gut_mans cave

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.276
    Antall liker
    6.573
    Moro å fjernstyre anlegg, måleprogram og GS live fra andre sida av Norge! Dette var noen veldig raske korrigeringer av delefilter og tonal klang, og det er fortsatt mye å gå på! Blir moro å høre om dine inntrykk av passive all out filter kontra aktive :)
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.061
    Antall liker
    11.042
    Torget vurderinger
    10
    Når dere gutta har testet Groundsound veeeeeeldig lenge og nøye og ikke minst klarer dere meget godt alene uten hjelp fra omverdenen så skal jeg også henge meg på.
    Veldig spennende med deg emokid som har ALE og ikke minst gutmans solide vinylerfaring. Går GS gjennom her over tid så er jo saken biff.
    Jeg har vel egentlig minst tiltro til min egen tålmodighet med data og komplisert måling av dipol. Forsterkere har jeg nok av. Time will show :)
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Veldig morro at det ble så bra som det ble på første forsøk også. Koser meg glugg med å finjustere høyre/venstre elementer og leke med små endringer. Målinger gjør at man ser hva som endres og lytting til kjent materiale sier noe om hva som er bra og dårlig. Tror vi er veldig enige om at flat frekvenskurve ikke er noe mål i seg selv. Dette handler om å ha full kontroll på høyttalersystemet og tweake frem en lyd som man liker. Jeg kan imidlertid godt forstå at det er fort gjort å gå seg bort og tryne skikkelig i det digitale domenet uten klare preferanser, erfraing og kyndig veiledning. Har planen klar for enkelt å sette inn de passive seriefiltrene og kunne sammenligne passiv/aktiv deling nærmest on the fly.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.278
    Antall liker
    4.191
    Torget vurderinger
    16
    Hvilken forsterker bruker du på T500?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Aner ikke, hvor mye "kropp" er det over 7000 Hz? Vil tro at det er i mellomtonen slaget mellom rør og transeamper står. Jeg opplever at Firstwatt sakene er veldig fint balanserte og oppløste oppover i frekvens.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Etter dagens justeringer ser det såher ut fra lytteposisjon. Har jobbet med å få høyre og venstre side like målemessig. Det vil si bass og mellomtone opp til 7k. Diskant er ikke justert separat for høyre og venstre kanal. Har lagt på targetkurver der alt er satt til 100dB, men jeg foretrekker å senke nivå litt oppover som dere ser av de korrigerte målingene. Dette er fremdeles tidlig i prosessen så det vil nok komme tildels store endringer etterhvert, men det låter imo bra og balansert med disse kurvene:
    Måling fullfrekvent begge kanaler lyttepos med targetkurver.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.061
    Antall liker
    11.042
    Torget vurderinger
    10
    Låter det bedre enn passivt? Savner du noe?
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Jeg kan ikke si at jeg savner noe nei. Har nok en litt mer organisk mellomtone med passive Duelund filtre, men nå gjenstår det mye finpussing før jeg er i mål så det er for tidlig å være veldig bastant kjenner jeg. Bassen har hatt godt av justeringene som er gjort med GroundSound så den er en hel del bedre.Foreløpig blir det litt som å sammenligne epler og pærer.
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.276
    Antall liker
    6.573
    Magefølelsen er at mer organisk mellomtone er resultat av en annen frekvensrespons enn du hadde tidligere, men det får du jo mer erfaring med etterhvert.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Tror du har rett i det emo. Er ikke mye manipulasjon som skal til før ting endrer seg ganske mye, og kurvene i mellomtoneområdet viser jo at det er litt å justere på :) Er ikke gjort over natten å ratte inn perfekt resultat, men det er det heller ikke når man jobber med passive filtre. Når det er sagt, er det ikke mitt mål å vise at passivt er bedre/dårligere alternativ enn aktiv deling. Jeg har en plan om hvor veien går videre og i den planen inngår GroundSound. Sånn erre bare:cool: Ølmagene låter grisebra med passive Duelund filter og måler imponerende bra både med og uten T500 diskant. Nå er det viktigste for min del å lære meg hvordan jeg skal bruke mulighetene som ligger i digitale delefiltre og aktiv deling. At jeg får muligheten til å A-B teste aktiv vs. passiv deling er en kjempebonus som vil kunne lære meg en hel del om fordeler/ulemper. Det aller viktigste er å kunne demonstrere ølmager med de filtrene som leveres med hvis noen melder sin interesse for dem. Så gir GroundSound meg også full fleksibilitet til å benytte meg av ventesatelitter eller fremtidige endringer på ht-siden. Rene kinderegget;)
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Starter dagen med å prøve å ta bort en del av filtreringen vi har gjort på mellomtonen. Begynte med å ta bort alle korreksjoner for å se om noe av det organiske som jeg savnet ifht Duelund filters kom tilbake. Leste dessuten en kommentar der det går frem at GroundSound konstruktøren antyder at desto færre biquads man slipper unna med, jo bedre låter det. Nå hadde jeg ikke voldsomt mange biquas på full-/mellomtonene, men har nå endt opp med å kun ta ned whizzercone peaken på rundt 3kHz med 6 dB og Q=3 (som i orginalkorreksjonen emo gjorde) og mener jeg er nærmere min preferanse mht tonal balanse i mellomtoneområdet. Samtidig eksperimenterer jeg med brattere deling mellom diskant og fulltone. Økte steilheten på filteret fra 24dB til 48 med tanke på elementenes trivselsområder. Syntes det rensket ytterligere litt opp i overgangen mellom elementene uten at jeg har målt på nytt. Ser forøvrig at noen mener at GroundSound ikke er så transperant som andre alternativer. Det mangler ikke på transperens ut fra hva jeg kan høre. Det jeg imidlertid hører, er at med å ha mer biquads i mellomtonen påvirker diskantgjengivelsen på en litt spesiell måte som går ut over luftigheten. Enten er det typen filtrering som er gjort, eller så har det med andre ting å gjøre. Når det er sagt, er den filtreringen jeg nå har fjernet kun punkter under 3kHz. Skal gjøre en måling og legge ut resultatet til sammenligning.
    Måling med kun whizzercone komp i mellomtone gul kurve med full korreksjon av mellomtone.jpg

    Grønn kurve er med kun whizzerkone kompensasjon i filteret og med 48dB Link/Riley filter, mens gul kurve er med mer korreksjon av full-/mellomtoner og 24dB Link/Riley filter.
     
    Sist redigert:

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.276
    Antall liker
    6.573
    Det til uten tvil låte mer organisk og mellomtonefokusert med den kurven der.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Har lagt på et eq punkt til (som emo hadde laget, bare aktiverte det igjen) og her tror jeg at jeg cruiser litt før jeg skrur noe mer;
    Måling med to filterkorreksjoner i mellomtonen.jpg


    Klangbalansen er nå som jeg liker den. Fet, organisk mellomtone som låter bra på det meste, supplert med en vanvittig bra bass! Veldig fornøyd med hvordan den flate basskurven høres ut. Ellers har jeg lyttet til en del vinyl i dag. Det var her jeg var forberedt på å svelge kameler med GroundSound i lydkjeden, men den frykten var helt ubegrunnet. Jeg klarer ikke, selv med skepsispotmeteret skrudd i bånn, å høre at signalet påvirkes av GroundSound og analog/digital konvertering. Vinylriggens karakteristika høres ut som før og jeg er veldig godt fornøyd med det.
     
    Sist redigert:

    ssnht

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.11.2004
    Innlegg
    457
    Antall liker
    52
    Torget vurderinger
    3
    er det mye eq på diskanten?,elleer er det det man kalder perfekt?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.986
    Antall liker
    13.410
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    Den dip'n på 500 i delingsområdet? Prøvd å invertere fasen?
    Mvh
    Leif
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.276
    Antall liker
    6.573
    Mener å huske fra første oppsett at dippen er romrelatert, og gjorde derfor ikke så mye med den innledningsvis. Gutty sa at alle elementer er tidskorrigert med plassering og at alle elementer spiller i fase...
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.986
    Antall liker
    13.410
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    At dip er eksakt på delefrekvens er suspekt
    Det er sjelden noe som er tilfeldig...
    Mvh
    Leif
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.649
    Antall liker
    107.043
    Torget vurderinger
    23
    Dersom det ikke er lagt inn noe eq på diskanten så er den frekvensgangen på T500 ikke så uvanlig.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    At dip er eksakt på delefrekvens er suspekt
    Det er sjelden noe som er tilfeldig...
    Mvh
    Leif
    Mulig at eq gir fasedreiing av noe slag?? Ser du på de forrige målingene mine der grønn kurve viser måling der kun 3kHz peaken er dratt ned, er dipen borte. Eneste forskjell fra siste måling er at jeg har aktivert et eq punkt på 1300 Hz, Q=3 og nivå er -5dB. Kan også være at Q verdi er for bred og burde være skarpere. Skal teste med invertert fase på full-/mellomtonene i morgen og høyere Q verdier og se hva som skjer.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    At dip er eksakt på delefrekvens er suspekt
    Det er sjelden noe som er tilfeldig...
    Mvh
    Leif
    Du hadde nok rett Leif. Takker for tilbakemeldinger! Det er i grunnen for å få tilbakemeldinger jeg legger ut disse målingene. Snudde fasen på mellomtonene og målte på ny:
    Måling med snudd fase mellomtone.jpg
     
    Sist redigert:

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Har justert littegranne til for å få redusert enda litt på forskjeller mellom hø/ve kanal. Siste måling for dagen, gjort i lytteposisjon (som de fleste av målingene jeg har lagt ut):
    Måling med snud fase og litt mer korreksjoner 03 aug.jpg
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Da har jeg hatt første lyttebesøk etter overgang til aktiv drift av ht systemet. Vidar (Audio Art) og Tom Egil (Endpoint Audio) var innom i forbindelse med et annet besøk i distriktet. Ba om ærlige tilbakemeldinger og det fikk jeg. Takk for det gutter:) De påpekte litt manglende nivå i 80-100Hz området da de savnet litt trøkk fra stortromma på et av de medbragte referanseopptakene til Tom Egil. Det var forøvrig også første gang jeg har fått testet medbragt musikk på USB på MPD avspilleren. Det fungerte knirkefritt! Dere må gjerne skrive noen ord om hva dere syntes hvis dere har lyst.

    Jeg justerte opp det etterspurte nivået i bass umiddelbart etter at dere var reist, men tenkte at det kanskje var greit å kaste seg uti det med en full kalibrering på egenhånd. Så inspirert av Grevls anbefalte prosedyre gjorde jeg så. Jeg endte opp med færre eq punkter og med en målekurve som er veldig nære dønn på target kurvene for mellomtone/diskant. Jeg valgte også å flytte delefrekvensen opp til 650Hz mellom basstårn og satelitter siden FE203 hadde en peak på rundt 500Hz som var vanskelig å eq'e bort uten uheldige bivirkninger.

    Har A-B testet litt mellom det filteret jeg har fiklet en del med og som emokid hjalp meg med og vender stadig tilbake til det som er gjort etter Grevl metoden der målinger av elementene foretas i nærfelt (ca 100cm) og eq legges på til man har en kurve som er nærmest mulig targetkurvene man har plottet. Har lagt ut målingene fra denne prosedyren i GroundSound vennetråden, men hiver dem ut her også:
    Hø diskant korrigert.jpg

    Diskanten har kun to eq punkter. Mellomtonene FE203 en-S spiller nå med en frekvensrespons som jeg er ganske så fornøyd med både lydmessig og målemessig:
    Ve mellomtone korrigert i nærfelt.jpg

    Det er vel fremdes litt å jobbe med i bassen, men her har jeg nøyd meg med omtrent halvparten av eq punktene ifht tidligere filter. De måler jevnere i området som ble påpekt av de lyttende herrer fra østlandet og har tydelig bedre punch øvre bassområdet.
    Bass korrigert.jpg

    Systemet måler med disse korreksjonene såher;
    Systemmåling etter kalibrering Grevl metode 8 august.jpg

    Regner med at det blir mer flikking spesielt på bassene etterhvert. Alle målinger av bass-systemet er tatt i lytteposisjon. Å måle en så stor åpen baffel løsning i nærfelt ville vel være bortimot meningsløs. Utfordringen mht eq blir å vite hva som er rompåvirkning og ikke. Og dette blir sikkert ikke bedre at at disse svære basstårnene spiller i et forholdsvis beskjedent lytterom.. Meeeen siden de har fungert aldeles utmerket uten eq frem til nå, har jeg tenkt at less is more og heller redusert antall eq punkter. Tilsynelatende fungerer det, men som sagt vil det nok bli testet en del varianter før jeg er fornøyd. Nå spiller jeg musikk og tenker ikke gjøre så mye mer før jeg får tips og tilbakemeldinger fra andre.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.649
    Antall liker
    107.043
    Torget vurderinger
    23

    GRATULERER MED DAGEN!

    Gaven er selvsagt to stk. original artwork (c) SlukDesign.. Go figure!





    OB Satelitt compact  1.jpg


    OB Satelitt compact  2.jpg
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Takk for det :D Slukfar, akkurat hva jeg ønsket meg!! Takker så mye. Har du skisse med front+side view også?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.649
    Antall liker
    107.043
    Torget vurderinger
    23
    Du blir da faen aldri fornøyd heller...:mad:
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.649
    Antall liker
    107.043
    Torget vurderinger
    23
    STEIKE - Bjarnetv for president!!! ;) ;) ;) Adle den mannen!
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.649
    Antall liker
    107.043
    Torget vurderinger
    23
    "Er det et J-horn jeg ser eller er du bare glad for å seg meg?"
     

    druntblunt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.03.2014
    Innlegg
    156
    Antall liker
    169
    Sted
    Jar
    Torget vurderinger
    1
    er det mye eq på diskanten?,elleer er det det man kalder perfekt?
    Lagt inn 3 eq punkter for diskant. Målinger foretatt fra lytteposisjon.
    Vis vedlegget 272149
    Ser du har dratt opp på den PEQ3'en din der. Nå har jeg ikke inntrykk av at det spiller noen særlig rolle hva man foretar seg så høyt oppe, men en ting jeg har gått bort fra er å dra opp noe som helst. Jeg lever heller med en litt buklete frekvenskurve framfor å prøve å skru det helt flatt. Jeg synes GS låter best hos meg når jeg kun brekker av de høyeste toppene målt i lytteposisjon og lar resten være.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Det var på en gammel versjon av filteret. Den versjonen jeg bruker nå, er laget etter Grevls metode (målinger forsåvidt lagt ut før også) og måler slik med kun to EQ punkter:
    Hø diskant korrigert.jpg


    Her er EQ punktene som jeg bruker. Som man kan se er det kun dratt ned peaker, ingenting diper er dratt opp:
    EQ diskant på filter etter Grevl metode.jpg


    Har lært et par ting mht valg av EQ punkter. Dess færre, jo bedre låter det. For å tilfredsstille kravene til best mulig driver-respons har jeg brukt en del tid på å finne rett frekvens for EQ og ikke minst rett Q slik at jeg tar mest mulig av det jeg ønsker å ta av peaker med færrest mulig EQ punkter.
     

    druntblunt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.03.2014
    Innlegg
    156
    Antall liker
    169
    Sted
    Jar
    Torget vurderinger
    1
    Ja, og ikke minst la være å dra ytterligere ned dipper i nærheten.
     

    gut_man

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2004
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    3.163
    Torget vurderinger
    6
    Hehe, ja. Nå er jeg fremdes novise på GroundSound, målinger og digitale filtre. Jeg har imidlertid lært langt mer om lyd og hva som betyr/ikke betyr så mye siden GS kom i hus enn jeg har gjort på veldig mange år. Og det er veldig morro å gjøre alt fra bunnen av helt selv!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn