nettkabler - har de noe å si på lyden
- Trådstarter sjokolade7
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hvordan låter et fordelingssystem?
Der er vel også ting i strømmen som er uønsket.
Ja du kan endre klangbalansen, størrelsen, dybde, højde og stabiliteten på stereo perspektivet ect. med kabler.
Du kan også forhindre instrålet støj, forvrængning opstået av mekanisk ustabilitet opstået i kontakt flaterne samt minimere signaltab ved at bruge materialer i den rigtige kvalitet.
For mig er kabler en del av et anleg på lig linje med alle andre komponenter som benyttes.
Desværre er det jo sådan at prisen mange gange er proportional med kvaliteten.
Vedrøende kabler, mener jeg også at der findes useriøse produksenter som forsøger at selge en billet til himmel riget.
Så det gælder jo om at se sig godt om, før man smider alle spare pengene efter dem som er forkynder av falske profetier.
Men hvem ved,- stor loft højde mellem jord og himmel.
Men dette er vel også gældende for de som produksere forsterkere og højtalere, ect.Sist redigert:
Sist redigert:Hei!
Når det gjelder nettforsyningen, dets påvirkining på lyden og evntuelle tiltak er jeg nok bare delvis enig med deg.
Grensesnittet bør ligge i stikkontakten der anlegget plugges inn. Et galvanisk skille montert der vil iallefall fjerne all nettstøy (230 volt IT)! Å bli kvitt andre eventuelle problemer (lave kortslutningsstrømmer, lav inn-spenning og store spennigstap) vil bli meget kostbart, siden forsyningen fra netteier da er av dårlig kvalitet og slike forbedringer belastes kunden med 100% av kostnadene ved utbedring!
DLE i Norge har gitt netteierne tilatelse til å levere inn-spenningen hos kunden på 230 volt +- 10% og ingen begrensning i forhold til lave kortslutningsstrømmer..! Dette skaper problemer!
Kommentarer til din liste:
a. Tiltrekking av kontaktpunkter finnes det monteringsanvisninger fra leverandøren og tabeller på og i et anlegg som er sluttkontrollert skal dette fremgå. Kontaktene løsner ikke i en vanlig installasjon.
b. "Høykvalitetssikring", hva er det? I Norge følger vi den europeiske normen, Genelec NEK 400, med nasjonale tillegg som er strengere enn for resten av Europa.
c. Alle kabler som trekkes er produsert iflg. norm, er skjermet og kvadratet er tilpasset bruken, sikringsstørrelsen, forlegningsmåten, startstrømmer, etc. Dette må sluttkontrolleres og dokumenteres. Hverken 3,5 - eller 5mm2 finnes på markedet.
d. Eventuelle vibrationer opptas av bygninskonstruksjone som anlegget er montert i og kan muligens være tema i off-shore og maritime, flyttbare maskinelle anlegg av ymse art og eventuelle beveglige enheter. El-anlegg i boliger er sjelden/aldri utsatt for vibrasjoner.
Om du mener at dette er for dårlig og " i billigste kvalitet som er at fremskaffe i kapitalismens navn" skal jeg la stå ubesvart..! Jeg mener at kravene til kvaliteten på materiell som skal benyttes er basert på forskning og tekniske utregninger. Dette går på krav i forhold til materialenes egenskaper som de elektrotekniske, mekaniske, kjemiske, etc og sees i sammenheng med hvordan de benyttes.
Kan ikke helt se at ditt innlegg besvarer spørsmålet om en forbedring av nettkabelen til elektronikken gjør lyden bedre!
Mvh mr.electric
Er der forskel på lydgengivelsen på en Dac til 1500- og en til 150.000-?
Begge av læser jo bare 0 og 1
Nogen som kender igen kabel debatten.
Al hobby er jo dyrt og hvor i kæden man for mest valuta pr investeret krone, er jo en videnskab for sig.
Jeg hælder nok mest til at shit ind,er lig med shit ud.
Du kan umulig kompensere for fejl/ mangler opstået i de første led i avspillings kæden ( som begynder i sikrings skabet for mit vedkommende og av sluttes med akustikken i benyttet lytterom) med et par høytalere i 300.000- klassen. Snarere vil et sådan par, nok tydelig gøre fejl og mangler som tidligere er opstået i kæden.
Om det så er formåls tjenestelig for Hr og Fru Jensen, som bare vil ha lyd til husbehov og samlet kansje har brukt 10.000. på udstyret, at begynde at investere de forholdsvis store beløb som kræves for at gøre ting ordenligt er en anden sag.
Første led fra sikringskab og ind til utstyret består for de fleste,- av en billig bryter og kabel 1.5 til 2.5 kvadrat mm som er samlet med 1 kroner vridnings samlere på deres vej gennen flere kontakt udtag inden strømmen når frem til udstyret.
Alt i købt ind i den billigste kvalitet som er at fremskaffe i kapitalismens navn.
Hvilket alt andet tilsvarer at her er der noget at hente vis man er villig til at ofre nogle kroner.
Vil foreslå at man går frem som følgende:
a. Få elektrikker til at efterspænden alle lednings kontakt punkter.
b. indset en Højkvalitets sikrigs bryter ( seperat for anleget)
c. trek et høj kvalitets skærmet 3.5- 5.0 kvadrat mm kabel direkte til en fordelins padde m sjikkelige højkvalitets kobber kontakter.
d. benyt igen sjikkelige kontakter( mekanisk stabile, for at forhindre at der opstår vibrationer ved samlings punkterne) for anslutning til padde og apperater samt kabel i tilsvarende kvalitet som benyttes frem til padde.
På et hvilken som helst anleg kan/vil disse tiltag utgøre en verden i forskel, men det koster som sakt lidt gryn.
Sådan er verden skruet sammen
Vedrøende:Hei!
Når det gjelder nettforsyningen, dets påvirkining på lyden og evntuelle tiltak er jeg nok bare delvis enig med deg.
Grensesnittet bør ligge i stikkontakten der anlegget plugges inn. Et galvanisk skille montert der vil iallefall fjerne all nettstøy (230 volt IT)! Å bli kvitt andre eventuelle problemer (lave kortslutningsstrømmer, lav inn-spenning og store spennigstap) vil bli meget kostbart, siden forsyningen fra netteier da er av dårlig kvalitet og slike forbedringer belastes kunden med 100% av kostnadene ved utbedring!
DLE i Norge har gitt netteierne tilatelse til å levere inn-spenningen hos kunden på 230 volt +- 10% og ingen begrensning i forhold til lave kortslutningsstrømmer..! Dette skaper problemer!
Kommentarer til din liste:
a. Tiltrekking av kontaktpunkter finnes det monteringsanvisninger fra leverandøren og tabeller på og i et anlegg som er sluttkontrollert skal dette fremgå. Kontaktene løsner ikke i en vanlig installasjon.
b. "Høykvalitetssikring", hva er det? I Norge følger vi den europeiske normen, Genelec NEK 400, med nasjonale tillegg som er strengere enn for resten av Europa.
c. Alle kabler som trekkes er produsert iflg. norm, er skjermet og kvadratet er tilpasset bruken, sikringsstørrelsen, forlegningsmåten, startstrømmer, etc. Dette må sluttkontrolleres og dokumenteres. Hverken 3,5 - eller 5mm2 finnes på markedet.
d. Eventuelle vibrationer opptas av bygninskonstruksjone som anlegget er montert i og kan muligens være tema i off-shore og maritime, flyttbare maskinelle anlegg av ymse art og eventuelle beveglige enheter. El-anlegg i boliger er sjelden/aldri utsatt for vibrasjoner.
Om du mener at dette er for dårlig og " i billigste kvalitet som er at fremskaffe i kapitalismens navn" skal jeg la stå ubesvart..! Jeg mener at kravene til kvaliteten på materiell som skal benyttes er basert på forskning og tekniske utregninger. Dette går på krav i forhold til materialenes egenskaper som de elektrotekniske, mekaniske, kjemiske, etc og sees i sammenheng med hvordan de benyttes.
Kan ikke helt se at ditt innlegg besvarer spørsmålet om en forbedring av nettkabelen til elektronikken gjør lyden bedre!
Mvh mr.electric
Er der forskel på lydgengivelsen på en Dac til 1500- og en til 150.000-?
Begge av læser jo bare 0 og 1
Nogen som kender igen kabel debatten.
Al hobby er jo dyrt og hvor i kæden man for mest valuta pr investeret krone, er jo en videnskab for sig.
Jeg hælder nok mest til at shit ind,er lig med shit ud.
Du kan umulig kompensere for fejl/ mangler opstået i de første led i avspillings kæden ( som begynder i sikrings skabet for mit vedkommende og av sluttes med akustikken i benyttet lytterom) med et par høytalere i 300.000- klassen. Snarere vil et sådan par, nok tydelig gøre fejl og mangler som tidligere er opstået i kæden.
Om det så er formåls tjenestelig for Hr og Fru Jensen, som bare vil ha lyd til husbehov og samlet kansje har brukt 10.000. på udstyret, at begynde at investere de forholdsvis store beløb som kræves for at gøre ting ordenligt er en anden sag.
Første led fra sikringskab og ind til utstyret består for de fleste,- av en billig bryter og kabel 1.5 til 2.5 kvadrat mm som er samlet med 1 kroner vridnings samlere på deres vej gennen flere kontakt udtag inden strømmen når frem til udstyret.
Alt i købt ind i den billigste kvalitet som er at fremskaffe i kapitalismens navn.
Hvilket alt andet tilsvarer at her er der noget at hente vis man er villig til at ofre nogle kroner.
Vil foreslå at man går frem som følgende:
a. Få elektrikker til at efterspænden alle lednings kontakt punkter.
b. indset en Højkvalitets sikrigs bryter ( seperat for anleget)
c. trek et høj kvalitets skærmet 3.5- 5.0 kvadrat mm kabel direkte til en fordelins padde m sjikkelige højkvalitets kobber kontakter.
d. benyt igen sjikkelige kontakter( mekanisk stabile, for at forhindre at der opstår vibrationer ved samlings punkterne) for anslutning til padde og apperater samt kabel i tilsvarende kvalitet som benyttes frem til padde.
På et hvilken som helst anleg kan/vil disse tiltag utgøre en verden i forskel, men det koster som sakt lidt gryn.
Sådan er verden skruet sammen
d. Fuldtone høytalere er temmelig gode til at sette alting i lytterommet i resonans (Gulv, væggene forsterkere, møblerne produkterne står på, kabler, kontakt punkterne, ect.).
c. Alle kabler fra sikring skab til veg udtag er skermet?,( kansje plastik rørene i væggene virker som skærm).
c. Kvadraten på lederne er vel snarere minste krav specifiseret av brand myndigheder. Denne er vel langfra obtimal set i relation til strøm tab over løbende meter.( Jeg har 20 meter fra sikrings skab til anleg)
Prøv at tilslutte en vinkelsliber direkte i en vægkontakt for derefter at gøre det med en indsat forlænger ledning på 20 meter 2,5 kvadrat kabel og det bliver klart for alle at der er tale om et effekt tab.
c. mellen 3,5 og eller5- 6kvadrat er langt mere obtimal tabsmæssig end 2,5 kvadrat ( er der noget som hedder 4 og 6)
b,c. Kobber andelen prosentvis, er som regel højere i dyrere kontakter i audiophile sikrings brytere og kontakter end standart kontakter produkseret i genbrugs kobber fra Kina.
a. du må ikke skrue selv i sikrings skabet med mindre du er elektriker.
Ps. Kan du anbefale en galvanisk skille trafo for min 2000 watt ringkerne trafo i forsterkeren (uten effekt tab ) ?
På forhånd tak.
Mvh.Sist redigert:
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:350779/FULLTEXT01.pdf
IT-NETT
Odde trippelharmoniske strømmer i et IT-nett vil kansellere hverandre i
tilførselskabelen i et symmetrisk belastet anlegg.
Meiner du "idioti" eller "Idiot"?
Hugs det er like før jul, så kall ikkje folk idiotar. Det er stygt.
Har tidligere prøvet en stor dyr satan og det var ikke heldig( var ikke ops på forvrængnings dataerne). Mulig det ville ha gået bra vis der var blevet indsat en skille trafo også, men så ikke vitsen. Spin dyre greir.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:350779/FULLTEXT01.pdf
Hvordan låter et fordelingssystem?
Hver opmærksom på forvrængnings tallene på de regeneratorer.
Har tidligere prøvet en stor dyr satan og det var ikke heldig( var ikke ops på forvrængnings dataerne). Mulig det ville ha gået bra vis der var blevet indsat en skille trafo også, men så ikke vitsen. Spin dyre greir.
Ps har denne stående på lager i kælderen, vis nogen skulle være interseret.
Ak, de lære penge
Er det forhandlere av PurePower i Norge ?
IT-NETT
Odde trippelharmoniske strømmer i et IT-nett vil kansellere hverandre i
tilførselskabelen i et symmetrisk belastet anlegg.
Ps har denne stående på lager i kælderen, vis nogen skulle være interseret.
Ak, de lære penge
Nu ved jeg ikke 100% hvad du regner for idioti men det Hi-rex skriver er bestemt ikke idioti, Og at mr elecric skriver at kabler er skærmet i vægene det tror jeg ikke er normalt, det er helt sikkert ikke normalt i Danmark, og at skrueterminaler ikke kan løsne sig med tiden, eller måske være direkte fejlmonteret fra starten af, ved at der er klemt på isoleringen, er en realitet, og kan forekomme.
Selv om jeg nok ikke er helt enig med Hi-rex i grundpræmissen om hvad alt dette grundlæggende drejer sig om, så er Hi-rex råd fornuftige og vil helt sikkert også give en hørbar forbedring af lyden.
Som jeg nævnte er jeg måske ikke helt enig med Hi-rex om hvad der ske , og hvad målet er.
Min teori er at behovet for energi skal opfyldes af interne lagere som ligger tæt på forbrugsstedene, og at disse enegi-lagere konstant "skal fyldes op" i en "lind og rolig strøm".
Man kan være rigtig videnskablig useriøs og give et billede af en kæmpebeholder med vand/energi, hvor energi niveauet opretholdes ved en stille og rolig tilførsel af energi/vand i lind strøm.
Men denne analogi kræver at man har adgang til sine apparater , og kan modificerer deres energilagre/strømforsyninger, som nærmer betegnet er elektrolytter i en grad som er langt ud over hvad almindelig elektronikteori vil antyde er nødvendigt.
Det drejer sig om at have så meget energi oplagret at elektrolytterne stort set ikke bliver afladet uanset hvor højt der spilles, dermed opretholdes bl.a. lavest mulig impedans, og størst muligt "ro" i strømforsyningen.
Her er også en af grundene til at klasse A er at fortrække, det kræver dog at klasse A er korrekt dimensioneret, er det korrekt dimensioneret så er der et mere jævnt og konstant strømtræk set i forhold til andre klasser, mere "ro i strømforsyningen".
For konsum-apparater vil korrekt dimensioneret typisk give en astronomisk høj udsalgspris, hvis der skal være et kæmpelager af energi, så de fleste fabrikanter holder sig til et "fornuftigt" og økonomisk forsvarligt valg af størrelsen på energilaget , en størrelse som falder godt sammen med den kendte teori om at det hovedsagligt kun drejer sig om at fjerne rippel/brum i et tilstrækkeligt omfang.
Selv mange Diy folk mener at der er en grænse for hvornår elektrolyt-lageret ikke bør være større.
Min erfaringen er at der ikke er nogen øvre grænse , det bliver hele tiden en tand bedre jo mere lokalt lager af energi man har , og den optimale situation er et batteri efterfulgt af et stort lager af hurtige elektrolytter.
Hvilket er min egen situationen med undtagelse af effektforstærkeren.
Jeg venter stadigvæk på at cykel eller handicap-scooteres batteri-pris vil falde til et rimeligt niveau.
Gå man batteri vejen skal man regne med at i modsætning til 230V AC så bliver batterierne desværre dårligere og dårligere for hver opladning for til sidst at aflade så hurtigt at det ikke kan bruges til noget som helst, men selv et halvdårligt batteri er normalt at foretrække fremfor 230V AC , bare der er elektrolyt/energi lager nok.
Men selv med ren batteri drift har forsyningsledninger og deres beskaffenhed indflydelse på lyden.
Som nævnt før virker det som der er alt det logiske:
Som drejer sig om at kvadratet skal være tilstrækkeligt, og i mange situationer gerne en del mere end tilstrækkeligt, og at alle forbindelser naturligvis bare skal være i orden, ingen stik/bøsning forbindelse er bedre end enhver stik/bøsnings forbindelse.
Og det betyder har man en stik/bøsning forbindelse , ja så skal den bare være så god som det overhovedet er muligt.
Er der støj på nettet må man tage sine forholdsregler, med skille-trafo, netfilter, power-conditioner eller lignede, at vibrationer faktisk kan påvirker lyden hører måske ikke til det mest logiske for alle, men for mig selv som har beskæftiget mig en del med højfølsomt måleudstyr , hører vibrationer ind under det logiske, og noget der skal tages højde for , ikke kun i højtalerne, men overalt, i selve elektronikken, selve apparatet, det er ikke uden betydning hvad de elektroniske apparater står på , alle kabler , og passive komponenter generelt.
Så er der det ulogiske det mystiske/uforklarlige tilskud til lytteindtrykket:
Det virker det som om lyden farves at de materialer ledninger/kablerne er lavet af, og det gælder ikke kun for kabler men for alle passive komponenter, stik, bøsninger, modstande, kondensatorer, spoler, og dele af de aktive komponenter, nok nemmest at hører i forbindelse med rør.
Dette er desværre ikke helt nemt at forklarer, endsige bevise, da det kun kan gøres med mennesket som måleinstrument.
Og det gør det bestemt ikke nemmere at alle de logiske ting, som kan måles og vejes, også er indblandet i det samlede lydindtryk, samme med disse "uforklarlige magiske og mystiske ting".
Tilføjet for fuldstændighedens skyld:
Men en ting mener jeg er vigtigt at holde fast i, det går ud på følgende:.
Prøver man at forlænge sit kabel med samme kabel så vil det være vanskeligt at hører dette, man hører her kun en ligefrem proportionel ændring af de equivalente komponenter R,L,C,G .
Men forlænge man sit kabel med noget kabel som er anderledes i sit materiale valg end det som er lige omkring udskiftnings stedet ,eller i forhold til hvad man har i kæden i forvejen, så er det væsentligt lettere at hører lydforskelle, nogen gange endda ret store lydforskelle.
Det vil sige mere af det samme i anlægget fører ikke til så store lydforskelle, men noget som er anderledes i sit materiale valg end det man har i sin kæde i forvejen kan fører til store lydforskelle.
Man kan sige at alt tilfører en "farve" til lyden, intet er fuldstændigt transparent hvad dette angår. heller ikke de forskellige studier levere eksakt den sammen lyd.
Man kan som regel genkende de forskellige pladeselskabers sound, en sound som er et produkt af deres udstyr og deres produceres holdning til lyd.
Men ingen selskaber vil være uden en farvning af lyden i forhold til den oprindelige kilde, det er aldrig 100% transparent, det samme gælder fo vores anlæg og alle deres delelementer.
Hvor det drejer sig om at finde de rigtige materialer, med hensyn til naturtro klang, indførsel af dette i hele kæden vil giver en harmoni i lyden som kan blive ganske enestående naturtro.
Det samme burde man fokuserer på i indspilnings ledet/studioer, plus at holde fingerene fra lydmanipulerings knapperne , skru tiden 30-40-50 år tilbage hvad dette angår , så ville vi lytterer slippe for meget dårlig "kunstig plastiklyd".Sist redigert:
Vi lever nok i forskjellige verdener, vi to.På et hvilken som helst anleg kan/vil disse tiltag utgøre en verden i forskel, men det koster som sakt lidt gryn.
Sådan er verden skruet sammen
Denne verden av forskjell, det skulle bety at anlegg uten disse tiltakene låter en verden dårligere enn de med tiltakene?
Noe av min start på reisen mot den verden der kabler ikke utgjør en verden av forskjell, det var erkjennelsen av at det ikke var en verden i forskjell mellom de anleggene med kostbare nettkabler og de med "sort lakrids" fra stikkontakten til komponentene.
Du kan ikke fortelle meg at jeg kommer til å oppleve det samme som deg ved å gjøre tiltakene du beskriver, eller ved å bytte nettkabler.
Men jeg kan heller ikke fortelle deg at du ikke opplever det hjemme i din egen stue.
Det jeg kan gjøre er å si at jeg synes det er usannsynlig basert på mine egne erfaringer og på hva Asbjørn har skrevet om hvordan det henger sammen med vitenskap/lærdom.
Jeg skriver kan/ vil -da jeg mener at opgraderingen til større kvadrat på ledningerne vil have størst betydning på de produkter som er udstyret med de største strømforsyninger.
Vi lever nok i forskjellige verdener, vi to.På et hvilken som helst anleg kan/vil disse tiltag utgøre en verden i forskel, men det koster som sakt lidt gryn.
Sådan er verden skruet sammen
Denne verden av forskjell, det skulle bety at anlegg uten disse tiltakene låter en verden dårligere enn de med tiltakene?
Noe av min start på reisen mot den verden der kabler ikke utgjør en verden av forskjell, det var erkjennelsen av at det ikke var en verden i forskjell mellom de anleggene med kostbare nettkabler og de med "sort lakrids" fra stikkontakten til komponentene.
Du kan ikke fortelle meg at jeg kommer til å oppleve det samme som deg ved å gjøre tiltakene du beskriver, eller ved å bytte nettkabler.
Men jeg kan heller ikke fortelle deg at du ikke opplever det hjemme i din egen stue.
Det jeg kan gjøre er å si at jeg synes det er usannsynlig basert på mine egne erfaringer og på hva Asbjørn har skrevet om hvordan det henger sammen med vitenskap/lærdom.
Jeg tror også at det er degraderende vis strømmen skal passere foreksempel 2-5 ekstra samlings punkter på sin vei fra sikrings skab til udstyr.
Greit vi ikke alle er enige, hvorfor skulle vi vere det.
Hva som er usannsynlig, er jo op til den enkelte at vurdere.
Ja, Asbjørn er lærd og kan sammenlignes med Presten,- men han er ikke Gud.
Ha en god jul alle sammen.Sist redigert:LLarkus
Gjest
Troen på at enkelte kabler gjør underverker med lyden er direkte sammenlignbart med religion.
Derfor er kortvarig, hi-rex og mange andre de egentlige "prestene" i denne debatten.
Resten av oss kommer i kategorien "vantro hunder" eller "hedninger"
Edit: Og Asbjørn regnes vel som selveste djevelen i denne sammenhengen!!Sist redigert:
NEI, Men han ikke alene vide.
Troen på at enkelte kabler gjør underverker med lyden er direkte sammenlignbart med religion.
Derfor er kortvarig, hi-rex og mange andre de egentlige "prestene" i denne debatten.
Resten av oss kommer i kategorien "vantro hunder" eller "hedninger"
Ser også, at han har en stor tilhenger av folk som følger hans overbevisning.
Men jeg er fortaller for religions frihed
Troen på at enkelte kabler gjør underverker med lyden er direkte sammenlignbart med religion.
Derfor er kortvarig, hi-rex og mange andre de egentlige "prestene" i denne debatten.
Resten av oss kommer i kategorien "vantro hunder" eller "hedninger"
Der er så vidt jeg ved ikke sagt at kabler gør underværker, men at de gør en forskel , og er en del af helheden på linje med mange andre deleelementer i anlægget.
Men tages der hensyn til passive komponenter overalt i kæden , ja så er det lige før det kan gøre underværker hvis hi-fi er målet.
Jeg vil sige det nemt kan betyde mere end 50% af en konstruktionen, hvor strømforsyningen er den samme.
Og så hold om med religions fis, jeg føler det ekstremt nedværdigende, det er fandeme et seriøst problem det her, som ikke har en skid med overtro at gøre.
Et problem hvis løsning efter min mening vil kunne forklarer en masser om årsagen til at selv meget ens konstruktioner/diagram-mæssigt kan lyde meget forskelligt, som sagt tror jeg ikke løsningen begrænser sig til kabler men vil omfatte alle passive komponenter og en del af de aktives komponenters delelementer.
Der kan i flæng nævnes stik, modstande, bøsninger, spoler, kabler, lednings forbindelser, kondensatorer, spoler, og dele af de aktive komponenter osv.Sist redigert:
Jeg skal gi dere såpass innrømmelse at 'kabel-ateister' passer bedre.Resten av oss kommer i kategorien "vantro hunder" eller "hedninger"
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.559
- Antall liker
- 10.026
Etter hva jeg har skjønt så er en DAC noe mer enn en avleser. Er det ikke det den dingsen som konverterer digitale nuller og enere til analoge signaler?
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.559
- Antall liker
- 10.026
I dataverdenen finnes det ikke noe som heter 0.48. Du kan sammenligne en transistor med en lysbryter, av eller på, ikke noe midt imellom. Ikke kom med en bemerkning om dimmer nå
Hvem og hva svarte du?
Vedrøende:Hei!
Når det gjelder nettforsyningen, dets påvirkining på lyden og evntuelle tiltak er jeg nok bare delvis enig med deg.
Grensesnittet bør ligge i stikkontakten der anlegget plugges inn. Et galvanisk skille montert der vil iallefall fjerne all nettstøy (230 volt IT)! Å bli kvitt andre eventuelle problemer (lave kortslutningsstrømmer, lav inn-spenning og store spennigstap) vil bli meget kostbart, siden forsyningen fra netteier da er av dårlig kvalitet og slike forbedringer belastes kunden med 100% av kostnadene ved utbedring!
DLE i Norge har gitt netteierne tilatelse til å levere inn-spenningen hos kunden på 230 volt +- 10% og ingen begrensning i forhold til lave kortslutningsstrømmer..! Dette skaper problemer!
Kommentarer til din liste:
a. Tiltrekking av kontaktpunkter finnes det monteringsanvisninger fra leverandøren og tabeller på og i et anlegg som er sluttkontrollert skal dette fremgå. Kontaktene løsner ikke i en vanlig installasjon.
b. "Høykvalitetssikring", hva er det? I Norge følger vi den europeiske normen, Genelec NEK 400, med nasjonale tillegg som er strengere enn for resten av Europa.
c. Alle kabler som trekkes er produsert iflg. norm, er skjermet og kvadratet er tilpasset bruken, sikringsstørrelsen, forlegningsmåten, startstrømmer, etc. Dette må sluttkontrolleres og dokumenteres. Hverken 3,5 - eller 5mm2 finnes på markedet.
d. Eventuelle vibrationer opptas av bygninskonstruksjone som anlegget er montert i og kan muligens være tema i off-shore og maritime, flyttbare maskinelle anlegg av ymse art og eventuelle beveglige enheter. El-anlegg i boliger er sjelden/aldri utsatt for vibrasjoner.
Om du mener at dette er for dårlig og " i billigste kvalitet som er at fremskaffe i kapitalismens navn" skal jeg la stå ubesvart..! Jeg mener at kravene til kvaliteten på materiell som skal benyttes er basert på forskning og tekniske utregninger. Dette går på krav i forhold til materialenes egenskaper som de elektrotekniske, mekaniske, kjemiske, etc og sees i sammenheng med hvordan de benyttes.
Kan ikke helt se at ditt innlegg besvarer spørsmålet om en forbedring av nettkabelen til elektronikken gjør lyden bedre!
Mvh mr.electric
Er der forskel på lydgengivelsen på en Dac til 1500- og en til 150.000-?
Begge av læser jo bare 0 og 1
Nogen som kender igen kabel debatten.
Al hobby er jo dyrt og hvor i kæden man for mest valuta pr investeret krone, er jo en videnskab for sig.
Jeg hælder nok mest til at shit ind,er lig med shit ud.
Du kan umulig kompensere for fejl/ mangler opstået i de første led i avspillings kæden ( som begynder i sikrings skabet for mit vedkommende og av sluttes med akustikken i benyttet lytterom) med et par høytalere i 300.000- klassen. Snarere vil et sådan par, nok tydelig gøre fejl og mangler som tidligere er opstået i kæden.
Om det så er formåls tjenestelig for Hr og Fru Jensen, som bare vil ha lyd til husbehov og samlet kansje har brukt 10.000. på udstyret, at begynde at investere de forholdsvis store beløb som kræves for at gøre ting ordenligt er en anden sag.
Første led fra sikringskab og ind til utstyret består for de fleste,- av en billig bryter og kabel 1.5 til 2.5 kvadrat mm som er samlet med 1 kroner vridnings samlere på deres vej gennen flere kontakt udtag inden strømmen når frem til udstyret.
Alt i købt ind i den billigste kvalitet som er at fremskaffe i kapitalismens navn.
Hvilket alt andet tilsvarer at her er der noget at hente vis man er villig til at ofre nogle kroner.
Vil foreslå at man går frem som følgende:
a. Få elektrikker til at efterspænden alle lednings kontakt punkter.
b. indset en Højkvalitets sikrigs bryter ( seperat for anleget)
c. trek et høj kvalitets skærmet 3.5- 5.0 kvadrat mm kabel direkte til en fordelins padde m sjikkelige højkvalitets kobber kontakter.
d. benyt igen sjikkelige kontakter( mekanisk stabile, for at forhindre at der opstår vibrationer ved samlings punkterne) for anslutning til padde og apperater samt kabel i tilsvarende kvalitet som benyttes frem til padde.
På et hvilken som helst anleg kan/vil disse tiltag utgøre en verden i forskel, men det koster som sakt lidt gryn.
Sådan er verden skruet sammen
d. Fuldtone høytalere er temmelig gode til at sette alting i lytterommet i resonans (Gulv, væggene forsterkere, møblerne produkterne står på, kabler, kontakt punkterne, ect.).
c. Alle kabler fra sikring skab til veg udtag er skermet?,( kansje plastik rørene i væggene virker som skærm).
c. Kvadraten på lederne er vel snarere minste krav specifiseret av brand myndigheder. Denne er vel langfra obtimal set i relation til strøm tab over løbende meter.( Jeg har 20 meter fra sikrings skab til anleg)
Prøv at tilslutte en vinkelsliber direkte i en vægkontakt for derefter at gøre det med en indsat forlænger ledning på 20 meter 2,5 kvadrat kabel og det bliver klart for alle at der er tale om et effekt tab.
c. mellen 3,5 og eller5- 6kvadrat er langt mere obtimal tabsmæssig end 2,5 kvadrat ( er der noget som hedder 4 og 6)
b,c. Kobber andelen prosentvis, er som regel højere i dyrere kontakter i audiophile sikrings brytere og kontakter end standart kontakter produkseret i genbrugs kobber fra Kina.
a. du må ikke skrue selv i sikrings skabet med mindre du er elektriker.
Ps. Kan du anbefale en galvanisk skille trafo for min 2000 watt ringkerne trafo i forsterkeren (uten effekt tab ) ?
På forhånd tak.
Mvh.
Hei!
Skilletrafo uten tap?
Så vidt meg kjent eksisterer den ikke med mindre man kjøler den ned til det "absolutte nullpunkt"! Da slutter jo alle atomer å vibrere, står stille og det vil ikke gå noen strøm, så....!
d. I såfall tror jeg du må spille så høyt at det vil påføres varig skade på personer lenge før kontaktene løsner..!
c. Korrekt, jeg tenkte på PR-kabel åpent forlagt og glemte ledninger i rør i farten. Beklager!
Spesifikasjonen utarbeides av den europeuske og internasjonale normkomitèen (Cenelec) og (IEC) med nasjonale tillegg og i Norge er det "Norsk Elektroteknisk Komitè (NEK) som definerer disse!
Videre kommer Det Lokale Eltilsyn (DLE) og Direktoratet for Samfunnssikkerhet og Beredskap (DSB) inn i bildet.
Elektriske anlegg defineres og utføres med bakgrunn i Genelec, NEK 400 på drøyt 850 sider som igjen viser til Forskrift om elektriske lavspenningsanlegg (FEL) og er basert på årtier med erfaring, forskning og høringsrunder så dette er svært godt begrunnet! Du gir et inntrykk av at elektrobransjen gjør alt på billigste og dårligste måte og det er en drøy påstand!
Selvfølgelig blir det effekttap men jeg tror ikke dette er så utbredt som du vil ha det til, at det påvirker lyden annet enn i ekstreme tilfeller og at kanskje nettstøy er et mer utbredt problem.
Det er noe av en utfordring å skulle installere et annlegg fra A til Å som er tapsfritt!!
For å gå til utgangspunktet:
At en nettkabel skal stor innvirkning på lydgjengivelsen i et lydanlegg er jeg fortsatt ikke overbevist om!
Mvh mr. electric
Interessant!
I dataverdenen finnes det ikke noe som heter 0.48. Du kan sammenligne en transistor med en lysbryter, av eller på, ikke noe midt imellom. Ikke kom med en bemerkning om dimmer nå
Iflg. vitenskaplige teorier er det avstand også mellom elektroner i en atomkjerne og disse beveger seg. Alt vi kjenner vibrerer, beveger seg og det forandrer form og innhold gradvis, relativt sett i forhold til tid. Kanskje man da kan påstå at det aldri er enten 0 eller 1, men snarere slik at 0 alltid beveger seg mot 1 og 1 alltid beveger seg mot 0.
Det er ikke enten eller, men en stadig forandring av form og energiinnhold/potensiale og kan man da være så frekk å antyde at det faktisk er noe mellom 0 og 1....!
mvh mr.electricSist redigert:
Kommunikasjonsprotokoller for dataoverføring bryr seg ikke om det som eventuelt er i mellom 0 og 1.
Interessant!
I dataverdenen finnes det ikke noe som heter 0.48. Du kan sammenligne en transistor med en lysbryter, av eller på, ikke noe midt imellom. Ikke kom med en bemerkning om dimmer nå
Iflg. vitenskaplige teorier er det avstand også mellom elektroner i en atomkjerne og disse beveger seg. Alt vi kjenner vibrerer, beveger seg og det forandrer form og innhold gradvis, relativt sett i forhold til tid. Kanskje man da kan påstå at det aldri er enten 0 eller 1, men snarere slik at 0 alltid beveger seg mot 1 og 1 alltid beveger seg mot 0.
Det er ikke enten eller, men en stadig forandring av form og energiinnhold/potensiale og kan man da være så frekk å antyde at det faktisk er noe mellom 0 og 1....!
mvh mr.electric
Kommunikasjonsprotokoller for dataoverføring bryr seg ikke om det som eventuelt er i mellom 0 og 1.
Interessant!
I dataverdenen finnes det ikke noe som heter 0.48. Du kan sammenligne en transistor med en lysbryter, av eller på, ikke noe midt imellom. Ikke kom med en bemerkning om dimmer nå
Iflg. vitenskaplige teorier er det avstand også mellom elektroner i en atomkjerne og disse beveger seg. Alt vi kjenner vibrerer, beveger seg og det forandrer form og innhold gradvis, relativt sett i forhold til tid. Kanskje man da kan påstå at det aldri er enten 0 eller 1, men snarere slik at 0 alltid beveger seg mot 1 og 1 alltid beveger seg mot 0.
Det er ikke enten eller, men en stadig forandring av form og energiinnhold/potensiale og kan man da være så frekk å antyde at det faktisk er noe mellom 0 og 1....!
mvh mr.electric
Hei!
Har skjønt dèt, men det er vel ikke akkurat det jeg her forsøker å sette opp en problemstilling om...!
mvh mr.electric
Måten spørsmålet stilles på hopper jeg over.
Ja,jeg tror en nettkabel kan utgjør en forskjell,spesielt på et TN nett.
Men,de fleste opplever lydforandringer til det bedre sen kveld/natt og helger.
Det som forandrer seg og som er målbart er harmoniske.
Målinger ved normale forhold hos meg (IT-nett) viser lave verdier av 3., 9., 15., 21., 27., 33., 39 og 45. harmoniske
som her.
Det man spesielt
kan legge merke til, er at 3., 9., 15., 21., 27., 33., 39 og 45. harmoniske er tilnærmet kansellert.
På grunn av nysgjerrigheten rundt hva grunnen til at alle odde tredjeharmoniske nesten var lik
null, ble det bestemt å undersøke dette nærmere i kapittel 4.3.
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:350779/FULLTEXT01.pdf
På et TN nett vil som min saksbehandler sier
" Alle harmoniske med ordenstall 3 eller multipler av 3 vil summeres i N-leder og dermed gi ekstra belastning og varme. Lengden av kabelen har ingen betydning så lenge den har lengde over en halv meter eller så.
Generelt vil imidlertid harmonisk støy dempes mer når kabellengden øker. Større lengde gir større resistans og høyere frekvens gir igjen enda større resistans som følge av strømfortrengning.
De fleste land uten om Norge og Albania bruker TN nett.
Det er etter hvert blitt noe TN nett her hos oss også.
Derfor tror jeg at det kan være sammenheng med lydforbedringer som beskrives
i div. utenlandske forum og hifi presse på nettkabler.
Da kommer skinneffekt og harmoniske inn,noe som min saksbehandler daglig jobber med.
TN NETT
2.6 Tiltak mot harmoniske strømmer
Ideelt sett hadde det vært best hvis man lot være å benytte seg av utstyr som genererer
harmoniske strømmer. Men siden stort sett alt man går til anskaffelse av nå inneholder mye
elektronikk, vil dette nesten være umulig å unngå. Det finnes flere tiltak man kan gjøre for å
redusere problemene overharmoniske strømmer kan medføre [1]:
Filter
Oppdeling av nett
Øking av reaktanser
Tilstrekkelig dimensjonering av kabler, skinner og lignende for å unngå konsekvenser
Ser en da bort i fra Hypex og elektronikken du bruker,vil de fleste reagere på forholdene på nettet.
http://www.hifisentralen.no/forumet...-stra-mrensing-woodoo-eller-na-dvendig-7.html
http://www.hifisentralen.no/forumet/bransjenyheter/76149-swissonor-i-horten.html
Tor hadde dratt opp en syk trefas kabel fra gata for å få ren strøm til Duo-riggen og Accuphase dsp´n
Swissonor visste og hva de drev med....
om greiene har noe for seg, hører man lett forbi dårlige rom, dassete strøm og litt ymse setup
Tja, prinsipielt kan man kanskje si at dette stemmer, men S/PDIF receivere (feks.) inneholder vel en Schmitt-trigger krets hvor både oppadgående og nedadgående flanke har sin hysterese for triggerspenningen (som i tillegg er temperaturavhengig når bestemt av motstander).Det eneste tidspunkt hvor 1 er 1 med sikkerhed, og 0 er 0 er når det er lagret statisk på en harddisk,cd, eller noget andet, så snart det ikke er statisk mere "og begynder at rulle ved hjælp af en clokfrekvens".
Eksempelvis hvis der skal læses data fra en disk, eller overføres et spdif signal, eller en anden hver anden digital handling.
Så er der mulighed for at støj udefra kan forstyrre og give jitter eller direkte fejl, kredsløbene/komponenterne i sig selv skaber støj og jitter og skaber forstyrrelser i bl.a. strømforsyningerne som igen vil forårsage/lave andre fejl eksempelvis i det analoge domænes strømforsyninger , og fejl ender dermed i selve de analoge kredsløb, og dermed også i det analoge signal osv.
Man kan sige at digitalt er en suveræn måde at opbevarer data statisk på, men så snart det skal behandles/flyttes og konverteres til noget vores ører og hjerne kan forstår så er det knapt så problemfrit mere, "1 og 0, høj og lav" kan som analog give et utal af forskellige resultater i "slutproduktet" det vi hører.Sist redigert:UUtgatt24668
Gjest
Nok en kabel-debatt...
Dette er min opplevelse av kabeldebatten:
1. Kabler har blitt et ufrivillig offer for en litt større problemstilling: Hva som er følelser og hva er fakta i HIFI-verdenen når det kommer til innkjøp av utstyr. Det er etter min mening langt verre ting å bruke pengene på enn kabler. Man ser en del utstyr som etter min mening er svært overpriset ift. produksjonskostnad - men man kan prise produktene slik man gjør fordi nettopp mange av oss handler på følelser og ikke kritisk lytting. Det er bare å se på en del fan-sider her, så ser man mye ukritiske innlegg om den ene og andre høyttaleren. For banne litt i kirken ønsker jeg gjerne å gi noen eksempler: Vi har B&W og Sonus Faber - begge med gamle løsninger - der de tilsynelatende har hatt lave R&D-kostnader de siste 20 årene.Likevel selger produktene deres godt, og de er godt omtalt i blader og andre steder da de har godt design og et svært godt rykte. Men, sannheten er at de lyder IMHO kjedelig og de lyder på samme måte som de har gjort de siste tiårene. Vi har også Magico, og mange andre merker som selv om de lyder svært bra - må være ganske så overpriset. Men, det er følelser, image og branding som gjelder - og slik er et også for kabler.
2: Dere sier at kabler kun er en transportetappe, men de er det mange av også inne i din forsterker og i dine høyttalere også. Det betyr nok litt hva transportetappene er laget av. Det er ikke nødvendigvis noe klart grensesnitt mellom kabler og annet utstyr - så kabler bør velges etter øre og annet utstyr. Jeg hører selv stor forskjell på strømkabler på mine elektrostater m/aktiv subenhet da høyttalerene er svært ærlig og detaljert i lyden. Jeg hører støy på nettet uten filter - men jeg er klar over at dette i praktisk ikke er et problem på en del andre høyttalere - så der kan man kanskje legge pengene i en bedre DAC eller CD-spiller. Alt er knyttet til behov og setting - og det å diskutere kabler alene slik man gjør her (og mange andre steder) er en overforenkling som aldri ender i en konklusjon eller en felles enighet.
Med all respekt og kun velmenende!!
Hei!
Forstår jeg deg riktig ved at du da mener at det er en bevegelse mellom 0 og 1, siden det "begynner å rulle ved hjelp av en klokkefrekvens"..?
Det er jo logisk siden intet her på vår klode slipper unna de fysiske lover®ler..!UUtgatt24668
Gjest
Det er ganske så stor forskjell på hva som er min personlige mening og hva som er en universell sannhet. Men, takk for tilliten!
Jeg tror mange handler HIFI på følelser og ikke på kritisk lytting. Lyden er ikke prioritert - det er vel en undersøkelse som viser at lyden kommer ned på en 6 plass når flertallet handler høyttalere. Derfor tror jeg at veletablerte merker både holder seg i markedet og kan selges med en god fortjeneste - uten for mye R&D kostnader. Jeg er selv en synder her da jeg har Mcintosh...
Hei!
Enig i det siden anlegget samlet er en kjede der det svakeste leddet spolerer totalopplevelsen, men man kan kanskje sette grensesnittet ved stikkontakten der utstyret tilkobles..!?
Tror det er mer å hente etter strømforsyningen i første punkt i "anleggskjeden" og utover. Dette blir etter stikkontakten og legg ikke alt for mye vekt på det foranliggende da jeg tror at det i de fleste tilfeller er minimalt/ingenting å hente til en alfor høy pris..!
Mener at på det jevne så har de fleste husholdninger et ok utgangspunkt der i forhold til spenningsnivå, kortslutningsstrømmer, harmoniske og overharmoniske strømmer, støy og hvis ikke så kan støyproblemet løses ved f.eks. en skilletrafo. (iallefall på 230 volt IT-anlegg).Sist redigert:
Prøver bare at begrunde at man ikke behøver gå ned på atom-niveau , for at forklarer lydforskelle på digitale apparater, selvom de/det er bitperfekt.
Derimod når jeg påstår at der er lydforskel på en netledning afhængig af om ledematerialet er kobber eller sølv.
Ja så er jeg på skideren, jeg kan ikke forklarer den relativt større forskel elektrisk, og her tro jeg man måske skal ned på atom niveau , måske det endda har noget med det du selv nævne at gøre, det at elektronerne hele tiden står og dirre/bevæger sig , men jeg er bare spejlblank her, jeg ved simpelthen ikke nok.Sist redigert:
Det er så rigtigt det du skriver. Tak for det!
Jeg skriver kan/ vil -da jeg mener at opgraderingen til større kvadrat på ledningerne vil have størst betydning på de produkter som er udstyret med de største strømforsyninger.
Vi lever nok i forskjellige verdener, vi to.På et hvilken som helst anleg kan/vil disse tiltag utgøre en verden i forskel, men det koster som sakt lidt gryn.
Sådan er verden skruet sammen
Denne verden av forskjell, det skulle bety at anlegg uten disse tiltakene låter en verden dårligere enn de med tiltakene?
Noe av min start på reisen mot den verden der kabler ikke utgjør en verden av forskjell, det var erkjennelsen av at det ikke var en verden i forskjell mellom de anleggene med kostbare nettkabler og de med "sort lakrids" fra stikkontakten til komponentene.
Du kan ikke fortelle meg at jeg kommer til å oppleve det samme som deg ved å gjøre tiltakene du beskriver, eller ved å bytte nettkabler.
Men jeg kan heller ikke fortelle deg at du ikke opplever det hjemme i din egen stue.
Det jeg kan gjøre er å si at jeg synes det er usannsynlig basert på mine egne erfaringer og på hva Asbjørn har skrevet om hvordan det henger sammen med vitenskap/lærdom.
Jeg tror også at det er degraderende vis strømmen skal passere foreksempel 2-5 ekstra samlings punkter på sin vei fra sikrings skab til udstyr.
Greit vi ikke alle er enige, hvorfor skulle vi vere det.
Hva som er usannsynlig, er jo op til den enkelte at vurdere.
Ja, Asbjørn er lærd og kan sammenlignes med Presten,- men han er ikke Gud.
Ha en god jul alle sammen.
Jeg har selv samme erfaring. Jeg har rigtig store monoblokke. NLE 1000 fra Niels Larsen. 1800 watt. er trafoen på. 132.000 mikrofarad er elektrolytterne.. Kraftige interne kabler i monoblokkene. 1000 watt ud som min. Stor forskel er der på forskellige strøm kabler, der har været afprøvet! Jeg har afprøvet det så mange gange. Der sker så meget med lyden specielt på det dynamiske.
Det samme sker med mine klasse D forstærkere. Trafoen er på 2300 watt. Masser af lyttere.
Det der hos mig sparker er Quide Sunami 3 x 5,5 kvadrat.
Du har helt ret i, at samlingspunkter forringer lyden.
Vigtigt er det også, at højttalerkabler er i kraftig konstruktion.
Jeg har også fået trukket dobbelte kabler fra ny gruppe i strømskabet og jeg har tidligere demonstreret virkningen for gæster med en klar forbedring af lyden. Det er jo nemt at afprøve.
Jeg bruger 5 x 2,5 kvadrat trukket direkte med 2 kabler der udmunder i hver sin strømdåse uden afbryder. Derefter bruger der Quide Tunami til det meste i lange kabler. Dog ikke til processer og Oppo 105D.
Vis vedlegget 296382
Den her gav hos mig en klar forbedring i lyden. Udskiftes den til en billig fordeler sker der en tydelig reduktion i dynamikken i musikken.
Hei!
Skjønner. men utgangspunktet for tråden var angående "nettkabler, har de noe å si på lyden?" og ikke alt foranliggende nett og andre eventuelle problemstillinger i detalj som man kanskje ikke er herre over..!
Så, legg til side mye av det som er nevnt (strengt tatt kanskje bare av akademisk interesse, dog nyttig for mange) og svar på det trådstarter satte opp som problemstilling! Det burde være enkelt å ha en mening om dette..!Sist redigert:
Ok, da er vi to! Jeg skal ikke påstå at jeg forstår alt jeg fremlegger og mye av dette er hentet ut i fra modeller og teorier som er foreslått av de beste forskere! De innrømmer gjerne at dette er teorier som de ikke kan fremlegge empiriske bevis for, men observasjonene som er gjort underbygger deres teorier.
Du og jeg er i godt selskap og jeg stiller vel egentlig bare spørsmålet!
Det jeg ikke forstår at en kabel på 1,5 meter i sølv/legering kontra en tilsvarende normprodusert kabel i kobber skal utgjøre en stor forskjell på lydkvaliteten siden all foranliggende forsyning består av kabler og strekk bestående av aluminium og kobber...! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…