Politikk, religion og samfunn Israel & Palestina: Hvem har rett?

[Terje-A]

Israels politikk medfører jo at de nærmer seg nazistenes holdninger under krigen. Palestinerne er i praksis plassert i ghettoer på lik linje med jødene i nazi-tyskland. Det blir ikke fred når palestinere må gå igjennom checkpoints hver dag for å komme på jobben eller dyrke sin egen jord. Og de blir trakassert på det groveste. Sannsynligvis ikke lenge før de må gå med et symbol på jakka som viser at de er palestinere. Hadde Israel akseptert avtalen som ble inngått når staten Israel ble opprettet så hadde dette hatt en mulighet for å gå bra. Men nå er løpet sannsynligvis kjørt. Begge parter ( Alle parter ? ) hater hverandre og ønsker bare at den andre skal dø. Når USA ikke lenger greier/ønsker å støtte Israel som de nå gjør så blir det spennende. Det haster for Israel med å få til en fredsløsning og da må de gi opp okkupasjoner og nybygginger på palestinske områder. Men jeg er pessimist. Alt for mange ekstreme religiøse grupperinger i området. Stakkars Midt Østen, kanskje verdens vugge, men nå et område som ligger an til å kunne bli en parkeringsplass i glass.

 

[Sven_Palvig]

Hvad skal Israel egentlig gøre? - Kronik - Opinion

 

[BT]

Hvis jeg var Israel ville jeg sluttet å provosere mine venner, bl.a. ved å tilby jøder tomter i omdiskuterte områder, og ved å skille mellom jøder og andre når det gjelder rettigheter.

 

[Honkey-Chateau]

Prinsippielt er det svært lite som skiller en dansk og en palestisk religiøs fanatiker. Holdningene og troen er nesten lik. Den store forskjellen ligger i oppvekstvilkår. Den ene får reise fritt, dyrke sin jord og drikke sitt øl i fred. Og han for lov til å tro at det finnes en god gud og en masse onde mennesker som ikke tror på guden hans. Han avskiver disse som uverdige, og ser ikke at de har noen rettigheter, eller fortjener noe som helst.

Den andre får huset sitt rasert og barnet sitt drept, og han fylles av et sinnsykt hat. Han tror på sin gud som en hevner, og handler deretter. Han også tror det finnes en masse onde mennesker som ikke tror på guden hans, og at disse menneskene må utryddes.

Men fanatiske i troen er de begge.

Honkey

 

[Asbjørn]

Det jeg virkelig ikke forstår i denne konflikten er evangeliske kristne som er mer Israel-vennlige enn israelittene selv. Ideen ser ut til å være noe i retning av en bibelsk profeti om at alle jøder skal komme tilbake til Palestina før dommedag skal inntreffe og de kristne rettroende skal komme til paradiset. Kristne troende, vel å merke, ikke jødene. I beste fall anses disse kristen-sionistene som nyttige idioter av den israelske høyrefløyen, men oftere som direkte skadelige av jøder og andre som ikke ser noe stort behov for å fremskynde dommedag. I tillegg til at standpunktet fordømmes som kjettersk av de fleste kristne kirker. Ubegripelig.

Christian Zionism - Wikipedia, the free encyclopedia
Christian Zionism | Jewish Virtual Library
Christian Zionism: The Heresy that Undermines Middle East Peace
Challenging Christian Zionism and Apocalyptic Rapture Teachings on Israel and Palestine

 

[Gjestemedlem]

Det jeg virkelig ikke forstår i denne konflikten er evangeliske kristne som er mer Israel-vennlige enn israelittene selv. Ideen ser ut til å være noe i retning av en bibelsk profeti om at alle jøder skal komme tilbake til Palestina før dommedag skal inntreffe og de kristne rettroende skal komme til paradiset. Kristne troende, vel å merke, ikke jødene. I beste fall anses disse kristen-sionistene som nyttige idioter av den israelske høyrefløyen, men oftere som direkte skadelige av jøder og andre som ikke ser noe stort behov for å fremskynde dommedag. I tillegg til at standpunktet fordømmes som kjettersk av de fleste kristne kirker. Ubegripelig.

Christian Zionism - Wikipedia, the free encyclopedia
Christian Zionism | Jewish Virtual Library
Christian Zionism: The Heresy that Undermines Middle East Peace
Challenging Christian Zionism and Apocalyptic Rapture Teachings on Israel and Palestine

Ja det illustrerer tydelig at evangelisk kristendom er en dødskult. Mennesker som bare ønsker seg død, ødeleggelse og endetid slik at de endelig skal få lov til å dø (og helst alle andre mennesker samtidig). Dette er den ultimate lykke for disse sinnsforvirrede menneskene.

 

[Sven_Palvig]

Det jeg virkelig ikke forstår i denne konflikten er evangeliske kristne som er mer Israel-vennlige enn israelittene selv. Ideen ser ut til å være noe i retning av en bibelsk profeti om at alle jøder skal komme tilbake til Palestina før dommedag skal inntreffe og de kristne rettroende skal komme til paradiset. Kristne troende, vel å merke, ikke jødene. I beste fall anses disse kristen-sionistene som nyttige idioter av den israelske høyrefløyen, men oftere som direkte skadelige av jøder og andre som ikke ser noe stort behov for å fremskynde dommedag. I tillegg til at standpunktet fordømmes som kjettersk av de fleste kristne kirker. Ubegripelig.

Christian Zionism - Wikipedia, the free encyclopedia
Christian Zionism | Jewish Virtual Library
Christian Zionism: The Heresy that Undermines Middle East Peace
Challenging Christian Zionism and Apocalyptic Rapture Teachings on Israel and Palestine

Ja det illustrerer tydelig at evangelisk kristendom er en dødskult. Mennesker som bare ønsker seg død, ødeleggelse og endetid slik at de endelig skal få lov til å dø (og helst alle andre mennesker samtidig). Dette er den ultimate lykke for disse sinnsforvirrede menneskene.

Det er simpelthen noget vrøvl du skriver. Måtte bare ud med det.

 

[Sven_Palvig]

Israels politikk medfører jo at de nærmer seg nazistenes holdninger under krigen. Palestinerne er i praksis plassert i ghettoer på lik linje med jødene i nazi-tyskland. Det blir ikke fred når palestinere må gå igjennom checkpoints hver dag for å komme på jobben eller dyrke sin egen jord. Og de blir trakassert på det groveste. Sannsynligvis ikke lenge før de må gå med et symbol på jakka som viser at de er palestinere. Hadde Israel akseptert avtalen som ble inngått når staten Israel ble opprettet så hadde dette hatt en mulighet for å gå bra. Men nå er løpet sannsynligvis kjørt. Begge parter ( Alle parter ? ) hater hverandre og ønsker bare at den andre skal dø. Når USA ikke lenger greier/ønsker å støtte Israel som de nå gjør så blir det spennende. Det haster for Israel med å få til en fredsløsning og da må de gi opp okkupasjoner og nybygginger på palestinske områder. Men jeg er pessimist. Alt for mange ekstreme religiøse grupperinger i området. Stakkars Midt Østen, kanskje verdens vugge, men nå et område som ligger an til å kunne bli en parkeringsplass i glass.

Du har aldrig været i Israel for så ville du ikke skrive sådan!
Er du slet ikke klar over, hvorfor Israel er nødt til at have check points? Nu kan man jo ikke se forskel på en araber og en terrorist. Det er du vel klar over. Der er utalige arabere, der har været udrustet med selvmordsbombe bælte! Bomber camoufleret som gaver. Skydevåben osv. osv. Derfor er man da nød til at kunne kontrollere
Underligt er det, at der er så mange der igen og igen kritiserer Israel som er det eneste demokrati i Mellemøsten. Hvad tror man egentlig der sker, hvis Israel skulle falde?
Blev der mere fred, efter Israel fjernede 9000 jøder i Gaza? Som var en koloni der altid havde været i Gaza. Har der været mere fred med Gaza efter, at Israel forlod området i 2007?

 

[Gjestemedlem]

Det er simpelthen noget vrøvl du skriver. Måtte bare ud med det.

Helt greit. Men dette gir ikke mye mening med mindre du er villig til å utdype en smule.

 

[Kaare G. Opsahl]

Det jeg virkelig ikke forstår i denne konflikten er evangeliske kristne som er mer Israel-vennlige enn israelittene selv. Ideen ser ut til å være noe i retning av en bibelsk profeti om at alle jøder skal komme tilbake til Palestina før dommedag skal inntreffe og de kristne rettroende skal komme til paradiset. Kristne troende, vel å merke, ikke jødene. I beste fall anses disse kristen-sionistene som nyttige idioter av den israelske høyrefløyen, men oftere som direkte skadelige av jøder og andre som ikke ser noe stort behov for å fremskynde dommedag. I tillegg til at standpunktet fordømmes som kjettersk av de fleste kristne kirker. Ubegripelig.

Christian Zionism - Wikipedia, the free encyclopedia
Christian Zionism | Jewish Virtual Library
Christian Zionism: The Heresy that Undermines Middle East Peace
Challenging Christian Zionism and Apocalyptic Rapture Teachings on Israel and Palestine

Ja det illustrerer tydelig at evangelisk kristendom er en dødskult. Mennesker som bare ønsker seg død, ødeleggelse og endetid slik at de endelig skal få lov til å dø (og helst alle andre mennesker samtidig). Dette er den ultimate lykke for disse sinnsforvirrede menneskene.

Det er simpelthen noget vrøvl du skriver. Måtte bare ud med det.

Ikke glem at kristendommen også er en livsfarlig sykdom. Måtte bare ud med det

 

[Jim.I.Hendriksen]

Formuleringen som splitter Israel - Nyheter, tv og radio fra hele verden - NRK.no

"Den israelske regjeringen har godkjent et kontroversielt lovforslag om at Israel skal defineres som «en nasjonalstat for det jødiske folk». Saken splitter landet, og motstanderne frykter lovfestet rasisme."

 

[Honkey-Chateau]

Det er simpelthen noget vrøvl du skriver. Måtte bare ud med det.

Helt greit. Men dette gir ikke mye mening med mindre du er villig til å utdype en smule.

I grunn enig med Palvig; det er ikke mulig å debattere fornuftig dersom utgangspunktet er at kristendommen per se er en dødskult.
Du og jeg er selvsagt enige i meningsløsheten med å leve etter en regler basert i en religiøs overbevisning, og deler av en hver religion vil tidvis ta form av mer og mindre bisarr kultvirksomhet. Men majoriteten av den religiøse befolkningen lever helt greit midt i blant oss, selv om de legger sitt liv i hendene på et spøkelse, Gjestemedlem, og jeg synes debattformen din litt for ofte blir (minst) like religiøs som de du argumenterer i mot.

Honkey

 

[Balle Clorin]

..... Hadde Israel akseptert avtalen som ble inngått når staten Israel ble opprettet så hadde dette hatt en mulighet for å gå bra. .....

Ganske utrolig at det går an å komme med en så motsatt påstand av de relle fakta!!. Det var jo NETTOPP Israel som godtok FNs delingsplan, mens Araberne som forkastet den og gikk til direkte angrep for å hive jødene på havet...

At krigene i 67 og 73 medførte dagens politikk om å ikke vende tilbake til 1948,med tap av Jerusalem osv er en annen sak.

 

[Larson]

israel godtok fns delingsplan? Hvorfor erklærte de da egen stat utenom delingsplanen? Israel ble opprettet på tross av FN, og FN godtok det i etterkant.

Det blir som disse byggesakene. Man bygger brygga og søker tilgivelse i etterkant. Joda, det var arbeid med reguleringer av bryggen i forkant, som rett til fri allmennferdsel og den slags, noe som forsvant etter at hytteeieren bygde brygga og fikk den godkjent i etterkant.

Dagens politikere i Israel ser ut til å ha glemt krigen i 73 hvor israel tapte slag etter slag og fikk først et overtak da motstanderne ble overmodige (og hadde elendig ledelse og koordinering). Israel lærte da at de ikke kunne vinne militært og de gikk til forhandlingsbordet og fikk gode resultater. Egypt anerkjente Israel som suveren stat ved dette bordet. Et bord Israel nå har forlatt gjennom sin folkerettsstridige nybyggerboligepolitikk.

PS!
Jerusalem tilhørte aldri israrel. Halve ble okkupert og erobret i 1967 og den resterende halve tar de i disse dager gjennom langsom etnisk renskning gjennom trakassering av palestinere og overtakelse av boliger.

 

[Honkey-Chateau]

Isolert sett har Balle clorin rett, Isreal ble de facto angrepet dagen etter opprettelsen av staten.
Ingen med vettet i behold kan vel hevde at dette kom som en overraskelse på Israel; deres okkupasjonsplan var nok allerede lagt. Uten videre parlamentering okkuperte de et betydelig større område enn FN hadde bestemt, og siden har de aldri forholdt seg til de opprinnelige grensene.

Honkey

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

 

[teddyh]

Vis vedlegget 291523

Eller mer korrekt her :

 

[Gjestemedlem]

Vis vedlegget 291524

Kanskje en bedre idé å ønske jødiske mennesker velkommen i de landene de bor i i stedet for å ville forvise dem til en småbrutal apartheidstat i ørkenen i midtøsten?

Det er igjen dette religiøse svineriet som skaper problemer.

 

[Sven_Palvig]

Jeg syntes man skulle tage sig tid til at se dette korte filmklip:

https://www.youtube.com/watch?v=GdtGOY8T5XE

 

[Sven_Palvig]

Vis vedlegget 291524

Kanskje en bedre idé å ønske jødiske mennesker velkommen i de landene de bor i i stedet for å ville forvise dem til en småbrutal apartheidstat i ørkenen i midtøsten?

Det er igjen dette religiøse svineriet som skaper problemer.

Følger du ikke med i den terror der foregår i Israel og lige nu specielt i Jerusalem. Biler der kører ind i ventende buspassager! Ventende passagerer på letbanen! Overfald i Synagoger med bl.a. økser og automatvåben. Bombebælter. Likvideringer af jøder. Stenkastende arabere der bruger slynger.
Jeg tror man skal passe på med at dømme Israel for noget, man ikke kender til. Man kan ikke se om en araber er en terrorist eller en fredelig person. Israel prøver med det gode igen og gen.
Jøder i Danmark og i vesten er en berigelse grundet deres dygtighed og deres falden ind i samfundet uden problemer. Israel er nok det land der laver flest nye opfindelser i verden.
Det kort du viser er bare så forkert.

 

[Gjestemedlem]

Vis vedlegget 291524

Kanskje en bedre idé å ønske jødiske mennesker velkommen i de landene de bor i i stedet for å ville forvise dem til en småbrutal apartheidstat i ørkenen i midtøsten?

Det er igjen dette religiøse svineriet som skaper problemer.

Følger du ikke med i den terror der foregår i Israel og lige nu specielt i Jerusalem. Biler der kører ind i ventende buspassager! Ventende passagerer på letbanen! Overfald i Synagoger med bl.a. økser og automatvåben. Bombebælter. Likvideringer af jøder. Stenkastende arabere der bruger slynger.
Jeg tror man skal passe på med at dømme Israel for noget, man ikke kender til. Man kan ikke se om en araber er en terrorist eller en fredelig person. Israel prøver med det gode igen og gen.
Jøder i Danmark og i vesten er en berigelse grundet deres dygtighed og deres falden ind i samfundet uden problemer. Israel er nok det land der laver flest nye opfindelser i verden.
Det kort du viser er bare så forkert.

Jeg har et noe ambivalent forhold til Israel. Jeg har stor sans for deres motstand mot islamisme her i verden. Men jeg liker lite deres apartheidtendenser. Det blir et stort tap hvis de religiøse ekstremistene får vinne.

Jeg planlegger faktisk en partyweekend i Tel Aviv til neste år, jeg har lyst til å oppleve den byen om sommeren. Det er en hyllest til menneskeheten, så den delen av Israel liker jeg, men den religiøse sumpen Jerusalem kunne de like gjerne gruset for min del. Bulldosere eller atombomber. Religion forpester verden.

 

[Sven_Palvig]

Vis vedlegget 291524

Kanskje en bedre idé å ønske jødiske mennesker velkommen i de landene de bor i i stedet for å ville forvise dem til en småbrutal apartheidstat i ørkenen i midtøsten?

Det er igjen dette religiøse svineriet som skaper problemer.

Følger du ikke med i den terror der foregår i Israel og lige nu specielt i Jerusalem. Biler der kører ind i ventende buspassager! Ventende passagerer på letbanen! Overfald i Synagoger med bl.a. økser og automatvåben. Bombebælter. Likvideringer af jøder. Stenkastende arabere der bruger slynger.
Jeg tror man skal passe på med at dømme Israel for noget, man ikke kender til. Man kan ikke se om en araber er en terrorist eller en fredelig person. Israel prøver med det gode igen og gen.
Jøder i Danmark og i vesten er en berigelse grundet deres dygtighed og deres falden ind i samfundet uden problemer. Israel er nok det land der laver flest nye opfindelser i verden.
Det kort du viser er bare så forkert.

Jeg har et noe ambivalent forhold til Israel. Jeg har stor sans for deres motstand mot islamisme her i verden. Men jeg liker lite deres apartheidtendenser. Det blir et stort tap hvis de religiøse ekstremistene får vinne.

Jeg planlegger faktisk en partyweekend i Tel Aviv til neste år, jeg har lyst til å oppleve den byen om sommeren. Det er en hyllest til menneskeheten, så den delen av Israel liker jeg, men den religiøse sumpen Jerusalem kunne de like gjerne gruset for min del. Bulldosere eller atombomber. Religion forpester verden.

Israel har ikke apartheid.

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

 

[Sven_Palvig]

Israel isn't, and will never be, an apartheid state - LA Times

 

[lars_erik]

Sjelden blir jeg mer provosert enn av religiøse fanatikere, som denne Palvig f.eks! Er ikke du en erklært kristen? Hvordan det går det an å ha slike skylapper som du har, er umulig å forstå. Alle mennesker er like mye verdt. Det hevder vel din religion også? Om så er tilfelle; hvordan kan du stadig vekk komme med "fakta" om Palestina som du kommer med her, der du så til de grader viser at en død israeler er uendelig mye mer verdt enn en død "terrorist" fra Palestina? Fakta er at palestinerne blir frarøvd mer og mer av sitt land. Fakta er at for hver israeler som blir drept, drepes flere hundre palestinere.

Jeg blir direkte fysisk uvel av slikt som du kommer med!

 

[Pink_Panther]

 

[Asbjørn]

Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor, men evangeliske kristne er større Israel-tilhengere enn jødene:
Amerikanske protestanter er faste i troen på Israel - Aftenposten

 

[BT]

og evangeliske sosialister er større Hamas-tilhengere enn palestinerne.

Tror ikke det er meningen at vi skal forstå dette.

 

[decibelius]

Og så lar vi julefreden senke seg...

 

[lars_erik]

og evangeliske sosialister er større Hamas-tilhengere enn palestinerne.

Tror ikke det er meningen at vi skal forstå dette.

Så man kan ikke reagere på Israels folkerettsbrudd uten å bli beskyldt for å støtte Hamas? Makan til tøv! Og som sosialdemokrat og ateist passer ikke resten heller. På tide å se hva som foregår, i stedet for å komme med billige poenger. Israels strategi er å bosette stadig flere på okkupert land, slik at det til slutt blir umulig å reversere okkupasjonen.

 

[decibelius]

Skulle ikke være så vanskelig og se hvem som er Satan i denne konflikten nei. Ordet okkupant klinger bedre enn bosetter.

 

[BT]

Jeg hadde bare ett poeng - at kristne og sosialister har tatt parti i hver sin ende i denne konfliten. Ingen av dem evner å se at i virkeligheten er begge sider rimelig ille.

Om poenget er billig så er det i alle fall sånn det er.

 

[decibelius]

Sosialister har en egen evne til og snu kappen etter vinden.

 

[lars_erik]

Jeg hadde bare ett poeng - at kristne og sosialister har tatt parti i hver sin ende i denne konfliten. Ingen av dem evner å se at i virkeligheten er begge sider rimelig ille.

Om poenget er billig så er det i alle fall sånn det er.

Virkeligheten er ille på begge sider, det har du helt rett i. Men det er heller ingen tvil om hvem som er den svake part her. Slik Israel driver på, blir det aldri fred. Man kan ikke forvente at de som er okkupert sitter stille i båten.

 

[BT]

Jeg hadde bare ett poeng - at kristne og sosialister har tatt parti i hver sin ende i denne konfliten. Ingen av dem evner å se at i virkeligheten er begge sider rimelig ille.

Om poenget er billig så er det i alle fall sånn det er.

Virkeligheten er ille på begge sider, det har du helt rett i. Men det er heller ingen tvil om hvem som er den svake part her. Slik Israel driver på, blir det aldri fred. Man kan ikke forvente at de som er okkupert sitter stille i båten.

Begge sider har mye å slå ned på, så det blir nok aldri fred.

 

[Zomby_Woof]

Begge sider kan snakke ustanselig om de andres grusomheter, og gjør det. Men en halv samnnhet er en hel løgn. To halve sannheter er også en hel løgn.

Hele denne tråden renner over av motbydelighet. Diskusjonen renner over av motbydelighet alle andre steder også. Et og annet innlegg er anstendig, men det drukner i alt det motbydelige.

 

[Sluket]

Kill'em all. Let God sort them out. Bare for å rundet av, Zomby. Dette er evigvarende og grunnlegende. Vil aldri ta slutt. Svart blir ikke hvitt og olje blander seg ikke med vann.