Vel, der er nok litt forklaringer rundt kvalitetsaspektet ute og går i tillegg fra Gucci.
Javisst. Det kan være forskjeller, og jeg har flere ganger henvist til bl.a. Asbjørns tråd der han gjør mange interessante simuleringseksperimenter. I de fleste grener innen elektronikkdesign er som sagt kablingen spesifisert, den skal overholde visse elektriske krav innenfor visse toleransegrenser, og jo mer kritisk applikasjonen er jo snevrere er toleransene. Innen hifi er det imidlertid ingen standard, kablenes elektriske egenskaper spriker i alle mulige forskjellige retninger, gjerne akkompagnert av (i beste fall) kvasivitenskapelige forklaringer fra produsentene om hvorfor ditt og datt er overlegent. At dette i det hele tatt går an er fordi et audiosignal elektrisk sett ikke er spesielt følsomt for kabling, man kan ikke bare lodde sammen noen grøftekabler og bruke dem i et høyhastighets nettverk for eksempel, men til hifi går det greit. Og at de elektriske egenskapene spriker såpass mye gjør at det i noen sammenhenger er plausibelt at kablene introduserer reelt hørbar signalpåvirkning. Men det har absolutt ingenting med pris å gjøre, og dyre kabler er ikke bedre enn billige elektrisk sett. Korrelasjonen med pris er ikke-eksisterende.
Kortvarig, du har jo hørt forskjellen, og får bekreftelse av at hifibransjen anerkjenner prinsippene du forfekter. Meningsmotstanderne dine er de evige "underdogs", de får ingen anerkjennelse ute i den virkelige verden og må støtte seg til teorier om sansers upålitelighet, folks villighet til å betale for ting som ikke virker etc. Tror du du skal greie å overbevise noen her om at du kanskje har rett likevel? Hvor mange år har du tenkt å sette av til det? Eller har vi en parallell i deg til vitenskapsmannen som har en pervers glede av å diskutere bibelsens skapelsesberetninger med innbarkede religiøse? (Ja, det finnes sikkert slike og..). Uansett, prøver å lese dine innlegg selv om det tar tid.. Er muligens dog ikke alltid enig med deg i dine noe faste oppfatninger om akustikk og de "kunnskapsløse høyttalerprodusenter".
Tja, jeg smaker forskjell, ergo kan vi hive all kjent teori og viten på båten.. Dere som ikke smaker forskjell har ingen anerkjennelse i den virkelige verden.
...., og selv om det er litt på siden av temaet, og kanskje satt litt på spissen: Dette medfører også en viss brannfare! IEC-brønnen er i seg selv relativt romslig i forhold til stikket, slik at det kun er kontaktpinnene som holder stikket på plass. Er man over tid, riktig uheldig, så kan det oppstå en lysbuebrann....
De derre pluss-minusbrikkene vil kanskje hjelpe mange audiofile??Hehe, noen ganger tenker jeg på denne Miljø- og Jordstråle Service - Hjelpemidler mot plager relatert til stråling og negative energier når jeg leser omtalen av skeptikere
"Dette er utelukkende spekulasjoner fra personer som ikke har prøvd produktene og dermed ikke har opplevd produktenes positive effekt"
Hvis du vil oppdatere deg på teori, kan du prøve å lese det Kortvarig skriver, om du gidder
Ja, dette er jo utrolig. Fulgte linken, og det første man leser, er dette:De derre pluss-minusbrikkene vil kanskje hjelpe mange audiofile??Hehe, noen ganger tenker jeg på denne Miljø- og Jordstråle Service - Hjelpemidler mot plager relatert til stråling og negative energier når jeg leser omtalen av skeptikere
"Dette er utelukkende spekulasjoner fra personer som ikke har prøvd produktene og dermed ikke har opplevd produktenes positive effekt"
Hahaha den var godJeg tok trådstarter nærmest på ordet da jeg selv kjøpe inn nettkabler til mine høyttalere i dag (dette er humoristisk ment ettersom kablene ble kjøpt for nye høyttalere som kommer om noen uker). I påvente av nye høyttalere som er under bestilling prøvde jeg ut de nye strømkablene på de eldre Quadene mine. Nå skal vel kablene spilles inn og man skal vel egentlig la inntrykkene synke over noen dager eller uker før man bør si noe som helst.
Det er likevel noen inntrykk som allerede nå er åpenbare:
- Matchen av Mcintosh og Quad kan gi et litt for varmt lydbilde - noe som gir en meget organisk mellomtone, men som gir en litt for bløt bass. Basseffekten har vært irriterende på noen typer musikk, spesielt der hvor bassen har blitt mastret opp i lydbildet. Eksempler på dette er alt fra moderne electronica til Kari Bremnes-produksjoner.
Med nye strømkabler er denne effekten helt borte. Den litt irriterende markante basslyden er erstattet med et mer komplett lydbildet, og bassen er mer definert og fast. Ikke minst spiller Quadene nå mer 3D - der man hører lyden i stua men at man må vite at lyden faktisk kommer fra høyttalerne hvis man ikke vet at det er høyttalere som står foran deg (noen tror det er gravstøtter). Lydbildet kommer mer ut i stuen - for å bruke mindre gode beskrivende ord. Ikke minst hører jeg mer detaljer, som på samme tid er mer livaktige.
Dette er kun på en kvelds inntrykk - og det på gamle ESLer med kabler som ikke er innspilt. Jeg og min samboer prøvde oss på en liten A/B blindetest - men det var bare å gi opp ettersom forskjellen var såpass markant at det var for enkelt å gjette.
Jeg hadde forventet noen justeringer - men ikke så markant som dette. Jeg er en nøktern sivilingeniør som vet at en kabel er en kabel - og er stort sett skeptisk til det mest som skal selges i fint innpakningspapir. Jeg vet at mange liker litt flotte merker med fint utseende - ettersom utstyret skal være i stua osv - og derfor har jeg alltid ment og trodd at stømkabler faller litt i "kjekt å ha" kategorien. Men, allerede nå må jeg justere mine meninger om dette ettersom forskjellene åpenbart er der - bekreftet av den minst hifi-interesserte personen i flere mils omkrets.
Flere inntrykk kan postes hvis dere synes dette er interessant.
Helt umiddelbart tenker jeg følgende: Mcintosh har åpenbart en svakhet med tanke på mindre fast bass enn andre merker som Acchupase og/eller Luxman (men en fordel på en tykkere/varmere mellomtone). Det å matche høyttalerne da med strømkabler som gir mer detaljert og fastere bass er ikke en dårlig ide. På andre høyttalere og forsterkere ville dette kanskje ikke ha gjort noen forskjell, eller forverret situasjonen. Riktig match er kanskje hele poenget med valg av merker osv
Kan du forklare hva du mener med det? Jeg skriver om en konkret forskjell og opplevelse. Hvorfor er den god - og hvorfor skulle det være morsomt? Du må vær så snill å huske at jeg har elektrostater som er veldig følsom på de fleste endringer. Og så må jeg be deg være litt saklig på et forum hvor det er meningen at vi skal utveksle erfaringer. Du ville ha hørt forskjellene minst like godt som meg. Det ble som sagt også verifisert av min samboer som ikke vet noe om hifi (og som heller ikke bryr seg). Dette er ikke et absolutt ja eller nei spørsmål. Så får jeg bare beklage hvis jeg tråkker på lange tær eller noen sin dogamatiske religion.Hahaha den var godJeg tok trådstarter nærmest på ordet da jeg selv kjøpe inn nettkabler til mine høyttalere i dag (dette er humoristisk ment ettersom kablene ble kjøpt for nye høyttalere som kommer om noen uker). I påvente av nye høyttalere som er under bestilling prøvde jeg ut de nye strømkablene på de eldre Quadene mine. Nå skal vel kablene spilles inn og man skal vel egentlig la inntrykkene synke over noen dager eller uker før man bør si noe som helst.
Det er likevel noen inntrykk som allerede nå er åpenbare:
- Matchen av Mcintosh og Quad kan gi et litt for varmt lydbilde - noe som gir en meget organisk mellomtone, men som gir en litt for bløt bass. Basseffekten har vært irriterende på noen typer musikk, spesielt der hvor bassen har blitt mastret opp i lydbildet. Eksempler på dette er alt fra moderne electronica til Kari Bremnes-produksjoner.
Med nye strømkabler er denne effekten helt borte. Den litt irriterende markante basslyden er erstattet med et mer komplett lydbildet, og bassen er mer definert og fast. Ikke minst spiller Quadene nå mer 3D - der man hører lyden i stua men at man må vite at lyden faktisk kommer fra høyttalerne hvis man ikke vet at det er høyttalere som står foran deg (noen tror det er gravstøtter). Lydbildet kommer mer ut i stuen - for å bruke mindre gode beskrivende ord. Ikke minst hører jeg mer detaljer, som på samme tid er mer livaktige.
Dette er kun på en kvelds inntrykk - og det på gamle ESLer med kabler som ikke er innspilt. Jeg og min samboer prøvde oss på en liten A/B blindetest - men det var bare å gi opp ettersom forskjellen var såpass markant at det var for enkelt å gjette.
Jeg hadde forventet noen justeringer - men ikke så markant som dette. Jeg er en nøktern sivilingeniør som vet at en kabel er en kabel - og er stort sett skeptisk til det mest som skal selges i fint innpakningspapir. Jeg vet at mange liker litt flotte merker med fint utseende - ettersom utstyret skal være i stua osv - og derfor har jeg alltid ment og trodd at stømkabler faller litt i "kjekt å ha" kategorien. Men, allerede nå må jeg justere mine meninger om dette ettersom forskjellene åpenbart er der - bekreftet av den minst hifi-interesserte personen i flere mils omkrets.
Flere inntrykk kan postes hvis dere synes dette er interessant.
Helt umiddelbart tenker jeg følgende: Mcintosh har åpenbart en svakhet med tanke på mindre fast bass enn andre merker som Acchupase og/eller Luxman (men en fordel på en tykkere/varmere mellomtone). Det å matche høyttalerne da med strømkabler som gir mer detaljert og fastere bass er ikke en dårlig ide. På andre høyttalere og forsterkere ville dette kanskje ikke ha gjort noen forskjell, eller forverret situasjonen. Riktig match er kanskje hele poenget med valg av merker osv
Jepp, det må være lov å justere på sine meninger underveis. Det motsatte ville ha vært veldig rart. Det er også hyggelig at du ønsker at andre skal være snill mot meg - men så lenge du og øvrige meddebatanter holder dere til sak, og ikke person, så er det bare å fyre løs for mitt vedkommende.Synes kanskje at vi skal behandle Redux litt pent, selv om han i enkelte innlegg har bannet i kjerka, f eks da han tillot seg å kritisere en av Sf's (merk: liten "f") høyttalere, til og med den siste som legenden Franco Serblin konstruerte (så vidt jeg vet). Redux skrev så sent som 26. august i denne tråden:
"Nuvel. Jeg ble selv overbevist om å kjøpe et nettfilter - som forøvrig har fått svært gode tilbakemeldinger og har til tider vært utsolgt.. - men jeg hørte vel ikke mye forskjell, men fint å ha muligens ved lynnedslag osv. Videre, jeg klarer ikke å høre forskjell på dyre strømkabler eller de som koster 50 NOK - iallefall ikke på mine høyttalere (Quad ESL 63). Jeg har derimot hørt fra en eller flere flinke selgere at man må ha gode strømkabler på alle elementer som har forsterker - som f.eks i aktive høyttalere eller i aktive basser. Noen ganger stemmer vel ikke disse teoriene sammen med det jeg lærte på siving studiet da jeg selv satte sammen forsterkere og lærte teori om dette. Men, det er mulig at de vet noe jeg ikke vet - eller at de hører noe som jeg ikke har lært osv."
Nå skriver han altså:
"Med nye strømkabler er denne effekten helt borte. Den litt irriterende markante basslyden er erstattet med et mer komplett lydbildet, og bassen er mer definert og fast. Ikke minst spiller Quadene nå mer 3D - der man hører lyden i stua men at man må vite at lyden faktisk kommer fra høyttalerne hvis man ikke vet at det er høyttalere som står foran deg (noen tror det er gravstøtter). Lydbildet kommer mer ut i stuen - for å bruke mindre gode beskrivende ord. Ikke minst hører jeg mer detaljer, som på samme tid er mer livaktige.
.....
Jeg hadde forventet noen justeringer - men ikke så markant som dette. Jeg er en nøktern sivilingeniør som vet at en kabel er en kabel - og er stort sett skeptisk til det mest som skal selges i fint innpakningspapir. Jeg vet at mange liker litt flotte merker med fint utseende - ettersom utstyret skal være i stua osv - og derfor har jeg alltid ment og trodd at stømkabler faller litt i "kjekt å ha" kategorien. Men, allerede nå må jeg justere mine meninger om dette ettersom forskjellene åpenbart er der - bekreftet av den minst hifi-interesserte personen i flere mils omkrets."
Så vidt jeg kan se, er dette omtrent det motsatte av det som står i det første sitatet. Men samtidig legger ikke Redux skjul på at han har måttet skifte mening.
Dette er vel en ærlig sak og greit nok, er det ikke det?
Når det er sagt er jeg overrasket over tendensen av at enkelte her går på person og ikke klarer å forholde seg saklig overhodet. Man skulle tro at de fleste - godt voksne mennesker - klarer å holde seg til sak.
For all del. Selv står jeg her med en fem-kilos pose, mest fordi jeg skal servere saltbakte poteter til middag, men det kan være hendig til så mangt.Jeg tror kanskje at man tar ting litt for seriøst noen ganger her på forumet. Solen skinner ute - og det er lov å ta ting med en klype salt
Det hadde muligens VÆRT lettere for deg - men det ville ha vært en løgn fra min side. Du har samme ører som meg og du ville ha hørt de samme forskjellene. Jeg har intet behov for å lyve om dette. Dere ser også at jeg var ærlig ved manglende effekt da jeg kjøpte strømfilteret og var litt skuffet. Denne gangen var derimot forskjellene markante. Min samboer visste ikke engang hvilke av kablene som var ny og hvem som var gamle.
Bra kommentar, selv om jeg aner undertoner tilsiktet mine observasjonerFor all del. Selv står jeg her med en fem-kilos pose, mest fordi jeg skal servere saltbakte poteter til middag, men det kan være hendig til så mangt.Jeg tror kanskje at man tar ting litt for seriøst noen ganger her på forumet. Solen skinner ute - og det er lov å ta ting med en klype salt
Jeg mener at det ikke er forskjell på normale kabler hverken signal, høytaler eller strøm så lenge kontakter, loddinger etc er i orden. De fleste der ute er 100% enige med meg men er som sagt en fåtall her inne som fortsatt har troen på at placebo inne finnes
Ikke sant for høyttalerkabler. Dette har vært dokumentert opp og i mente. Forsterker med litt høy utgangsimpedans, og høyttaler med ujevn impedans så vil høyttalerkabelen kunne gi hørbare forskjeller. Spesielt om du sammenligner kabler med veldig ulike R komponent.Jeg mener at det ikke er forskjell på normale kabler hverken signal, høytaler eller strøm så lenge kontakter, loddinger etc er i orden. De fleste der ute er 100% enige med meg men er som sagt en fåtall her inne som fortsatt har troen på at placebo inne finnes
Jeg gjenntar! Ingen har ennå hentet millionen! Blindtester viser det motsatte men at noen titalls personer i norge mener noe annet bryr meg liteIkke sant for høyttalerkabler. Dette har vært dokumentert opp og i mente. Forsterker med litt høy utgangsimpedans, og høyttaler med ujevn impedans så vil høyttalerkabelen kunne gi hørbare forskjeller. Spesielt om du sammenligner kabler med veldig ulike R komponent.Jeg mener at det ikke er forskjell på normale kabler hverken signal, høytaler eller strøm så lenge kontakter, loddinger etc er i orden. De fleste der ute er 100% enige med meg men er som sagt en fåtall her inne som fortsatt har troen på at placebo inne finnes
Det virker på meg som du bryr deg om hva andre her mener, men uansett - Jeg forstår uansett ikke følgende: Hvorfor det er så harde meninger om kabler?. 2) Når noen rapporterer åpenbare forskjeller på strømkabler - som i mitt tilfellet - hvorfor skal man hardnakket stå fast på at dette er tøv og fanteri? Jeg har åpent kjøpt, så hvorfor skulle jeg beholde noe som ga ingen eller liten effekt vs. å heller bruke pengene på en ny DAC eller legge det i en ny forsterker osv. (Eller en bedre middag eller flere konserter på Operaen osv.)Jeg gjenntar! Ingen har ennå hentet millionen! Blindtester viser det motsatte men at noen titalls personer i norge mener noe annet bryr meg liteIkke sant for høyttalerkabler. Dette har vært dokumentert opp og i mente. Forsterker med litt høy utgangsimpedans, og høyttaler med ujevn impedans så vil høyttalerkabelen kunne gi hørbare forskjeller. Spesielt om du sammenligner kabler med veldig ulike R komponent.Jeg mener at det ikke er forskjell på normale kabler hverken signal, høytaler eller strøm så lenge kontakter, loddinger etc er i orden. De fleste der ute er 100% enige med meg men er som sagt en fåtall her inne som fortsatt har troen på at placebo inne finnes
Ja er jo litt morsomt at folk henger seg opp i ting som ikke har noe med lyd og gjøre
Du må lese hva som skrives. I milliontesten ligger ikke tingene til rette for å høre forskjell. Du trenger høy utgangsimpedans, ujevn høyttalerimpedans, og kabel med tilstrekkelig resistans.Jeg gjenntar! Ingen har ennå hentet millionen! Blindtester viser det motsatte men at noen titalls personer i norge mener noe annet bryr meg lite
Hei - kan du utdype hva du mener her? Meget interessant.Du må lese hva som skrives. I milliontesten ligger ikke tingene til rette for å høre forskjell. Du trenger høy utgangsimpedans, ujevn høyttalerimpedans, og kabel med tilstrekkelig resistans.Jeg gjenntar! Ingen har ennå hentet millionen! Blindtester viser det motsatte men at noen titalls personer i norge mener noe anynet bryr meg lite
Det står sidevis om det i den tekniske kabeltråden min: http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.htmlHei - kan du utdype hva du mener her? Meget interessant.Du må lese hva som skrives. I milliontesten ligger ikke tingene til rette for å høre forskjell. Du trenger høy utgangsimpedans, ujevn høyttalerimpedans, og kabel med tilstrekkelig resistans.Jeg gjenntar! Ingen har ennå hentet millionen! Blindtester viser det motsatte men at noen titalls personer i norge mener noe anynet bryr meg lite
Det er helt ok å hevde sine meninger, men som regel er måten du hevder dem på ikke særlig saklig eller hyggelig. Hvis du ikke klarer annet enn å latterliggjøre de som hører forskjell på kabler, så kan du like gjerne la være å si noe.Jeg mener at det ikke er forskjell på normale kabler hverken signal, høytaler eller strøm så lenge kontakter, loddinger etc er i orden. De fleste der ute er 100% enige med meg men er som sagt en fåtall her inne som fortsatt har troen på at placebo inne finnes
