Du leser det du selv vil lese Lars Erik... I din verden, hvordan skulle så "rettferdighet" oppnås ? Hvilke løsninger ønsker du deg ? Og det uten å ta parti for noen part, eller innrømmer du at du har helt klare preferanser ?
Løsningen, om enn vanskelig, er at Israel trekker seg tilbake til sine fastsatte grenser fra 1947 og at FN - og gjerne USA og EU - etablerer styrker der for å opprettholde fred. Det var FN som fastsatte grensene; da bør verdenssamfunnet ta ansvar.
Jeg har vel egentlig svart på hvorfor jeg synes den diskusjonen er håpløs og ender i dagens situasjon. Man kan ikke gå inn på partenes retorikk dersom man skal få til en løsning. Selvsagt kan vi sende Gaza palestinerne tilbake til Egypt og de jødiske innvandrerne og nybyggerne tilbake ti de landene de kom fra (det er vel bare "rettferdig"), men er dette noen vei å gå tror du?
For å være ærlig så tror jeg ikke det finnes noe annet enn 2 løsninger på denne konflikten, hvis Israel flytter seg tilbake til 1947 grensen så vil før eller senere en eller annen islamisk gruppe gjøre terror i Israel, hatet er altfor stort og det går begge veier. Så vil Israel igjen okkupere land for å få en buffersone og så er spiralen i gang igjen.
De 2 løsningene som jeg ser det er:
1. Israel og jødene slutter å eksistere i midt-østen (Gjestemedlem sitt største ønske)
2. At de muslimene som bor i Gaza og Vestbredden blir sendt tilbake til Egypt og Jordan.
Begge disse løsningene er hinsides all fornuft, men jeg klarer ikke å se noen annen løsning på problemet, hva mener du?
Løsningen, om enn vanskelig, er at Israel trekker seg tilbake til sine fastsatte grenser fra 1947 og at FN - og gjerne USA og EU - etablerer styrker der for å opprettholde fred. Det var FN som fastsatte grensene; da bør verdenssamfunnet ta ansvar.
Alternativet er selvsagt "last man standing." Flg sitat fra Ariel Sharon tror jeg er rett: «Det er umulig å ha en jødisk, demokratisk stat og samtidig kontrollere alt av Eretz Israel [«det bibelske Israel»]. Hvis vi insisterer på å oppfylle våre ytterste drømmer, risikerer vi å miste alt.»
Den er også megetsigende i det den klart uttrykker at et stor Israel er en drøm for enkelte israelere (merk: jeg sa ikke jøder).
– Men hvordan beviser det at Hamas-topper besøker sykehuset at Fosse og Gilbert står nært de samme lederne? – Det gjør de. Det er snakk om geografisk nærhet, svarer Myrland.
– Men hvordan beviser det at Hamas-topper besøker sykehuset at Fosse og Gilbert står nært de samme lederne? – Det gjør de. Det er snakk om geografisk nærhet, svarer Myrland.
aha, er det på det nivå miff befinner seg ???
Har de ikke bedre bevis enn dette, så bør de klappe igjen kjeften og ikke åpne den igjen før de har noe fornuftig å komme med.
Geografisk nærhet.....? Ærlig talt, men det blir rett og slett for dumt !!!
Er det fortsatt noen som lurer på hvem som har mest troverdighet av miff og gilbert/fosse ???
– Men hvordan beviser det at Hamas-topper besøker sykehuset at Fosse og Gilbert står nært de samme lederne? – Det gjør de. Det er snakk om geografisk nærhet, svarer Myrland.
Tidligere i år så var eg en tur tur til københavn, da stod eg på vesterbro og ventet på "grønn mann" sammen med 2 gatepiker og en som så ut som en transvesitt.
Da blir mitt spørsmål til Myrland og miff: betyr det at eg står nært både de gatepiker og denne person eg antar er transvetitt, ettersom det er snakk om geografisk nærhet ????????????????????????
Løsningen, om enn vanskelig, er at Israel trekker seg tilbake til sine fastsatte grenser fra 1947 og at FN - og gjerne USA og EU - etablerer styrker der for å opprettholde fred. Det var FN som fastsatte grensene; da bør verdenssamfunnet ta ansvar.
Merkelig spørsmål. Når verdenssamfunnet bestemte at slik skulle det være, skulle det bare mangle at det ikke følges opp. At det vil bli vanskelig er selvsagt, men slik jeg ser det er det den eneste løsningen.
OMG, snakk om utrolig dårlige bevis dere i Miff kommer med her.
Dette forteller nok mer om Miff, enn Gilbert og Fosse.... og da mener eg at Miff har virkelig dummet seg ut.
........... betyr det at eg står nært både de gatepiker og denne person eg antar er transvetitt, ................................................ ????????????????????????
– Men hvordan beviser det at Hamas-topper besøker sykehuset at Fosse og Gilbert står nært de samme lederne? – Det gjør de. Det er snakk om geografisk nærhet, svarer Myrland.
Løsningen, om enn vanskelig, er at Israel trekker seg tilbake til sine fastsatte grenser fra 1947 og at FN - og gjerne USA og EU - etablerer styrker der for å opprettholde fred. Det var FN som fastsatte grensene; da bør verdenssamfunnet ta ansvar.
Merkelig spørsmål. Når verdenssamfunnet bestemte at slik skulle det være, skulle det bare mangle at det ikke følges opp. At det vil bli vanskelig er selvsagt, men slik jeg ser det er det den eneste løsningen.
Vel, spørsmålet avdekker vel kun om du har det i kjeften ...Eller har praktisk erfaring i dette området med slik arbeide... Synsing er helt fint det, men hold deg gjerne til ting du kan litt mer om når det gjelder konkrete ting..
– Men hvordan beviser det at Hamas-topper besøker sykehuset at Fosse og Gilbert står nært de samme lederne? – Det gjør de. Det er snakk om geografisk nærhet, svarer Myrland.
Hva er det egentlig MIFF vil frem til med slike uttalelser? Det er lett å tenke at egentlig så vil de ikke at Gilbert og Fosse lapper sammen palestinske barn slik at de i hvertfall har et ben og kanskje en arm også med seg videre i det helvete de lever i. Og hvis de ikke vil at de skal få hjelp, hva vil de da skal skje med disse barna? Bare død? Jeg tror at å få medlemskap i MIFF så må man først dokumentere at man også er MFUS`er.
Det er faktisk, tro det eller ei, folk som er mer opptatt av Gilbert`s politiske standpunkt enn at han hjelper folk i en krigssone med livet som innsats. Kanskje det plager en at man ser at noen faktisk bidrar i konflikten mens man selv ikke gjør annet enn å google.
– Men hvordan beviser det at Hamas-topper besøker sykehuset at Fosse og Gilbert står nært de samme lederne? – Det gjør de. Det er snakk om geografisk nærhet, svarer Myrland.
Hva er det egentlig MIFF vil frem til med slike uttalelser? Det er lett å tenke at egentlig så vil de ikke at Gilbert og Fosse lapper sammen palestinske barn slik at de i hvertfall har et ben og kanskje en arm også med seg videre i det helvete de lever i. Og hvis de ikke vil at de skal få hjelp, hva vil de da skal skje med disse barna? Bare død? Jeg tror at å få medlemskap i MIFF så må man først dokumentere at man også er MFUS`er.
Det er faktisk, tro det eller ei, folk som er mer opptatt av Gilbert`s politiske standpunkt enn at han hjelper folk i en krigssone med livet som innsats. Kanskje det plager en at man ser at noen faktisk bidrar i konflikten mens man selv ikke gjør annet enn å google.
MIFF = med israel for fred (på israels premisser). Man kunne like gjerne kalt gruppen "vi støtter Israels krigføring". Miff er en gjeng kristensionister som ikke er i stand til å se noe feil ved Israel. De kan ikke argumentere seg vekk fra hva som skjer på bakken, så de må avspore, ta mannen og ellers ty til skitne herskerteknikker.
Sannhet, rettferdighet, ære betyr ingenting for dem.
– Men hvordan beviser det at Hamas-topper besøker sykehuset at Fosse og Gilbert står nært de samme lederne? – Det gjør de. Det er snakk om geografisk nærhet, svarer Myrland.
Hva er det egentlig MIFF vil frem til med slike uttalelser? Det er lett å tenke at egentlig så vil de ikke at Gilbert og Fosse lapper sammen palestinske barn slik at de i hvertfall har et ben og kanskje en arm også med seg videre i det helvete de lever i. Og hvis de ikke vil at de skal få hjelp, hva vil de da skal skje med disse barna? Bare død? Jeg tror at å få medlemskap i MIFF så må man først dokumentere at man også er MFUS`er.
Det er faktisk, tro det eller ei, folk som er mer opptatt av Gilbert`s politiske standpunkt enn at han hjelper folk i en krigssone med livet som innsats. Kanskje det plager en at man ser at noen faktisk bidrar i konflikten mens man selv ikke gjør annet enn å google.
MIFF = med israel for fred (på israels premisser). Man kunne like gjerne kalt gruppen "vi støtter Israels krigføring". Miff er en gjeng kristensionister som ikke er i stand til å se noe feil ved Israel. De kan ikke argumentere seg vekk fra hva som skjer på bakken, så de må avspore, ta mannen og ellers ty til skitne herskerteknikker.
Sannhet, rettferdighet, ære betyr ingenting for dem.
Kunne tenkt meg å lest deres definisjon på ordet fred. De gærningene der støtter i praksis drapene på Gaza ved å hjelpe IDF med "forefallende" arbeid. Men det gjelder jo alle av oss det, at når vi gjør et stykke arbeid så liker vi ikke at noen kommer og korrigerer resultatet, er nok det som irriterer dem mest med Fosse/Gilbert sitt arbeid.
Er dere het ute av stand til å se hva slags diskusjon dere lager?
Hele denne tråden (med noen ganske få hederlige unntak) består av to parter som kun dokumenterer motpartens bestialitet i den hensikt å rettferdiggjøre 'sin egen'.
Jeg gir jamnt f** i om dere er pro ditt eller pro datt. Hele tråden en studie i motbydelig selvrettferdighet.
Det er akkurat det du gjør gjennom din ensidighet i diskusjonen, Larson. Sorry! Det er akkurat det du gjør.
Som jeg har sagt tidligere. Jeg har ingen problemer med å se at moralen er slitt til trevler hos de uheldige menneskene som har levd midt i denne krigen hele sitt liv. At deres menneskesyn, og dermed menneskelighet, er ødelagt. Jeg har empati nok til å forstå et slags omriss av den prosessen som hør ført dem dit de er.
Men at vi, som burde ha allverdens mulighet til å se situasjonen i fugleperspektiv, skal la oss forblinde og synke med dem ned i umoralens avgrunn? Utillatelig. Utilgivelig.
Så å kritisere Israel i sin overdrevne maktbruk og drap av sivile er det samme som å støtte Hamas. Det var det med mor mor nille. En stein kan ikke fly. Mor nille kan ikke fly. Altså er mor nille en stein.
Hamas kjemper mot Israel. Jeg kritiserer Israels overdrevne maktbruk. altså er jeg en hamastilhenger...
Jeg skulle gjerne ha påpekt ødeleggelse av sykehus, bombing av skoler, drap av sivile og knusing av hjem i Israel. "Dessverre" er det ingen der, så da blir det svært vanskelig å påpeke det.
Hvem er det du snakker om? Palestinerne opplever brutal okkupasjon med terrorvelde og blir følelsesmessig avstumpet. I disse tider er det dog Israel som har synket ned i umoralens avgrunn og dreper haugevis av sivile mennesker, og ikke minst lemlester enda flere.
Så å kritisere Israel i sin overdrevne maktbruk og drap av sivile er det samme som å støtte Hamas. Det var det med mor mor nille. En stein kan ikke fly. Mor nille kan ikke fly. Altså er mor nille en stein.
Hamas kjemper mot Israel. Jeg kritiserer Israels overdrevne maktbruk. altså er jeg en hamastilhenger...
Jeg skulle gjerne ha påpekt ødeleggelse av sykehus, bombing av skoler, drap av sivile og knusing av hjem i Israel. "Dessverre" er det ingen der, så da blir det svært vanskelig å påpeke det.
Jeg synes også synd på de sivile som blir drept i Gaza, men jeg klarer ikke å kritisere Israel når de bekjemper Hamas, men hvis Hamas blir jaget ut av regionen og det ikke blir sendt flere raketter over grensene til Israel så skal jeg kritisere Israel sammen med dere for stengte grenser, og hvis jøder kan bo i Gaza eller vestbredden uten å sette livet på spill så skal jeg også kritisere Israel for ulovlige bosetninger.
Men akkurat nå mener jeg at Israel må gjøre det som trengs for å bli kvitt Hamas en gang for alle, så får dere heller hate og boikotte meg på forumet.
Israel ønsker at leve i fred med sine naboer.
Israel ønsker en to stats løsning.
Israel har lavet fred med Ægypten, der stadig holder og de samarbejder.
Israel vil selvfølgelig ikke finde sig, at der til stadighed bliver sendt raketter ind i Israel. Det burde være logik for alle.
Israel kan ikke acceptere, at Hamas bygger tunneler ind i Israel. Nogle tunneller er over 3 km lange. En udmunder tæt på en kibbutz. Det er ikke i orden. Hamas vil bruge det til terror.
Israel vil leve i fred og harmoni med sine naboer.
Israel ønsker det godt for de civile i Gaza og sender mange ting over grænsen til dem. I denne uge har Gaza modtaget 6 tons korn. De levere benzin, medicin, lægehjælp og andet.
Hvis der ikke var noget Hamas og de ikke angreb Israel. Ikke ønskede at udrydde landet Israel. Men valgte freden. At leve sammen i fred. De kan jo begge lide humus.
Så ville de have det godt. Arabere i Israel går ind i militæret, fordi de vil kæmpe for deres land Israel.
De holder på i Egypt også, hvorfor gjør de det, okkuperer Egypt land i Palestina også?
Byen el-Joura er ifølge nyhetsbyrået AFP kjent for å være et tilholdssted for militante islamister. De siste dagene har det vært flere drap og angrep mellom sikkerhetsstyrker og islamister
Tja. Det er ikke første prioritet i alle fall. Mange ønsker seg et gigantisk Stor Israel... som lever i fred med sine naboer. Men disse to ønskene er ikke kompatible.
Det finnes endel mennesker i Israel som innser at dette er den eneste veien til fred i regionen. Men det finne også dem som trenerer ethvert forsøk på en tostatsløsning og som ikke er interessert i noe annet enn et Storisrael over det hele Palestiske området og mere til. Og så lenge det er krig, ufred, konflikt og så spiser det litt og litt og litt inntil det har nådd sitt mål. men blir det fred og enighet er ikek denne muligheten lenger tilstede så derfor er er fred og fordragelighet det absolutt siste her i verden de ønsker seg. For det er døden for deres ambisjoner. Disse menneskenes aller herligste allierte er ... Hamas.
Israel har lavet fred med Ægypten, der stadig holder og de samarbejder.
Forståelig. Men likevel har de et ansvar som okkupant å håndtere denne situasjonen på en annen måte. Massemord på sivile, barn og uskyldige er fullstendig uakseptabelt. Vi snakker allerede om 10 x utøya i barnedrap og massemord på sivile.
Israel vil leve i fred og harmoni med sine naboer.
Israel er ikke én stemme. De finnes saklige mennesker i Israel som ønsker dette. Og det finnes religiøse galinger og høyreekstremister som ser fred og harmoni som en stopper for deres fantasi om et Storisrael. Dessverre ser det ut til at akkurat nå er sistnevnte ved makten.
Israel ønsker det godt for de civile i Gaza og sender mange ting over grænsen til dem. I denne uge har Gaza modtaget 6 tons korn. De levere benzin, medicin, lægehjælp og andet.
Ja det er sikkert riktig. Det er den aller minste plikt de har som okkupant og undertrykker om de vil beholde et minimum av menneskelighet. De harr en total og fullstendig beleiring av Gaza og det å holde befolkningen i live ved å tillate dem mat, mann og de nødvendigste medisiner er deres plikt. Den dagen de svikter dem plikten opphører Israels rett til å eksistere.
Så ville de have det godt. Arabere i Israel går ind i militæret, fordi de vil kæmpe for deres land Israel.
Fatt nå en gang for alle at Israel ikke er en stat før jøder alene men for alle som bor der. Det spiller null rolle om soldatene som bomber sivilbefolkningen på Gaza er jøder, arabere eller hottentotter.
Er så lei og se at andre skriver, Fjernis, Fjær, Fjærnis eller andre ting så jeg tenkte jeg skulle bli like barnslig, i dette tilfelle ble jeg langt mere barnslig enn jeg burde ha gjort.
De holder på i Egypt også, hvorfor gjør de det, okkuperer Egypt land i Palestina også?
Byen el-Joura er ifølge nyhetsbyrået AFP kjent for å være et tilholdssted for militante islamister. De siste dagene har det vært flere drap og angrep mellom sikkerhetsstyrker og islamister
Hva med forslaget til våpenhvile fra Hamas her om dagen?
10 års våpenhvile (med ønske om forlengelse etter det)
betingelsene fra Hamas var svært så rimelige. Oppfølging av tidligere avtaler og ellers FN-anbefalinger.
Nei, Israel er ikke uten etter våpenhvile eller fred. Da ville de faktisk vurdert Hamas sitt forslag.
Og Hamas er den som får skylda for ingen våpenhvile....
Er så lei og se at andre skriver, Fjernis, Fjær, Fjærnis eller andre ting så jeg tenkte jeg skulle bli like barnslig, i dette tilfelle ble jeg langt mere barnslig enn jeg burde ha gjort.
Joda det er alltid best om noen bruker nicket uforandret. Men Fjernkontrollen er da et såpass snodig alias at det ikke automatisk indikerer personlige traumer om noen lager kortvarianter.
Fjernis er egentlig et ganske aksepterende kallenavn. Det indikerer at du er en av oss, selv om du er en raring. Ikke alle får et kallenavn...
Fjærkontrollen .. tja kanskje en skrivefeil. Hvem vet.
Fjær ... jo her det det nok litt basic hersketeknikk. Ingen grunn til å bekymre seg for det. Det slår tilbake på adressaten.
Hvorfor kaller du deg Fjernkontrollen forøvrig?
Må innrømme at min originale tanke om det var at her er en person som bare troller oss på ren spit. Nicket passet som et hint til det.
Men de senere postene passer ikke til en slik profil.
Sterke meninger ... men litt løst fundamentert. Men slik er det, mener man noe og står for det så er det alltid noen som hater og bruker barns metoder.
Men det er egentlig litt gøy når de gjør det. For da avslører de seg egentlig for hele sentralen som litt dårligere utrustet.
Bøy aldri ditt hode for bermen, men innse når du har blitt feilinformert.
De holder på i Egypt også, hvorfor gjør de det, okkuperer Egypt land i Palestina også?
Byen el-Joura er ifølge nyhetsbyrået AFP kjent for å være et tilholdssted for militante islamister. De siste dagene har det vært flere drap og angrep mellom sikkerhetsstyrker og islamister
Hva med forslaget til våpenhvile fra Hamas her om dagen?
10 års våpenhvile (med ønske om forlengelse etter det)
betingelsene fra Hamas var svært så rimelige. Oppfølging av tidligere avtaler og ellers FN-anbefalinger.
Nei, Israel er ikke uten etter våpenhvile eller fred. Da ville de faktisk vurdert Hamas sitt forslag.
Og Hamas er den som får skylda for ingen våpenhvile....