai!

[emokid]

Slot-loading bidrar til ytterligere problemer. Man vil få en meget kraftig resonans inne i selve slot'en. 150 Hz høres typisk ut med elementer i 15-18" klassen.

Man får en resonans der bølgelengden er dobbelt av dybden på slot/element, typisk ca 400hz med en 15".

 

[Syncrolux]

Det er vel kvartbølge, eller hur? Det stemmer i hvertfall godt med det jeg har målt på ripoler og slob'er.

 

[JoHoo]

Her er resonanspeaken ganske tydelig med 12" elementer i en 40cm dyp slot.

 

[Syncrolux]

Nederste måling er nærfelt ja, der får du en viss proximity-effekt som øker nivået i bassen.

Den øverste ser ut som en dipol skal i rommet uten EQ. En romresonans rundt 60-70 Hz der antagelig.

 

[emokid]

Det er vel kvartbølge, eller hur? Det stemmer i hvertfall godt med det jeg har målt på ripoler og slob'er.

Sitat Pass:

"When you build a slot loaded cavity like this, you will run into a cancellation frequency that occurs when the wavelength is twice the depth, where the pressure from the part of the woofer which is deepest in the slot is one half the wavelength and cancels out the pressure from the portion of the woofer near the slot opening. Here the cancellation occurs at 500 Hz."

Tok kanskje litt feil i grovregningen min ang 400hz med 15".
Mener jeg målte peak på min testslob på 360....

 

[JoHoo]

Noen tips til remedier for en med digitalangst?

 

[Syncrolux]

Det er vel kvartbølge, eller hur? Det stemmer i hvertfall godt med det jeg har målt på ripoler og slob'er.

Sitat Pass:

"When you build a slot loaded cavity like this, you will run into a cancellation frequency that occurs when the wavelength is twice the depth, where the pressure from the part of the woofer which is deepest in the slot is one half the wavelength and cancels out the pressure from the portion of the woofer near the slot opening. Here the cancellation occurs at 500 Hz."

Jepp. Dip ved halvbølge og peak ved kvartbølge.

 

[Syncrolux]

Noen tips til remedier for en med digitalangst?

Bygg en analog EQ sjøl med OP-AMP's. Er ganske enkelt å få til, men ikke spesielt justerbart. Linkwitz er vel mannen å gå i fotspora til her:
Crossover/EQ

 

[emokid]

Groundsound

Nei, vet ikke. Jeg har fremprovosert digital klipping hos meg selv for å høre hvordan det låter. Kjenner igjen din forklaring, derfor jeg spør

GS har autogain, som hjelper deg til å ikke gjøre den feilen. Men, har man ikke denne funksjonen eller bare ratter i vei uten å ta høyde for dette ødelegger man nok mer lyd enn man redder....

Prøv minidsp igjen?

 

[JoHoo]

Dette er frekvensrespons fra lytteposisjon med korreksjonskrets.
For å sub bass i følge disse målingene må området 60-250 dras ned med 10-15db. Er jo en ganske drastisk justering, og kan ikke gjøre dette med nåværende gainstruktur uten å dempe fulltonen også. Som du sier Emo, så er det vel ikke tema å øke bassnivå digitalt for å kompensere for fallet.

 

[emokid]

Litt avhengig av hva som utgjør dippen på ca 40hz, ville jeg satt targetkurven fra nivået du har ved 30hz og oppover. Da må du dra ned et par steder med 10-12 db, ja.

Om du ikke har nok totalgain til å dra ned fulltonen også er jo evt en bassamp med høyere gain en mulighet.

 

[Syncrolux]

I samme slengen er det greit å huske på at en falt respons er ikke det man bør ha som target. Men bør ha en stigning i bassen for at ting skal låte balansert faktisk. Hvor mye, og hvilket target man havner på er litt individuelt, men selv foretrekker jeg en kurve ala 8_12TOM sin, som vist under. Man kan jo tenke seg sjøl hvor mye EQ man faktisk må dra på med .... og det er lov å bli skremt.

 

[madman]

JoHoo, du kan komme og hente B5 for testing.

-m

 

[emokid]

Jupp, foretrekker også kurve som Syncro skisserer.

 

[JoHoo]

Hupp! Da leker vi med et fantastisk delefilter som en Gentleman i Sætre har lånt bort. Deler på 180Hz 12dB/okt. som er litt vanskelig med ripolene. Skulle gjerne hatt mulighet for 24dB. Men.... Ved 2 ordens deling var jeg nødt til å begynne å fikle med fasevending. Da skjer det ting i heimen, og det er ikke sikkert at disse ripolene er så gale likevel.

1 m avstand til høyttaler ser måling slik ut med Ripol og Fostex. Diskant koblet ut for å forenkle faseutfordringer.

Og fra lytteposisjon:

Nå er det ikke så sikkert at ripolene blir et forsinket sankthans bål likevel!!!

 

[pellesmil]

Se der ja,
hvordan låter det etter justeringa?

P.

 

[JoHoo]

Heftig! Skulle gjerne prøvd med EQ for å ta tak i dippen ved 45Hz, men det er jo en annen konstruksjon. Føler meg litt som en nepe som ikke har fiklet med å vende faser før nå, men var jo så skråsikker på at alt var koblet rett....

 

[madman]

Se der ja, du kan ikke forvente så mye bedre en dette uten å bruke dyr DSP. Uregelmessighetene du måler i bassen er nok mest romrelatert.
-m

 

[JoHoo]

Jeg får ikke til å bli kvitt dippen ved delefrekvens uansett hvilken kombinasjon jeg prøver med 12dB pr oktav deling. Både ripol og Madbox tynes ikke forbi 200hz barrieren, og summeringen blir feil. Godt det bare er lørdag

 

[madman]

Delefrekvenser ?
-m

 

[JoHoo]

Prøvd flere, men spiller nå med 220 2 ordens på LP og 200 2 ordens på HP. Høres sprøtt ut, men Madbox ruller av ved 240, så jeg prøver å holde nivået ved delefrekvens så lenge som mulig. Har også prøvd med bare LP, men da blir det kanselleringer nedover. Har også prøvd 1 ordens på HP med baffelstep kombinert med 2 ordens LP. Det kan ha potensiale.

220/200. Raal med suboptimal deling ved 1.6kHz og noe høyt nivå i bassen for i forsøk på å summere bedre ved delefrekvens

 

[madman]

Litt høyt nivå i mellombassen gir den deilige punchen
-m

 

[JoHoo]

Liten statusrapport på rai rai-prosjektet mitt. Det var tidligere snakket om udugelige duster i denne tråden. Jeg tok gullmedaljen med å måle ripolene med en fasevendt. For en idiot... Da dette var ryddet opp i kom bassresponsen med full mundur i lytteposisjon! Lånte et fantastisk delefilter fra Madman som gav et lite løft i bassen ved 20hz, og da satt dette. Likevel har jeg bestemt meg for å danse med djevelen og går for en digital delefilterløsning. Grunnen til det er å ha full frihet til å eksperimentere med deleflanker og moderat EQ. I tillegg så kan denne dingsen erstatte tre bokser (dac, delefilter og pre) hvis den fungerer som den skal. I tillegg til tillegg, så kan jeg kvitte meg med den passive korreksjonskretsen for ripolene og gjøre dette i det digitale domenet. Kanskje en fordel. Kanskje ikke...

Jeg slet litt med gainstruktur i anlegget, og måtte dempe kanalen til mellomtone og diskant ganske heftig i delefilteret for å få bassen til å spille på nivå med disse. En som er smartere enn meg foreslo at dette løses med å benytte volumkontrollen på min rørforsterker i stedet for å kjøre den på "direkte" inngangen. Himmel og hav, for en forskjell!

Som en ventedings bruker jeg Minidsp 2X4 med 4 ordens deling på ripol og 1 ordens på Madbox 200hz i tillegg til 6db boost i bass ved 30hz. Bånd og fostex delt passivt, og noen eminente herremenn har målt og komponert et optimalt delefilter som er på vei inn.

Nå har jeg dypbass og transparens i toppen, og prosjektet nærmer seg status "vellykket". Det jeg er mest spent over er hvordan et skikkelig digitalt delefilter påvirker vinylopplevelsen ved å hakke signalene opp i ener og nuller, for å sette de så sammen igjen på andre siden. Minidsp har en tendens til å suge gleden ut av vinylsnurring, men gud bedre, for prisen til en flaske halvgod rødvin kan en jo ikke forvente allverdens.

 

[JoHoo]

Bjuuuutiful! Iallefall i tåkevær

 

[Syncrolux]

Prøvd flere, men spiller nå med 220 2 ordens på LP og 200 2 ordens på HP. Høres sprøtt ut, men Madbox ruller av ved 240, så jeg prøver å holde nivået ved delefrekvens så lenge som mulig. Har også prøvd med bare LP, men da blir det kanselleringer nedover. Har også prøvd 1 ordens på HP med baffelstep kombinert med 2 ordens LP. Det kan ha potensiale.

220/200. Raal med suboptimal deling ved 1.6kHz og noe høyt nivå i bassen for i forsøk på å summere bedre ved delefrekvens

Ser bra ut dette gitt. Men kanskje Raal'en skulle vært en dB eller to høyere i nivå, eller evt få sugd ut den brede kulen i mellomtonen mellom 500 og 1500 Hz ?

 

[JoHoo]

dippen ved 1500-2000 forsvinner når nytt delefilter med deling på 3100 kommer på plass til neste uke. De målingene som ble gjort med Fostex/Raal antyder at ved riktig deling er det ingen grunn til å heve Raal eller strupe Fostex.
Mellomtonekulen kan jo glattes når digitalt delefilter kommer på plass, men det er ikke utelukket at den skyldes et noe livlig kabinett for Fostex. Billigste poppel x finer 15mm. Overhodet ingen permanent sak, men kun for å teste ut fostex i kabinett. Og så enkelt da Madman hadde de liggende å slenge!

Jeg har visjoner om å ta tak i de fleste dramatiske kuler og dipper med konstruksjonen før jeg går amok i det digitale domenet. Vi gir dette frem til høsten, så får jeg bestemt meg om jeg skal gå all-in med bygging i kvalitetsmaterialer og Waffe det hele

 

[emokid]

Dette blir bra! Kult kompaktsystem som nok trøkker med deilig OB-bass, regner jeg med

 

[JoHoo]

Det blir knall, så jeg tar det videre så langt jeg kan. Satser på DIYvær(regn) neste uke så jeg får kommet meg videre med delefilter.

Må innrømme at utseende er litt korny, men skikkelig tøft selvfølgelig! Må nok sette meg inn i sketchup for å finne en harmonisk design mellom mellomtonekasse og ripol hvis jeg bygger in pimpa variant

 

[Hornlyd]

Har vært på inspeksjon og det låter allerede bra. Når filteret er satt opp skikkelig har deg "lille" systemet enormt potensial med flott dynamikk og svært god oppløsning fra topp til tå. Å dele 203 under 4K oppbrytningen er optimalt, da blir mellomtonen helt uten "kanter". Det er nå det morsomme starter med det estetiske designet av høyttalern. Det kommer til å bli kjempebra

 

[JoHoo]

Hel: Hadde faktisk feil fase på ene Raal da du var innom. La merke til at stereobildet var noe defust, så jeg koblet om, og vips! Jeg syntes utviklingsstadiet er veldig morsomt, og kvier meg faktisk litt for designfasen. Godt jeg har en tolerant samboer, så prototyper kan dekorere stua iallefall frem til høsten.

Er også litt forvirret hvordan forskjellige deleflanker endrer fase. Jeg endret deling på madbox fra 24db/okt til 6 db/okt. Den akustiske avrullingen til Madbox er vel ca 12db/oktav. Blir da summen 18db/okt? med 1 ordens deling elektrisk høres det faktisk ennå mer definert og "riktig" ut mhht stereobildet og gir mer fylde i lavere mellomtone. Kanskje på tide å finne frem måleutstyret igjen, men nå sier ørene at ting begynner å sitte i forhold til deleflanker ripol/fostex

 

[JoHoo]

Herlig hvordan Horngutta definerer et kompaktsystem...

 

[LMC]

"hanskeroms"-anlegg som Sluket kaller det.....

 

[JoHoo]

To krabater som sparker livsjiten ut av AE elementene. 500w icepower. Gudbedre som det strammer opp!

 

[JoHoo]

Og et lite pusleprosjekt:

 

[Sluket]

Godt du har noe å pusle med så du holder varmen!!

 

[JoHoo]

Ja ikke varmer den icepowern iallefall. Fantastisk å ikke nå et lite lunk engang etter å ha guffet på i to timer...

 

[LMC]

varmer ikke engang sjela

 

[JoHoo]

Time vill sjåww... Liker det jeg hører så langt, men har ikke no skikkelig sammenligningsgrunnlag

 

[JoHoo]

Jeg går nå helt på tvers av meg selv og min analogpurisme med digitalt delefilter og kl D amper. Vi for se om det bærer strake vegen i uløkka...
men den som intet prøver, lite vet

 

[JoHoo]

Men nå får hifi være, og hvalen skal til pers