Politikk, religion og samfunn ISIL/IS

[Poirot]

Storhaug tør der andre tier.

Faren vi tier i hjel - Bergens Tidende

 

[jakr]

Er det ikke slik at islams iboende ensretting og muligens djevelskap må bekjempes av alle demokratisk tenkende? Og er det noen som har tenkt tanken at de ærede stormakter finner det ok at så mange islamistiske ensrettede mennesker har reist til et område der de er samlet og relativt lette å ta ut om angrepet skulle komme?
Jakr

 

[Fjernkontrollen]

Storhaug tør der andre tier.

Faren vi tier i hjel - Bergens Tidende

Helt enig

 

[Fjernkontrollen]

Er det ikke slik at islams iboende ensretting og muligens djevelskap må bekjempes av alle demokratisk tenkende? Og er det noen som har tenkt tanken at de ærede stormakter finner det ok at så mange islamistiske ensrettede mennesker har reist til et område der de er samlet og relativt lette å ta ut om angrepet skulle komme?
Jakr

Nei det er ikke mulig, det er mere en ideologi og er en fare for demokratiet og for landets innbyggere, snart ingen mennesker igjen i de arabiske landene som ikke er muslimer.

Egeland: Verden har ikke forstått omfanget av det som skjer i Irak - Aftenposten

De kristne emigrerer i store bølger, slår Mark Ohanian, programdirektør i International Orthodox Christian Charities, fast overfor Aftenposten. - Alle etniske og religiøse minoriteters fremtid i Irak og Syria står på spil

 

[bambadoo]

Hvilken ironi
N? ber islamister myndighetene om hjelp til ? f? komme hjem - nyheter - Dagbladet.no

 

[Zomby_Woof]

Visst er det ironisk. Men er det overraskende? Mener at dette har skjedd fra tid til annen med en rekke forskjellige politisk radikale og voldelige utgrupper.

Det som har blitt annerledes denne gangen er at volden faktisk er utført, drapene er begått. Det var ofte ikke tilfelle tidligere, og da var det en 'grei' sak å hjelpe folk ut av uføret. Denne gangen må de straffes, noe annet er utenkelig.

 

[Gjestemedlem]

Hvilken ironi
N� ber islamister myndighetene om hjelp til � f� komme hjem - nyheter - Dagbladet.no

En grei måte å få smuglet islamterrorister inn i Europa på. De bør aldri mer få sette sin fot i den siviliserte verden, og sniker de seg inn bør de sendes til Guantanamo Bay der de hører hjemme.

Nei disse har kjøpt enveisbillett og de bør dø unge med sand i kjeften.

 

[RJEL]

Det var da voldsomt. Vi må jo prøve å hjelpe de...

 

[palmaris]

N? vil Islamsk stat sl?ss med Putin ogs? - nyheter - Dagbladet.no

Dette var vel kanskje ikkje det luraste å gjera...

 

[leifen]

Ehh... Putin er vel ikke akkurat kjent for å benytte silkehansker når han "forhandler". De har vel akkurat terget på seg den mest skruppelløse mannen på den østlige halvkule.

 

[Pink_Panther]

^For Guds skyld, ikke prøv å stoppe dem i det.

 

[leifen]

Nei nei... For all del. Har popcornet klart jeg.

 

[bambi]

Litt tant og fjas om hvorfor Norge aldri kommer til å bli en Islamsk stat:

10 punkter om Norge som islamistisk stat - VG

 

[bber]

En grei måte å få smuglet islamterrorister inn i Europa på. De bør aldri mer få sette sin fot i den siviliserte verden, og sniker de seg inn bør de sendes til Guantanamo Bay der de hører hjemme.....

Ja, mange ser nok nå at Guantanamo Bay var en riktig god ide.

 

[Larson]

En grei måte å få smuglet islamterrorister inn i Europa på. De bør aldri mer få sette sin fot i den siviliserte verden, og sniker de seg inn bør de sendes til Guantanamo Bay der de hører hjemme.....

Ja, mange ser nok nå at Guantanamo Bay var en riktig god ide.

Ja, litt tortur har jo aldri skadet noen...

 

[Gjestemedlem]

En grei måte å få smuglet islamterrorister inn i Europa på. De bør aldri mer få sette sin fot i den siviliserte verden, og sniker de seg inn bør de sendes til Guantanamo Bay der de hører hjemme.....

Ja, mange ser nok nå at Guantanamo Bay var en riktig god ide.

Ja, det er faktisk det. Det er nok ikke alle dem som havnet der som burde vært der, men til bruk for de virkelig farlige individene er det en grei plass å oppbevare dem i påvente av at de dør av alderdom eller kjedsomhet.

Fiender av menneskeheten bør interneres. Man kan jo tross alt ikke henrette fanger slik de gjør.

Ikke før det er fullt i alle fall... da er det plass for litt naturlig frafall. Kanskje med innlagt organhøsting for å hjelpe de av ofrene deres som fremdeles er i live.

Mennesker som har sluttet seg til IS, Boko Haram, Al Shabaab, AQ etc. Bør man ikke gjøre noe mer for her i verden.

 

[leifen]

Kan hende mr. P kan fikse en sibirsk variant av den på Cuba.
Såfremt de gidder å spandere frakten østover på sånt søppel da.

 

[coolbiz]

Dagens koranlesning.

Det sier seg selv at ingenting av dette har noe som helst med Den Rette Islam^TM å gjøre.

 

[Honkey-Chateau]

En grei måte å få smuglet islamterrorister inn i Europa på. De bør aldri mer få sette sin fot i den siviliserte verden, og sniker de seg inn bør de sendes til Guantanamo Bay der de hører hjemme.....

Ja, mange ser nok nå at Guantanamo Bay var en riktig god ide.

Ja, det er faktisk det. Det er nok ikke alle dem som havnet der som burde vært der, men til bruk for de virkelig farlige individene er det en grei plass å oppbevare dem i påvente av at de dør av alderdom eller kjedsomhet.

Fiender av menneskeheten bør interneres. Man kan jo tross alt ikke henrette fanger slik de gjør.

Ikke før det er fullt i alle fall... da er det plass for litt naturlig frafall. Kanskje med innlagt organhøsting for å hjelpe de av ofrene deres som fremdeles er i live.

Mennesker som har sluttet seg til IS, Boko Haram, Al Shabaab, AQ etc. Bør man ikke gjøre noe mer for her i verden.

Blir alltid lei meg når presumptivt intelligente mennesker mener det er en god ide å droppe alt som heter rettssikkerhet og demokratiske prosesser for å skape en bedre verden. At de så i samme stund hevder at religion bringer oss en negativ samfunnsmessig utvikling, gjør slike bisarre tanker enda mer forvirrende. Noen har store trær i egne øyne uten å ane at de er der, tydeligvis.

Internering er i seg selv en tragisk nødvendighet i enkelttilfeller. Problemet med innlegget over er ikke på det punktet. Det er systematisk tortur uten lov og dom som er utfordringen. Sivilserte stater og systemer bedriver ikke slik ødeleggende virksomhet.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

@Honkey, vi snakker her om en bande med umennesker som uten å nøle hadde sprengt en atombombe i New York, eller Oslo om de hadde fått sjansen.

Dette er folk som har meldt seg ut av menneskeheten.

Rettssikkerhet og demokrati er vel verdt å verne om, men noen ganger må man legge slikt til side hvis alternativet er forferdelig nok.

 

[Pommeroy]

islaminfo.dk - Danmarks guide om islam

 

[Espen R]

Ser Dagbladet + har en sak om "burkapolitiet", en 20-årig kvinne fra Glasgow som kontrollerer at gode muslimer følger anstendig kleskode og avstraffer dem som ikke er lydige. ;D

 

[Honkey-Chateau]

@Honkey, vi snakker her om en bande med umennesker som uten å nøle hadde sprengt en atombombe i New York, eller Oslo om de hadde fått sjansen.

Dette er folk som har meldt seg ut av menneskeheten.

Rettssikkerhet og demokrati er vel verdt å verne om, men noen ganger må man legge slikt til side hvis alternativet er forferdelig nok.

Poenget er at sivilserte samfunn ikke dømmer og straffer folk uten normal lov og dom. Lar vi følelser og private oppfatninger styre dette, er vi ca like elendige som de vi ønsker å straffe. Argumentasjonsrekkefølgen din er rent føleri.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Poenget er at sivilserte samfunn ikke dømmer og straffer folk uten normal lov og dom. Lar vi følelser og private oppfatninger styre dette, er vi ca like elendige som de vi ønsker å straffe. Argumentasjonsrekkefølgen din er rent føleri.

Honkey

Klart man kan, det er bare å legge til side sentimentaliteten for en stund. USA har gjort dette i mange mange år og de er fremdeles et "sivilisert samfunn" og en rettsstat.

Islamstaten har erklært krig mot menneskeheten, og som svar bør deres medlemmer miste selv de mest grunnleggende menneskeretter, og behandles deretter.

Alle mennesker er født med en iboende menneskeverd som skal respekteres, men det er fullt mulig å si den fra seg, selv om det sikkert finnes noen skrivebordsfilosofer som ikke er enig i det. Noen kaller menneskerettighetene "inalienable" (her ikke noen god oversettelse), men jeg bestrider det. Den menneskelige viljen står over byråkratiske vendinger, og det er en menneskerett å si i fra seg sine menneskeretter.

 

[Gjestemedlem]

Nå har vi jo hørt WMD-leksen tidligere, men denne gangen er det folk som utvilsomt er mer enn villig til å bruke alt de får tak i, mot verden.

https://www.ctc.usma.edu/posts/the-isils-theft-of-wmd-components-in-iraq

 

[Honkey-Chateau]

Poenget er at sivilserte samfunn ikke dømmer og straffer folk uten normal lov og dom. Lar vi følelser og private oppfatninger styre dette, er vi ca like elendige som de vi ønsker å straffe. Argumentasjonsrekkefølgen din er rent føleri.

Honkey

Klart man kan, det er bare å legge til side sentimentaliteten for en stund. USA har gjort dette i mange mange år og de er fremdeles et "sivilisert samfunn" og en rettsstat.

Islamstaten har erklært krig mot menneskeheten, og som svar bør deres medlemmer miste selv de mest grunnleggende menneskeretter, og behandles deretter.

Alle mennesker er født med en iboende menneskeverd som skal respekteres, men det er fullt mulig å si den fra seg, selv om det sikkert finnes noen skrivebordsfilosofer som ikke er enig i det. Noen kaller menneskerettighetene "inalienable" (her ikke noen god oversettelse), men jeg bestrider det. Den menneskelige viljen står over byråkratiske vendinger, og det er en menneskerett å si i fra seg sine menneskeretter.

Med all respekt, her roter du fælt. Det dreier seg selvsagt ikke om å legge bort sentimentaliteten, som du fremlegger det, du snur problemstillinbgen fullstendig på hodet. Det dreier seg derimot om å legge bort prinsipper, det dreier seg om å forkaste alle fremskritt for rettssamfunnsutviklingen de siste 250 år, og i stedet la følelsene styre samfunnet. Dette er nettopp det de forskrudde IS-folket bedriver med sitt halsløse (pun intended) "styresett".
Vi kan videre diskutere hvorvidt USA er en sivilisert rettsstat; jo de har en til dels fornuftig grunnlov, som de om og om igjen bryter så det holder, de overvåker sine egne innbyggere av ren lyst, de fengsler vilkårlig uten lov og dom, de dreper uskyldige etter nær summariske rettssaker der de ser bort fra fakta i saken, kort sagt, de lar følelsene overstyre loven, begrunnet i enkelte forbrytelsers råskap. Og selv om du mener at noen kan si fra seg sine menneskerettigheter, så er dette juridisk sett fullstendig feil. Enda mer feil blir det, dersom rettsstaten ikke en gang gidder føre bevis for at vedkommende har utført de forbrytelser "vi" mener han har gjort. Følelser skal ikke ha noen plass i en rettergang.

Ja, så er vi selvsagt enige i at IS må utslettes med alle midler. Dette er en tragedie, for implisitt i et slikt ståsted, ligger også en lang rekke brudd på menneskerettighetene, og mange uskyldige vil trekkes med i dragsuget. Jeg mener med dette bakteppet at du blander krig og juridisk rett. Krig er i utgangspunktet barbari, og er uverdig for et fornuftig samfunn. Problemet er, som vi ser gjentatte eksempler på, at vi har å gjøre med en part som ikke evner å se selv de mest åpenbare eksempler på fornuft eller logikk. Dette må stoppes, og det må skje raskt. Men ikke med en pris som fører til at vi senker oss til samme nivå.

Honkey

 

[Dr Dong]

Dette er en knallgod artikkel som forteller litt om den historiske bakgrunn for IS, og dagens konstellasjon:

You Can't Understand ISIS If You Don't Know the History of Wahhabism in Saudi Arabia?|?Alastair Crooke

Middle East Time Bomb: The Real Aim of ISIS Is to Replace the Saud Family as the New Emirs of Arabia?|?Alastair Crooke

 

[Briern]

Dagbladet i farta igjen.

Her er de ni st�rste mytene om Den islamske staten (IS) - nyheter - Dagbladet.no

Er det ikke på høy tid at Dagbladet slutter å være talerør for denne fanatiske gruppen? "De er ikke gale"? De er hinsides gale, de er hinsides all fornuft - ethvert menneske som forsvarer deres fremgangsmåter er hinsides all fornuft. Å forklare deres handlinger som normale grenser til galskap

I krig er alle gale, uansett religion og bakgrunn. Hvis jeg husker rett så ble disse fanatiske IS medlemmene hyllet som helter av vesten i Syria. Den "gale" KRISTNE lederen Assad er vel ikke noe likere enn de verste muslimer.

 

[Jim.I.Hendriksen]

Fra arabisk vår, til mørk høst?

"Enkelte islamofobe opptrer som nyttige idioter for grupper som ISIL"

 

[Fjernkontrollen]

Fra arabisk vår, til mørk høst?

"Enkelte islamofobe opptrer som nyttige idioter for grupper som ISIL"

"Islamofobi" er et rart ord synes jeg. Det gir ingen mening i de sammenhengene det oftest benyttes.
"Fobi" dikterer nemlig at frykten må være uberettiget - altså irrasjonell - mens det å frykte Islam sjeldent kan tolkes dithen.

Kanskje hvis noen frontet en forestilling om at muslimer egentlig er laserstyrte Velociraptorer sendt gjennom tid fra en annen dimensjon for å ødelegge kålen vår og stikke av med alle skolissene - eller noe tilsvarende absurd noe - og baserte frykten sin på denslags assosiasjoner - så kunne en faglærd definert det dithen at frykten var "fobisk".


Og selv da måtte man gjennomført en proffesjonell og helhetlig analyse av vedkommedes sinnstilstand før man eventuelt kunne stilt en (nokså) sikker diagnose.

Men så lenge man frykter Islam på bakgrunn av hva Islam *faktisk* er - altså hvilket tankegods denne ideologien *faktisk* fronter og hvilken påfølgende problematikk den *faktisk* representerer - så er frykten altså berettiget. Helt og holdent rasjonell.

Med andre ord ikke fobisk

 

[Espen R]

​Ubaydullah Hussain er i retten i Oslo i dag.

Der sier han rett ut at han ikke aksepterer våre lover i vårt samfunn, kun Guds lover. Han sier indirekte at han skal bruke vårt "såkalte demokrati" for alt det er verdt for å bryte ned vårt samfunn sånn at Guds lover kan overta.

Kan man ikke få fjernet han og hans likemenn fra vårt samfunn? Dette er for jævlig.
På et tidspunkt kommer det lovendringer som gjør at vi kan få rensket bort disse menneskene fra vårt samfunn. Men kjenner jeg systemet rett, må ting bli for jævlig før man tar nødvendige grep. Det er alltid sånn det er; på etterskudd av problemene og ikke i forkant!

 

[Gjestemedlem]

​
Kan man ikke få fjernet han og hans likemenn fra vårt samfunn? Dette er for jævlig

Det er nok ikke mulig å gjøre det. Islamister som han er svært vanlige etterhvert, selv om han her er litt mer høylydt og vågal enn de fleste. Islam er ikke kompatibelt med vestlig demokrati, menneskeverd og frihet og før dette er åpenlyst for et flertall av befolkningen vil det bare eskalere.

Ta du en titt på denne linken kan du se holdningene i muslimske miljøer til sharialovgivning og håndhevelsen av dette.

Et eksempel fra Storbritannia: (Det står nok litt bedre til i Norge, men det viser tydelig at det ikke er et fåtall ekstremister som er problemet, men aksepten av Islam i seg selv. Den eneste måten vil kan få bukt med dette på før det ødelegger Europa er å aktivt motarbeide Islam i alle dens fremtoninger, men et unntak av uskyldig private gjøremål mennesker bedriver i sine egne hjem.

United Kingdom

More than 60 percent of British Muslims want Shari'ah law in the UK
The special poll [conducted by the Guardian/ICM organisations] based on a survey of 500 British Muslims found that a clear majority want Islamic law introduced into this country in civil cases relating to their own community. Some 61 per cent wanted Islamic courts - operating on sharia principles – "so long as the penalties did not contravene British law"^[46]

October 2006​

1 out of 3 British Muslims aged 16 to 24 believe that Muslim apostates should be executed.
In the survey of 1,003 Muslims by the polling company Populus through internet and telephone questionnaires, nearly 60% said they would prefer to live under British law, while 37% of 16 to 24-year-olds said they would prefer sharia law, against 17% of those over 55. Eighty-six per cent said their religion was the most important thing in their lives.

Nearly a third of 16 to 24-year-olds believed that those converting to another religion should be executed, while less than a fifth of those over 55 believed the same. The survey claimed that British authorities and some Muslim groups have exaggerated the problem of Islamophobia and fuelled a sense of victimhood among some Muslims: 84% said they believed they had been well treated in British society, though only 28% thought the authorities had gone over the top in trying not to offend Muslims.^[47]

32% of British Muslim students support killing for Islam; 40% want Shari'ah Law

 

[Desillusjonert]

​
Kan man ikke få fjernet han og hans likemenn fra vårt samfunn? Dette er for jævlig

Det er nok ikke mulig å gjøre det. Islamister som han er svært vanlige etterhvert, selv om han her er litt mer høylydt og vågal enn de fleste. Islam er ikke kompatibelt med vestlig demokrati, menneskeverd og frihet og før dette er åpenlyst for et flertall av befolkningen vil det bare eskalere.

Ta du en titt på denne linken kan du se holdningene i muslimske miljøer til sharialovgivning og håndhevelsen av dette.

Et eksempel fra Storbritannia: (Det står nok litt bedre til i Norge, men det viser tydelig at det ikke er et fåtall ekstremister som er problemet, men aksepten av Islam i seg selv. Den eneste måten vil kan få bukt med dette på før det ødelegger Europa er å aktivt motarbeide Islam i alle dens fremtoninger, men et unntak av uskyldig private gjøremål mennesker bedriver i sine egne hjem.

United Kingdom

More than 60 percent of British Muslims want Shari'ah law in the UK
The special poll [conducted by the Guardian/ICM organisations] based on a survey of 500 British Muslims found that a clear majority want Islamic law introduced into this country in civil cases relating to their own community. Some 61 per cent wanted Islamic courts - operating on sharia principles – "so long as the penalties did not contravene British law"^[46]

October 2006​

1 out of 3 British Muslims aged 16 to 24 believe that Muslim apostates should be executed.
In the survey of 1,003 Muslims by the polling company Populus through internet and telephone questionnaires, nearly 60% said they would prefer to live under British law, while 37% of 16 to 24-year-olds said they would prefer sharia law, against 17% of those over 55. Eighty-six per cent said their religion was the most important thing in their lives.

Nearly a third of 16 to 24-year-olds believed that those converting to another religion should be executed, while less than a fifth of those over 55 believed the same. The survey claimed that British authorities and some Muslim groups have exaggerated the problem of Islamophobia and fuelled a sense of victimhood among some Muslims: 84% said they believed they had been well treated in British society, though only 28% thought the authorities had gone over the top in trying not to offend Muslims.^[47]

32% of British Muslim students support killing for Islam; 40% want Shari'ah Law

Skremmende lesning...
Man kan jammen bli islamofob av mindre.

Den gale Hussain sier; "jeg anerkjenner ikke deres menneskelagde lover" og "jeg fortsatt rett til å ytre meg i det såkalte demokratiske Norge".
Han anerkjenner ikke Norges lover og vesten generelt, men vil benytte seg av dets lover til å si det han mener. Noe han ikke hadde fått i en islamsk land...
Og enda skjønner han ikke hvorfor han er i retten. Mannen er gal! Vi trenger ikke mennesker som i retten sier at de ikke respekterer våre lover. Få denne mannen ut av Norge!

 

[Gjestemedlem]

Og enda skjønner han ikke hvorfor han er i retten. Mannen er gal! Vi trenger ikke mennesker som i retten sier at de ikke respekterer våre lover. Få denne mannen ut av Norge!

Mannen er født og oppvokst i Norge og norsk statsborger. Han kan ikke deporteres eller sendes noen steder. Så vi må nok bare leve med at det etterhvert også i Norge er mennesker med slike meninger og holdninger.

Det vi kan gjøre derimot er å sørge for at Islam får en marginal innflytelse i Norge og motarbeide alle aspekter ved dette samfunnssystemet som er så inkompatibelt med vestlig demokrati og frihet. Rett og slett gå i strupen på alle dem som forlanger og forventer at mennesker skal måtte leve og oppføre seg på en spesiell måte fordi religionen dikterer det. De aller aller aller fleste muslimer har jo ikke valgt dette selv, men er født inn i det.

Det er jo ekstra skremmende å se at nesten en tredjedel av muslimske ungdommer i vil drepe alle dem som vil forlate Islam, selv om de aldri valgte selv å bi det.

Da må vi som samfunn gripe inn og sette en stopper for utbredelsen av denne ideologien i vesten.

 

[Fjernkontrollen]

​Ubaydullah Hussain er i retten i Oslo i dag.

Der sier han rett ut at han ikke aksepterer våre lover i vårt samfunn, kun Guds lover. Han sier indirekte at han skal bruke vårt "såkalte demokrati" for alt det er verdt for å bryte ned vårt samfunn sånn at Guds lover kan overta.

Kan man ikke få fjernet han og hans likemenn fra vårt samfunn? Dette er for jævlig.
På et tidspunkt kommer det lovendringer som gjør at vi kan få rensket bort disse menneskene fra vårt samfunn. Men kjenner jeg systemet rett, må ting bli for jævlig før man tar nødvendige grep. Det er alltid sånn det er; på etterskudd av problemene og ikke i forkant!

Men er dette ulovlig, Hussein sier vel ikke noe annet enn det som står i koranen og det er en lovlig religion i Norge.

 

[Fjernkontrollen]

Nå kjører de visst rundt i byen med flagget til topps.

Kjørte rundt i Oslo med IS-flagg - Terrorisme - VG

 

[BT]

Det fine med IS er at de har fått muslimer til å demonstrere.
Vi i vår uendelige naivitet tror jo at de demonstrerer fordi de er imot radikalisme og jihad og for fred.
Mens det i realiteten er sjiamuslimer som demonstrerer mot sunnimuslimenes framgang.

 

[Honkey-Chateau]

^ Ser jeg ikke bort fra. Det eventuelt gode som kan komme ut av dette, er at vi omsider får strupet religionens innebygde rett til å undertrykke andre mennesker, hate og ødelegge samfunn. Kastrer religion nå!

Honkey

 

[BT]

Hadde det vært så vel.

 

[Gjestemedlem]

God artikkel.

The Barbarians Within Our Gates - Hisham Melhem - POLITICO Magazine