Sven_Palvigs lytterum

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    He he, kult! Dette blir bra!
    Matts Odemalm lofts diffusere.jpg


    Det her er endnu mere kult. Det er sådan det bliver.


    Jeg har ikke et billede nu af denne prøvelægning. Der er 4 store "lamper" yderst.
    Jeg tror det bliver vildt godt!


    Jeg vil også fjerne mere af Rockfon pladerne, fordi Matts Odemalm har skrevet,
    "Wing modulerna är ett koncept och i det ingår INTE absorbenter
    Vi har utvecklat vår hörsel under lång tid i skogs miljö och det är där vi trivs bäst och Wingarna efterliknar den bredbandiga (från ca 300 Hz ) diffusion som finns i våra skogar och för varje m2 mjukskiva som förs in i rummet så förämras "Wingeffekten "


    Taket är ett bortgömt ställe där de lätta pappvingarna passar bra "


    Det her bliver så ikke Pap-vingerne, men endnu mere vildt.
     
    Sist redigert:

    gradient

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.07.2012
    Innlegg
    129
    Antall liker
    41
    Sted
    Århus
    Sven når du kommer så langt at du skal til at montere i loftet hvad har du gjort af tanker med hensyn til fastgørelse ;-)

    i November skal jeg en tur til Falster over til svigerforældrene jeg kunne havde stor lyst til at opleve dit rum og setup hvis vi kunne få det til at passe, så vidt jeg husker så bor du på sjælland ?

    den kan vi lige tage på mail hvis du vil vise det frem

    mvh
    Henrik
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg vil montere hver ting særskilt. Lamperne bliver sat op i 4 skruer. Hvis det "kun" havde været diffusere, kunne jeg vælge at samle på gulvet og så montere som et samlet stykke. Men ikke med lamperne. Smart er det, at jeg kan vælge at sætte lys i.
    Hvis vi kan få det til at passe, er du velkommen. Jeg sender dig en mail.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg er i gang med at fjerne det Rockfon loft, jeg har været glad for.

    Imedens det sker, fandt jeg dette citat, som jeg syntes er interessant:

    Citat:

    "Loftet og det øverste stykke af væggen er de steder i boligen, man har mest ud af at dæmpe de stressende efterklange, fortæller bygningsingeniør og underviser på de byggetekniske uddannelser ved Vitus Bering i Horsens Henrik Blyt. Tunge polstrede møbler og tykke gulvtæpper hjælper også, men knap så effektivt: ”Vi hører mere opad end nedad. Derfor siger en tommelfinger regel, at du får 80 pct. mere ud af at forbedre akustikken over ørehøjde end under. Heldigvis faktisk, for de materialer, der skal absorberelyden, er gerne bløde og sårbare. De har bedst af at hænge højt oppe, hvor vi ikke kan nå dem,” forklarer bygningsingeniøren."

    Jeg vil så bare ikke mere bruge absorbenter, men kun diffusere!
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.412
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    7
    Fantastisk godt jobbet :) ser knall ut dette her og kule løsninger på akustikk, kudos
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Fantastisk godt jobbet :) ser knall ut dette her og kule løsninger på akustikk, kudos
    Tusind tak!

    Det er meget spændende at skifte loftet. At gå væk fra et absorberende loft til et delvist diffunderende. Ønsket er selvfølgelig at hele loftet skal være sådan med diffusere, men det koster jo også. Arbejdet har desværre stået stille, men i morgen...
    Lige nu spiller jeg musik, men det er ikke det samme, fordi jeg er vant til at lytte til de Pap-vinger samt V-vinger. Men de er taget ud af rummet, da jeg sliber mm. Det er ikke den samme dragende lyd, hvor man sidder andægtigt og lytter. Magien er væk!


     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Imedens jeg arbejder med mit loft har jeg lyst at delagtiggøre jer i disse billeder, jeg har brugt, men ikke bruger mere!
    Der er mange, der har stor afstand imellem højttalerne. Det havde jeg selv engang. Det var jo det man gjorde... Jeg fik besøg af Steen Duelund og vi arbejde medhøjttalere placeringen. Steen Duelund snakkede meget om, man ikke måtte have hul i midten. Dengang havde jeg Dali Grand Diva højttalere.
    Senere fik jeg bygget højttalere sammen med Steen Duelund. Placeringen blev trimmet igen og igen. Men hver gang jeg rykkede dem længere væk fra hinanden, mistede jeg nået.
    På et tidspunkt købte jeg nogle hi-fi bulletiner af Richard Hardesty, hvilket kan anbefales.
    Som man kan se på mål tegningen, anbefaler han faktisk tæt på min gamle højttaler placering.


    Placering af højttalere i følge.png
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    How Can I Choose orCreate a Comfortable Listening Room?
    A room thatis a comfortable place to sit and converse will probably be a good room inwhich to listen to music. An ideal room will be lively but not overlyreverberant. If the room is too “dead” (the opposite of lively) it will feelclaustrophobic and sound smaller than it is. If the room is too reverberant itwill feel cold and the sound will be confused and less intelligible.
    If thespeakers and the listeners are positioned well away from the room boundariesthe negative impact of the room will be greatly diminished. The near-anechoicroom model popularized by home theater designers generally makes a poormusic-listening environment.

    Is Diffusion Preferableto Absorption?
    Roomsurfaces that create sonic reflections at random angles are generallypreferable to surfaces that absorb reflections. Trying to absorb all reflectiveenergy, like many home theater designers suggest, makes the room sound dead andunnatural. A nearly dead room works okay when you are listening to soundeffects where everything, including ambient cues, was created artificially. Thesame room becomes a filter when you are trying to hear ambient sounds that werecaptured on a great recording.
    Excessiveabsorption requires that additional power be introduced into the room to createthe same average sound level. Additional power means more distortion from bothamplifiers and speakers. More power used to overcome excessive absorption generally shrinks dynamiccontrast.


    Shouldthe Speakers and the Listeners be far Away from the Room Boundaries?
    Yes! As thespeakers and the listeners get farther from the room boundaries, the sound fromthe speakers becomes more prominent and the sound from the room becomes lessprominent. Everything you hear is a combination of direct sound from thespeakers and reflected sound from the walls, ceiling and floor. You want abalance that favors the speakers—which are presumably producing the sound youwant to hear—and attenuates and delays the reflected energy from the roomboundaries.

    Shouldthe Environment Beside and Behind the Speakers be Symmetrical?
    In myexperience, the environment beside and behind the speakers is more importantthan the environment in the rest of the room. Symmetry is highly desirable forthe best imaging.
    Reflectedenergy that originates from near the speakers is usually the most problematic;it will be attenuated less because of shorter paths to the listeners and itwill come from a direction that is close to the source of direct sound from thespeakers. Reflected energy from other boundaries will be attenuated morebecause of greater path lengths and will appear to come from directions thatare substantially different from the direct sound. Your brain will work less asit interprets this reflected energy as room sound, separating it from the desireddirect sound.
    Carpet will minimize the directional aspect of “floor bounce” (reflectedenergy from the floor) and the side walls aren’t nearly as great a problem asthe “experts” want you to think they are.
    Richard Hardesty.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.574
    Antall liker
    3.557
    Tjae det burde jeg måske prøve. Jeg har jo et skrækkeligt rum. Tegningen er noget mangelfuld da man ik kan se hvor lytte positionen er i forhold til bagvæg f.eks.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Tjae det burde jeg måske prøve. Jeg har jo et skrækkeligt rum. Tegningen er noget mangelfuld da man ik kan se hvor lytte positionen er i forhold til bagvæg f.eks.
    Ja det burde du prøve. Jeg har foreslået det på et tidspunkt, at du skulle prøve.
    Du har så stadig et mindre problem med asymmetri grundet vinduerne i venstre side. Men diffusere placeret ovenpå vindueshylden og monteret i tilsvarende højde i den højre side, ville du komme langt. De kan så opbevares et andet sted, når der ikke lyttes.
    Du har jo rigtig gode selvbyggede forstærkere og højttalere, som du ikke får udnyttet optimalt i dag.
    Med en afstand på 210 cm som udgangspunkt og 60 grader i vinkel og så stor afstand til bagvæggen som muligt.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg er så gået væk fra den placering. Det er fordi, jeg læste det af Matts Odemalm:

    "Att placera högtalaren mellan 20-30cm från sido diffusorn samt att placera konkava diffusormoduler bakom sweetspot, blir mer och mer vanligt i de dedikerade rumme (level2 och 3) detta eftersom högtalarna försvinner både visuellt i rummet och ur ljudbilden, samtidigt som en mer widescreen och 3D ljudbild uppstår

    Det fik mig til at prøve efter lang overvejelse. Det blev et vældigt løft. Jeg er dog 95 cm fra, da det skulle passe med 83 % imellem højttalerne i forhold til afstanden imellem dem. Men det fungere rigtig godt, fordi jeg bruger gode diffusere, ellers var det ikke godt.
    En interessant ting jeg gjorde, var at prøve at udskifte den Pap-vinge, der var ud for den venstre højttaler med en V-vinge. Det blev et gevaldig løft i lyden. Jeg kan desværre ikke huske præcist hvad der skete. Det eneste jeg gjorde var at bytte om på en Pap-vinge og en V-vinge. De byttede plads!
    Men V-vingen er kraftigere og går dybere ned i frekvens samtidig med at der sker noget, når de skubbes sammen grundet det hulrum der opstår imellem dem.
    Jeg er i gang med at fjerne alle Rockfon pladerne, der absorberede lyden. Rummet er blevet mere behageligt at opholde sig i. Bestemt en fordel.
    Jeg bruger ikke så meget tid på at høre musik, fordi det lyder forkert, da alle diffuserne er ude af rummet. De gør altså noget. En masse godt.
    Jeg har tænkt på, at alle dem der laver film-rum med et absorberende loft, der dækker det hele. Ligesom jeg selv gjorde. Men det er jo ikke et kontorlandskab. Det er bestemt en fordel ved første reflekspunkt i loftet for alle seerne. Men resten er ikke nødvendigvis godt.
    Jeg stod for en indspilning af en violin og et klaver i vores hi-fi klub. De to musiker var hjemme at lytte til optagelsen hos mig. Bagefter ville jeg gerne høre et stykke violin musik spillet på violinen af den selvsamme musiker på pladen. Han prøvede og prøvede, men vi måtte trække ind i den gamle stue, fordi han kunne slet ikke spille i det dæmpede rum. Det ville han nok kunne med det nye loft.
    Jeg oplevede på Hi-fi & Surround messen i København et filmrum med Dolby Atmos. Der var ikke dyrt for de højttaler. Men det kunne noget med åben lyd opadtil. Det var altså godt. Jeg kunne godt tænke mig det engang. Dolby Atmos giver lyd fra loftet med helst 4 højttalere. Surround folk de fjerner de lyde, der mere eller mindre kommer naturligt fra loftet. Det er en modsætning!
    Jeg tror at mit kommende diffusions loft vil fjerne det negative med loftet, at det er "kunstigt" lavt nede i forhold til virkeligheden, som man evt. kunne opleve på film. Diffuserne tror jeg giver rumlig lyd derfra.
    Men vi får se....
     
    Sist redigert:

    krelle

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    59
    Antall liker
    37
    image.jpg
    image.jpg

    Hej Sven, kul att se att taket börjar ta form. Tänkte bara visa den nya transparenta s-vingen. Den här är 80 cm hög och som jag använder på golvet (2 st). Annars kan man ju tänka sig att använda framför fönster mm, dom är verkligen transparanta. Som Mvh Krelle
     

    crosswind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.11.2012
    Innlegg
    5.457
    Antall liker
    14.197
    Sted
    Svartskog
    Torget vurderinger
    13
    Vis vedlegget 286754 Vis vedlegget 286755
    Hej Sven, kul att se att taket börjar ta form. Tänkte bara visa den nya transparenta s-vingen. Den här är 80 cm hög och som jag använder på golvet (2 st). Annars kan man ju tänka sig att använda framför fönster mm, dom är verkligen transparanta. Som Mvh Krelle
    Hej Krelle, vad är prisen på de?

    Mvh
     

    krelle

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    59
    Antall liker
    37
    Hej Crosswind! För att vara helt säker tog jag kontakt med Matts för att höra om priset. Svaret blev" Dem kostar 2 500 kr + vat och finns i flera acrylfärger".

    Sven har du fått upp något av taket än? Man är ju sugen å se slutresultatet men mest hur ljudet blir, kul med lampor som fungerar som diffusor integrerat med vingar. Kör hårt :)Mvh Krelle
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Hej Crosswind! För att vara helt säker tog jag kontakt med Matts för att höra om priset. Svaret blev" Dem kostar 2 500 kr + vat och finns i flera acrylfärger".

    Sven har du fått upp något av taket än? Man är ju sugen å se slutresultatet men mest hur ljudet blir, kul med lampor som fungerar som diffusor integrerat med vingar. Kör hårt :)Mvh Krelle
    Desværre nej. Familie weekend. - 60 års fødselsdag - Hverdage lidt træt efter arbejde, hvor jeg cykler 25 km. hjem.
    Jeg har fjernet alle Rockfon pladerne i loftet, og jeg får i morgen slebet færdig. Der er så mange limrester efter Rockfon pladerne, men nu kører det. Torsdag males der og igen fredag morgen. Derefter i gang med opsætningen. Jeg har taget fri fredag, hvor der skal arbejdes igennem med musikrummet.

    Rummet har fået en helt anden akustik... Men mere rart at opholde sig i. Mærkeligt at høre musik nu uden diffusere.
    Jeg er selv vildt spændt og nu kan det kun gå for langsomt.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Sven når du kommer så langt at du skal til at montere i loftet hvad har du gjort af tanker med hensyn til fastgørelse ;-)

    i November skal jeg en tur til Falster over til svigerforældrene jeg kunne havde stor lyst til at opleve dit rum og setup hvis vi kunne få det til at passe, så vidt jeg husker så bor du på sjælland ?

    den kan vi lige tage på mail hvis du vil vise det frem

    mvh
    Henrik
    Hej Henrik

    Jeg regner nu med at være færdig til på lørdag og du er meget velkommen til en lytning. :)

    Loftet er den største u dæmpede flade og jeg er i fuld gang med at montere i højre side og rummet bare vokser i takt med de kommer op. Det bliver spændende at høre det når jeg er færdig.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Da jeg ved, at der er nogle der følger tråden er der her en ufuldstændig status. Jeg er desværre ikke færdig, men der arbejdes når der er tid til det. Men der er spurgt om, hvad et giver at fjerne Rockfon pladerne i loftet? Hvad diffuserne giver?

    Her er lidt om hvad jeg mener:
    Ved nedtagning af Rockfon plader i loftet ændres lyden meget. Rummet blev mere behageligt at opholde sig i.
    Jeg kan ikke huske, om det ændrede opfattelsen af højden af lydbilledet, men det gav en helt anden klang. Jeg fokuserede på andre ting end højden med den mere levende musik med længere efterklang samt mere diskant i lydbilledet.
    Først fjernede jeg Rockfon plader i tre rækker. Det var det vigtigste sted at bruge dæmpe plader som Rockfon, fordi det dækkede 1. reflekspunkter på loftet, men nyt skulle prøves nemlig diffusere i loftet i stedet for.
    Jeg valgte at fjerne 2 rækker mere og det fik jeg leveret diffusere til. Jeg var lidt i syvsind, og jeg skulle fjerne resten af Rockfon pladerne der var limet fast direkte på gipsen. Altså et større arbejde og der havde været god lyd. Ville jeg gå for langt? Nogle havde advaret mig! Ville det give problemer med rummet. Så jeg kontaktede Matts på mail og spurgte igen, på trods af hans tidligere skriverier forskellige steder, at der ikke skulle være absorbenter når man bruger wings.
    "Wing modulerna är ett koncept och i det ingår INTE absorbenter ”
    Han anbefale at fjerne resten. Jeg tog springet og gik hele vejen. Jeg fjernede resten. Det var en bestemt en fordel, fordi skal der bruges absorbenter, skal det være ved 1. refleksions punkt. De andre steder mister man efterklang.
    De blev så fjernet og ja, der er der sket meget med lyden siden. Jeg valgte at flytte højttalere længere fra hinanden. Deres placering var nøje valgt ud fra mange lytte prøver. Der skulle være masser af luft til sidevæggene. Men jeg havde læst noget Matts havde skrevet: ” "Att placera högtalaren mellan 20-30cm från sido diffusorn samt att placera konkava diffusormoduler bakom sweetspot, blir mer och mer vanligt i de dedikerade rumme (level2 och 3) detta eftersom högtalarna försvinner både visuellt i rummet och ur ljudbilden, samtidigt som en mer widescreen och 3D ljudbild uppstår”.
    Der var sket det siden sidst. At jeg nu havde placeret wings på sidevæggene. Det var Pap-wings og V-wings. Det betød jo, at jeg havde koblet den negative virkning fra sidevæggen væk. Det betød, at jeg kunne prøve en anden placering og det gjorde jeg med voldsom mere bredde på lydbilledet og når bredden øges, vil dybden også blive det, hvilket også skete. Der går en bue fra højttalerne imellem og bagud, som er dybden. Større afstand lig med mere dybde.
    Jeg valgte i øvrigt også, at bytte rundt på en Pap-wings og en V-wings med godt resultat. Mere dynamiks bas gav det. Det viser hvor vigtigt rummet omkring selve højttaleren er. Fra forkant af venstre højttaler står der nu 3 stk. V-wings.
    Det er helt rigtigt, at med brug af diffusere bliver sweet spot meget bredere.
    Opsætningen af diffusere er desværre ikke færdigt. Men jeg har sat 7 wings 95 op samt 2 ”bubbler”. Jeg har lyttet for hver eneste før og efter og hver eneste kunne høres. Ført satte jeg lidt op i højre side og lydbilledet voksede der og derefter i venstre side og det samme skete der.
    Effekten af den mere højde i lydbilledet var slående og selvom der mangler diffusere og ”bubbler” at sættes op, dannes der et billede af fremgang. Rummet føles mere rart at opholde sig i med de forskellige tiltag.
    Når jeg lyttede til et meget stort kor i et meget stort rum. Trådte de forskellige kor sangere tydeligere frem og rummet omkring dem voksede.
    Trommer blev bare så meget bedre og specielt bækkener som er af messing var det tydeligt, at der blev slået på messing.
    Hvis afstanden imellem højttalerne skal være lidt større, skal der flere diffusere op i bredden.
    Detaljer bliver tydeligere. Det er som at få nye øre. Jeg siger, at fjerne absorbenter er at slippe musikken løs.
    Jeg har for begyndelsen af et godt lytte rum. Det var bare for livligt. Derfor gik jeg vejen med absorbering, som forbedrede lyden markant dengang. Men brug af diffusere er bare så meget bedre.
     
    Sist redigert:

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Morsomt at ting blir bedre :) men jeg må bare spørre, hvor tykke absorbenter testet du med? Med kun 5-10cm tykkelse er det svært forståelig at du synes det låt dødt siden du ikke demper jevnt. Slik var det hos meg.når jeg gikk opp på tykkelsen ble det mye bedre oppover i frekvens siden jeg dempet helt bredbåndet.

    Fortsatt morsomt å se noen som tar den helt ut med bare diffusorer.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    De er ikke så tykke. Kun ca. 2 cm. Men de er meget effektive. Det er jo Rockfon som er et kvalitets produkt. Skulle jeg i dag have valgt at absorbere, ville jeg gå efter deres produkt i 4 cm tykkelse. Jeg har set målinger af produktet som er utrolig flot.
    Af det produkt jeg nu har nedtaget, har jeg måling liggende et sted. Omkring 60 % fra ca. 400 Hz. absorbers omdannes til varme.
    Jeg har testet med Troldtex med Rockwool bag ved i første reflekspunkt på sidevæg. Både 10 cm og 20.
    Jeg har taget forskellige akustiske hensyn, da jeg byggede lytte rummet, med hensyn til bassen. Parket gulv på strøer. Gips plader i loftet med 300 - 400 mm Rockwool over og sidevægge med 2 lag gips og 20 cm. Rockwool bag.

    Jeg foretrak Hofa diffusere i stedet for.

    Indtil jeg købte diffusere Svanø Akustik som skulle være loftsmonteret. De var bare bedre end Hofa, men jeg kunne ikke nænne at fjerne dem fra sidevæggene. Derfor indkøb af flere diffusere og her blev valgt 95 wings fordi jeg kun har 240 cm i loftshøjde.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Da er det ikke så rart at du har oppnådd mye bedre effekt med diffusjon. 2 og 4cm er altfor tynt, da vil det føles trykkende og dødt i rommet om man får for mange av dem rett og slett fordi de ikke gjør noe nedover. Hadde selv 5cm rockfon plate med 5cm luft bak en periode. Etter at jeg gikk over til 25cm tykke absorbenter fikk jeg en ganske stor aha opplevelse ettersom det føltes mye mindre dødt og ble en mye bedre mellomtone og diskant av dette siden jeg ikke lenger dempet skjevt. Skulle gjerne brukt kun diffusjon selv, men størrelsen på rommet mitt gjør dessverre ikke dette mulig.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg har arbejdet tidligere med tykke absorbenter. Jeg brugte Rockwool Silk. Det er Rockwool Fleks A- batts i 100 mm. tykkelse. Jeg har placeret dem omkring mit klædeskab, for at fjerne en rungende lyd der tidligere.
    I det moment, afprøvede jeg meget grundigt i rummet mange steder, at placere dem. De kunne for det meste stå selv grundet tykkelsen. Opad frontvæggen. Klos op ad højttalerne imellem dem. Ved første reflekspunkt på sidevægge osv.
    Det blev for meget. Måske på grund af de absorbenter der sad fastlimet i loftet. Men det var i hvert fald ikke godt. Jeg fandt at lyden blev kedelig.
    Bedre var det, da jeg placerede dem fra midt imellem højttalerne og hen til lytte pladsen, hvor jeg sad. Det isolerede venstre og højre side grundigt.
    Men jeg valgte at lægge de Rockwool måtter på loftet, hvor jeg mente, de gjorde mere nytte!

    Jeg finder de Rockfon plader jeg har brugt meget effektive i loftet. Jeg skal prøve en dag, hvor de dukker op igen at vise deres måling.

    Jeg syntes godt, at man kan få en fornemmelse og viden om, hvad der sker med placering af absorbenter i rummet og hertil kan man sagtens bruge Troldtex som jeg senere gjorde, og også gav en forbedring ved 1. reflekspunkt på sidevæg. De blev sat i flere lag og de blev også afprøvet vinklet.
    Jeg mener det er bedre at dæmpe med mere tykkelse på og så færre steder, sådan generealt set, end lidt over det hele. Men det fungerede fint hos mig, hvor jeg også havde gjort forskellige bastiltag såsom 22 mm parketgulv på 75 mm strøer. Gips vægge med dampspærre inde i isoleringen.

    Men jeg mener så meget i dag, at det at bruge diffusere er klart vejen at gå. Det er meget bedre.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg regner med, at blive færdigmed loftet i den kommende weekend. Jeg fik at en del op i går og skal til i gang igen.
    Jeg lytter til musik efter hver diffusere jeg får placeret. Jeg vi bare her sige, at det der er sat op har gjort det godt. Men jeg vender tilbage med en beskrivelse som jeg hører det.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Jeg mangler at sætte to "Lamper" op. Der mangler en stor på 63 cm i forreste venstre hjørne og en på 43 i midten ved front væggen! Den på 43 skal sidde lidt henover ventilations indblæsningen. Skulle jeg placere den og så sænke den lidt mere eller måske en mindre skærm? Det overvejer jeg lige.
    Og skulle jeg anskaffe er række mere her? Det er så lidt over højttalerne og bag dem!

    DSCN1330.jpg
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    DSCN1331.jpg


    Disse tre styk V-wings prøvede jeg at undvære, da lokalet havde været tømt og jeg langsomt havde begyndt at sætte tilbage efter slibning af loft. (før påbegyndelse af montering af loft). Fordi måske kunne de bruges andre steder i rummet? Jeg har god erfaring med brug af V-wings tæt ved højttalerne, hvor jeg byttede en Pap-wings med en V-wings. Den første sorte i venstre side. Det var rigtig godt, men nej. De kunne ikke undværes der på bagvæggen... Overhovedet ikke.
     

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.

    Lydforbedring af lytterum efter opsætning af diffusere i loftet.



    Så blev der sat diffusere op i loftet. Jeg var meget spændt på det, og det har været en lang proces. Der var en person Asger som skrev, at loftet er den største flade. Samtidig er loftet typisk ubehandlet. Et gulv har dog trods alt møbler placeret ovenpå, der bryder fladen.
    Mine forventninger er bestemt ikke kommet til skamme; men tværtimod har det loft overgået mine største forventninger. Hjælp jeg kan ikke få armene ned… Det er fremragende. Jeg er vild med det loft!
    Det der sker af lydforbedringer hos mig er så mange ting!

    Jeg fjernede dog først det Rockfon loft der sad, dog af flere omgange. - Jeg kalder det at slippe musikken fri!

    Opsætningen skete langsomt, fordi jeg er måtte gøre det alene. Desuden er det jo ikke et regulært rum, men der er et indhak, der gør, at det ikke kan være symmetrisk. Det kunne ikke helt gå op. Det er ellers vigtigt med symmetri; men jeg tror jeg har fået lavet et godt kompromis. Der blev lyttet undervejs. Jeg gjorde klar til at montere en diffusere og lyttede så først til musik. Satte diffuseren op og jeg lyttede igen til samme stykke musik. Det var hele tiden hørbart, at der skete noget og det var til det bedre.
    Jeg havde tænkt mig at bruge de Pap-diffusere til loftet, men jeg spurgte Matts Odemalm om råd, og han foreslog at jeg brugte dem som 60x 60 cm. Det var lidt besværligt, da de var samlet helt eller delvist. Han foreslog så disse wings 95 og så kombineret med ”Bubbler”. ”Bubblerne” er lampe skærme! De skulle være god for mellemtonen! I hvert fald var det originalt og som min kone siger, det er i hvert fald ikke et kedeligt loft…

    ”Bubblerne” er en lys idé….. Matts.

    Men hvordan er lyden? Den er god……



    Fortsættes i morgen...
     
    Sist redigert:

    Sven_Palvig

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    4.061
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Sjælland. Danmark.
    Når jeg slipper nok ikke om med det!


    Jeg skal så prøve, at beskrive så oprigtigt som mig muligt,hvad jeg oplever med diffuserne i loftet!


    Rummet vokser og et stort kor som The Hebron kor. Slaverneskor. Afstanden imellem de enkelte sangere voksede. Der åbnede sig rum i koncertsalen så man kunne se lidt længere ind i lydbilledet. Sangerne blev tydeligere at se. Tågen lettede lidt mere og det autentiske øjeblik blev tydeligere i højre side, når jeg satte diffusereop i højre side.
    Når jeg gjorde det samme i venstre side, skete det samme der og sangerne blev tydeligere der også. Tågen lettede igen mere og rummet åbnede sig op. Rummet voksede der også. Pludselig kunne jeg se længere ind i lydbilledet. Det er fremragende.
    Det er som at få nye øre. Det er altså godt. Det vælter fremmed detaljer i diskanten. Ikke kunstige detaljer, men noget der har været kamufleretfør.
    Dynamikken er blevet meget bedre. Jeg vægter dynamik højt fordi levende musik er dynamik.

    Lydbilledet er blevet enormt bredt. Jeg har aldrig haft så bredt lydbillede før. På grund af flytning af højttalere skete der så meget, som jeg kun kunne gøre på grund af placering af V-wings på sidevæggen ved højttaleren. Men sandelig blev det yderligere forbedret på grund af de nye diffusere i loftet.

    Dybden af lydbilledet har jeg aldrig haft så dyb før. Det er fremragende! Ja jeg har faktisk aldrig oplevet så dybt et lydbillede!
    Det der sker når der sættes flere og flere diffusere og ”Bubbler”op i loftet, at på et tidspunkt så slipper loftet. Loftet virker ikke som at være der. Jeg påstår ikke, at loftet ikke kan blive bedre med flere diffusere. Det kan det sikkert og jeg ønsker mig også flere. Men den der fornemmelse af, ikke at være i sin stue, men at mere og mere at være til stede ved optagelsen. Man sidder i en koncertsal og oplever en koncert. Man sidder i en kirke og hører rummet i kirken. Man oplever trægulvet i optagelsen. Hun står lige der i koncertsalen og der er så stille og man lytter bare til stemmens fraseringer.

    Der er blevet mere højt til loftet.... Diffuserne gør sådan, at det opfattes så der er mere højde på musikken.

    Bassen har ændret sig med opsætning af diffusere og lamper i loftet. Den er blevet bedre i kvalitet. Men bas og diskant høre sammen lyttermæssigt! Når vi hører en bedre diskant, bliver opfattelsen af bassen også bedre. Men nogle steder, da jeg opsatte diffusere og lampeskærme under loftet, kom der bare så meget mere tryk på bassen.

    En sangerinde jeg godt kan lide er Shelby Lynne. Det er ikke den bedste indspilning, men lyd jeg kan lide og kender utrolig godt. Pladen hedder”Just A Little Lovin” og er manipuleret en del. Men de diffusere i loftet gør oplevelsen af CD’en helt anderledes nærværende. Der er dyb kraftig elbas derpå. Detaljer i anslag på bækkener og trommeskind er sprødt i lyden. Man hører messingen. Man hører de fjeder der slås med. Shelby Lynne er blevet så nærværende og rummet slipper og man hører akustikken i optagelsen endnu bedre end før. Det er en CD, jeg vil anskaffe mig som SACD.



    Shelby Lynne - Just A Little Lovin..jpg





    Lige meget hvad jeg sætter på af musik, er det bedre og det er så svært at komme i seng om aftenen, for man skal lige prøve denne cd og lidt mere og ... Det er blevet nogle meget sene aftener!



    Et stykke norsk musik med den fremragende Blues guitarist Bjørn Berge. Hans debut plade! Ikke de nyere som jeg har nogle stykker af, de er desværre komprimeret, syntes jeg, så jeg spiller kun den første. Men denførste er også fremragende. Jeg har hørt Bjørn Berge Live i København og jeg kan nu høre det i min egen stue, med de gode højttalere, hvor dog stuen forsvinder grundet de akustiske tiltag, er en dynamisk fornøjelse. Jeg glæder mig til at spille den for Modifix, der har introducerede mig for Bjørn Berge. Jeg har aldrig hørt den så godt gengivet. Vildt og voldsomt!



    Jeg har en CD fra Naxos, ”25 år med Klassiske Favoritter”.



    · Det første nummer er af Copland: Fanfare for the Common Man. Der bruges Pauker, Stortrommer samt der slås på en metalplade. Den udklingen derfra af metalpladen ændrede sig tydeligt og nye detaljer blev hørt. Pauker og stortromme står med en voldsomhed og dynamikken oksede og voksede, jomere der sættes op. Man er i en koncertsal.

    · Næste nummer er Bingen: ”O pastor animarum”. Hervi nu i en Domkirke med højt til loftet. Høje søjler forestiller jeg mig. Degiver genlyd og den genlyd ændres afhængig hvad vej sangerinden drejer hovedet. Det bliver også mere og mere tydeligt efterhånden, som der kom flere op.



    Kort og godt:

    · Jeg oplever meget mere dynamisk lyd.

    · Et større og flottere rum.

    · Jeg får bedre ører og hører dermed bedre nye detaljeri diskanten. Mere sprødhed i lyden.

    · Bassen er blevet bedre. Dybere. Utroligt nemt at følge en bas.

    · Bredden er vokset enormt.

    · Dybden i lydbilledet har aldrig været bedre.

    · Musikken er så levende og inddragende. Jeg følermig til stede på stedet, hvor optagelsen sker.

    · Højden i lydbilledet er ændret til meget fremragende med placering af diffusere og lampeskærme i loftet.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn