Hellas i "deep shit"

[BT]

Naturligvis, derfor osv. til slutt. Men disse gruppene er gjerne de tunge aktørene i dette markedet. Statsobligasjoner i europeiske land har inntil nylig vært sett på som sikre investeringsobjekter.

Banker må ha en likviditetsportefølje (mellom annet for å kunne låne av sentralbanken), greske statsobligasjoner har vært poppis fordi de oppfylte alle kravene til slike og hadde noe høyere avkastning en f.eks trauste, tyske statsobligasjoner.

Om greske statsobligasjoner er regnet som konkurs, så kan ikke Den Europeiske Sentralbanken godta de som sikkerhet, da er alle greske banker konk umiddelbart siden lån fra ECB med sikkerhet i greske statspapirer er eneste måten de klarer å låne penger på for tiden.

Edit: Markedet for CDSer på Hellas er mye mindre enn det faktiske statsobligasjonsmarkedet, det kommer ikke frem i artikkelen vredensgang linker til. Så europeiske banker har mye større eksponering enn amerikanske.

Så for å oppsummere: I tilfellet Hellas er det i betydelig grad bankenes egne penger som er lånt ut.

Jeg tror nok du overvurderer bankenes egenkapitalandel betydelig hvis du mener det.

 

[nb]

Jeg tror nok du overvurderer bankenes egenkapitalandel betydelig hvis du mener det.

For å ta BnP Paribas som eksempel så er nok deres egenkaptial langt over 5 milliarder Euro. De har aktivt valgt å kjøpe gresk statsgjeld - presumtivt fordi de mente at det gav god avkastning i forhold til risiko. Normalt ville de selv måttet ta tapet på noe slikt. Det er eksempelvis i størrelsesorden det samme som Societe Generale tapte på han ville aksjemannen for et par-tre år siden. Det er for øvrig mindre enn BnPs årlige overskudd.

Tapet i en konkurssituasjon vil også være mindre enn hele det investerte beløp, kanskje rundt halvparten eller deromkring.

Jeg vet godt at banker må ha laaangt under 100% egenkapital bak et utlån, men det endrer ikke på hvem som skal ta tapet under normale omstendigheter. Hvem skulle ellers ta tapet? De som har lånt pengene til bankene?

 

[Gjestemedlem]

Det konkurstruede Hellas har funnet ut at en god måte å bruke krisehjelpen de har fått tildelt er å bygge en gigantisk moske til 150 millioner kroner i hovedstaden. :-\

http://www.hudson-ny.org/2413/greece-mosque-athens

 

[baluba]

Er det rart de har problemer? De bruker jo penger som fulle sjømenn. :

 

[Go'dag mann kosteskaft]

Er det rart de har problemer? De bruker jo penger som fulle sjømenn. :

Ikke helt. Fulle sjømenn betaler av egen hyre, og overlater ikke regningen til rederiet.

 

[baluba]

Er det rart de har problemer? De bruker jo penger som fulle sjømenn. :

Ikke helt. Fulle sjømenn betaler av egen hyre, og overlater ikke regningen til rederiet.

Sant nok, sant nok. Men jeg kjenner folk som har tatt ut såpass forskudd på lønn og festet bort at de har hatt gjeld etter lønnen er utbetalt. Men de har måtte jobbe inn de også.

 

[Espen R]

Den svarte økonomien minsker ikke i Hellas nå, den vokser!

Grekerne viser stor kreativitet for å unngå å betale skatt. Leser i aftenposten at går du på restaurant, kommer regninga og kvitteringen på bordet rett etter at du har bestilt mat og drikke. Ønsker du å drikke og spise litt mer, blir resten påført kvitteringen med penn. Går du til legen koster legebesøket 50 euro uten kvittering eller 80 euro med kvittering. Leier du bolig slipper du billigere unna hvis bare 75% av leieprisen vises i regnskapene. Osv..

De statlige selsakpene er verstinger på skatteunndragelse. Den statlige jernbanen skylder 10 milliarder kroner i skatt og har gjeld fra lokomotivet til siste vogn. Hvis staten skal inndra disse ubetalte skattene går jernbanen konkurs, eller må innskrenke tilbudet kraftig med flere tusen folk på oppsigelse som igjen fører til utbetaling av arbeidsledighetstrygd og lavere inntektsskatt osv. En ond sirkel.

Tror virkelig Brussel at man kan endrefolks tankegang i løpet av 2-3 år? Dette tar årtier, eller århundrer.

Men hvis grekerne har en mentalitet for å lure staten for penger, er de vistnok mye mer ærlige mann til mann. Husker da vi var på ville gutteturer til Kos når jeg var i 20-årene. Da ble det sagt at grekerne var så reale av seg at man kunne gi lommeboka til gutten som leide ut vannscootere mens man selv var på havet, og alle pengene var der når du kom på land. Eller bare legge lommeboka på strandmadrassen når du tok en dukkert, ble den stjålet var det andre turister som var tjuvaktige.
Vel, for vår del stemte dette, alle pengene var der når vi kom tilbake. Dette anbefales ikke å prøve ut i Spania eller Italia.

 

[Gjestemedlem]

Den argentinske økonomien har vokst 94 prosent siden 2002, da landet erklærte seg konkurs. Nå bør Hellas følge Argentinas eksempel, mener den amerikanske økonomen Mark Weisbrot.

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7847167

De vil sikkert slite de først årene etter, og vil på sikt få problemer med å få store lån. Men det fører jo også til at de må bygge opp en mer solid økonomi som ikke er lånebasert. Litt som når en gjeldsslave bestemmer seg for at det er like greit å klippe kredittkortene, og heller basere utgifter på inntekter.

 

[Festus]

For alle som ikke helt forstår grekernes økonomi, her er en analyse :

En turist går inn på et hotell i en liten gresk by. Han legger 300 euro på disken i resepsjonen og går opp for å se på rommet. Hotelleieren tar pengene og springer til slakteren og betaler fakturaen sin. Slakter`n tar pengene og betaler bonden for det kjøttet han kjøpte på kreditt. Bonden løper til bensinstasjonen og betaler bensinen han har krita til traktorn sin. Eier`n av bensinstasjonen tar pengene og betaler gjelda si til byens gledespike. Hun går til hotellet og betaler 300 euro som hun skylder for "arbeidsværelset" sitt. Hotelleieren legger pengene på disken. Turisten kommer ned trappa til resepsjonen. Han liker ikke rommet, så han tar de 300 euroene og går. Ingen har tjent så mye som et rødt øre, men hele byen er gjeldfri og fremtiden ser lys ut for øyeblikket)

 

[Gjestemedlem]

Six of the country's universities say they face immediate closure after the recent bondswap reduced their assets to zero.

http://www.athensnews.gr/portal/14/54392

An emergency meeting of university rectors on Tuesday heard that only 33m euros remained of 120m euros that 17 Greek universities had deposited with the Bank of Greece for their operating expenses, while six university accounts were now completely empty meaning they would soon be unable to stay open.

Their accounts hit rock bottom following Bank of Greece's conversion of their funds into state bonds, which were subsequently subjected to a haircut in the private-sector involvement (PSI) bond-swap deal in March.

 

[Espen R]

En 11-åring bekymrer seg stort over eurokrisa. Han har nå kommet opp med en løsning på krisa som han har vunnet pris for:
http://m.db.no/2012/04/05/nyheter/utenriks/okonomi/nederland/20993213/

 

[Bjørn.H]

Ser ikke ut til at den løsningen fungerer helt.

 

[coolbiz]

Gresk finanskrise 2.0
Mens de andre PIIGS-landene har klart seg sånn noenlunde, har Hellas store problemer.

Greek Crisis 2.0 Leaving Other Bailout Patients Unscathed - Bloomberg

 

[Sluket]

Ikke annet å vente vel? Ting endrer seg vanligvis ikke så drastisk OG hurtig. Å snu et folkeslag som har gått seg til i feil spor er ikke enkelt.

 

[BT]

Tror de trenger noen tyske revisorer for å rydde opp.

 

[Fenalaar]

Det Hellas trenger er et stor team med Gerilja-kemnere fra Norge, slik at den greske staten får inntekter å betjene lånene med.

Det nytter dårlig å skattlegge, når det ikke er noen som gidder å betale...

Johan-Kr

 

[Honkey-Chateau]

Hellas, hva nå?

Hellas' parallell til partiet Rødt har overtatt styringen i den skakkjørte økonomien. Det er mest sannsynlig ikke en særskilt god idé. Fløypartier har for mange tømrede og avvikende holdninger å bale med, til å makte en pragmatisk oversikt over et komplett samfunns behov. På samme måte som en herværende regjering strir med, er det visse realiteter og internasjonale avtaler man bare må forholde seg til. Interessant nok skaper de en koalisjon med et høyre-parti(!!), hvor lenge kan en slik regjering vare?

Det viser seg ellers at bildet ikke er så ille som beskrevet hva angår gresk arbeidsliv. De pensjonerer seg ikke så tidlig som påstått, de har årlig flere arbeidstimer enn EU's gjennomsnitt, og de har lave lønninger, spesielt etter at EU's tvangstrøye er spent stramt rundt landet. Det jeg dog ikke forstår med min beste vilje, er hvordan et land som i såpass stor grad lever av turisme, ikke har maktet å bygge en eneste funksjonell flyplass!

Egentlig bør EU bidra med bygging av 4 - 5 funksjonelle flyplasser, og bedre infrastrukturen i landet. På denne måten kan turistene bli med på et stort, frivillig spleiselag, og gjennom årene kan man muligens snu en håpløs utvikling. Krisen rammer for øvrig mest i de store byene (Athen og Thessaloniki), mens øyene surfer videre tilsynelatende uberørt.

Honkey

 

[Hardingfele]

Ilargi: Brussels is a Bunch of Criminals | naked capitalism

When you read about female doctors(!) feeling forced to prostitute themselves to feed their children, about the number of miscarriages doubling, and about the overall sense of helplessness and destitution among the Greek population, especially the young, who see no way of even starting to build a family, then I can only say: Brussels is a bunch of criminals. And Draghi’s QE announcement is a criminal act. It’s a good thing the bond-buying doesn’t start until March, and that it’s on a monthly base: that means it can still be stopped.I’ll get back to Skarlatos’ story in a minute. First the insanity of the ECB QE itself. The problem with Europe’s economy, what drives it into high unemployment and deflation, is that people are not spending. If QE would really be aimed at reviving the economy, or at battling deflation, it would need to assume that people will start borrowing on a massive scale just because Draghi buys bonds – and soon perhaps even stocks – from bankers. There simply is no logic in that. The stated goals, pro-growth and anti-deflation, are not true. It’s a sleight of hand.
In order to achieve the stated goals, money would have to reach the real economy. As it stands, the best Draghi can do is to ‘hope’ it will. That’s not enough by a mile. This is not about doubts over its effectiveness, that’s baloney, we know it’s not effective when it comes to the stated goals. It will still leave Europe with no growth, and deeper deflation, and now €1.1 trillion deeper in debt. While banks can grow their reserves.

Svart (rød) malingen av Syriza har vært interessant å følge. Like røde som Ap, ikke Rødt, som du skriver. Selv en oppegående NRK-utenrikskommentator presterte å melde at det forble uvisst om de ville være i stand til å lede landet, som om tidligere regjeringer har vært strålende, i så måte.

Også nyttig å sette seg inn i: http://www.nakedcapitalism.com/2015...tending-neoliberalism-popular-mainstream.html

What the “fuck” does the BBC coverage of the Greek election think it is doing and what bloody Orwellian-double speak western world am I living in?
Before you think one’s language inappropriate please consider this. In its coverage of the momentous events presently taking place in Greece, our bloody wonderful, alleged impartial, BCC reporters are calling Syriza “the radical left Party”. You heard it here folks, Syriza, that 40 years ago would have been to the right of the then UK’s Labour Party, is now a “radical left” organisation, with all the undertones that go with the word “radical.”

 

[Honkey-Chateau]

^ Merkelig. Har fulgt nyehtene fra BBC og NRK den senere tid, og hele tiden beskrives Syriza som søsterparti for Rødt, og radical left party.

Spesielt forvirrende for de som innbiller seg at pressen generelt er en venstrevridd sammensvergelse, antar jeg....

Honkey

 

[Hardingfele]

Står mye på spill for "Austerianerne" dersom Hellas får viljen sin, opprøret kan spre seg til andre deler av Europa.

The Wall Street Journal and the New York Time’s eurozone reporters, who share the same unshakable devotion to TINA and austerity as the Murdochized WSJ news staff have been thrown into a panic by Syriza’s electoral successes in Greece.New Economi

 

[BT]

Kanskje det har en sammenheng med at SYRIZA er en forkortelse for Koalisjonen av det radikale venstre?

 

[Hardingfele]

Kanskje det har en sammenheng med at SYRIZA er en forkortelse for Koalisjonen av det radikale venstre?

For å si det med en annens tweet:

 

[totte]

Kan det være slik at bankene og andre har klart å posisjonere seg med tanke på gresk betalingsstans, og at ringvirkningene av at Hellas kollapser og ryker ut av Eurosamarbeidet dermed er mer akseptable enn alternativet (å ettergi brorparten av gjelden e.l., med den motivasjon det gir andre land for å prøve seg på det samme)?

 

[Honkey-Chateau]

EU har låst Hellas i en umulig situasjon. Liten tvil om at de økonomiske kreftene nå kan presse dem over i den vekjente U-landsfella, der evig tilbakebetaling av renter kun besørger en evig pengestrøm fra de fattige til de rike land. Alt er som før, altså, det er ikke tilfeldig at stadig større andel av verdens verdier samles på stadig ferre hender.

Syriza's teorier om en quick fix kan de fetglemme, i denne situasjonen har de ved utstrakt bruk av rå populisme fått velgerne på sin side, antakelig relativt klar over at de aldri kan klare å innfri. Og innbyggerne i Hellas sitter med Svarteper.

Honkey

 

[Trane]

Med tanke på at Italias statsgjeld er 10 ganger så høy som grekerne sin så tror jeg nesten ESB og bankene er mer redde signaleffekten ved ytterligere gjeldsnedskrivelse enn grexit.


Det som slår meg at den nærmet totale greske mangel på økonomisk selvinnsikt. Eller rettere selverkjennelse. Årsaken til landets misere finnes tilsynelatende alle andre steder enn hos dem selv. Jeg har lest utsagn som "Tyskland fikk enorme gjeldslettelser etter krigen, - nå er det Hellas sin tur." "Europa ender penger til Ukraina, men hva med demokratiets vugge?" "Ikke la greske borgere betale for grådige banker og politikere." At det er vanlige greske borgere som har valgt udugelige politikere til å representere seg ønsker man tilsynelatende å glemme. At man i gode tider gladelig forsynte seg av sosiale goder landet egentlig ikke hadde råd til glemmer man. At deres egen manglende skattebetaling selv i gode tider har underfinansiert disse godene er heller ikke noe tema.

Alt er tilsynelatende EU, Brussel og bankene sin skyld. Det kan nesten se ut som grekerne er i ferd med å nøre opp under sin egen lidelseshistorie. Det vil i tilfellet bli den jævligste sumpmyra de noen gang har satt sine fattige, nakne ben i.

Ikke så overraskende fikk Carl Bildt øredøvende pepper fore denne tweeten:

 

[weld77]

Når Euroen kom fikk Hellas muligheten til å låne til komisk lave renter siden all statsgjeld i EUR-sonen da ble sett på som noenlunde det samme. Tysk rente + et lite ekstra riskopåslag. Så investorer lånte de penger altfor billig og greske politikere lånte altfor mye.

 

[Trane]

....og de lånte pengene gikk i hovedsak til forbruk, - ikke til investeringer.

 

[Dr Dong]

Det er uansett et gode at kleptokratene (de såkalt ansvarlige politikerne) er på vikende front.

 

[erato]

Det korrupte greske oligarksystemet lånte og sløste bort en masse penger beskyttet av Euroen. Ineffektivt statsapparat, korrupte politikere, they had it all. Tabbe fra EU; men skylda ligger i Hellas. EU burde aldri forsynt de med pengene, men de gikk til å drive et land og et system som ikke hadde livets rett. Hovedansvaret for å rydde opp ligger i Hellas, og signaleffekten av at långiverne skal betale for den elendigheten de stelte i stand er ikke lystig å tenke på. Snakk om sugerør inn i statskassa! Grekerne er rundpult, ikke av EU men av sitt eget system og sine egne ledere. Og det er der oppryddingen må komme selv om långiverne også har vært naive. Ryddes det opp, tenker jeg lettelser vil komme. Det heter hjelp til selvhjelp. Men gjeldsettergivelse er som å pisse i buksa for å holde varmen. Jo mer penger folk får fra NAV, jo mindre sannsynlig er det at de kommer seg i jobb....

 

[noruego]

Nettopp. Der Polen har tatt lange steg frem og opp grunnet godt politisk styresett under Tusk og på grunn av sitt EU-medlemsskap, så er Hellas der de er til tross for EU-medlemsskap og alle milliardene de har tusket til seg gjennom tre tiår.

 

[Trane]

Ni grunner til at Hellas havnet i trøbbel

De fant opp matematikken, men trikset selv med statsbudsjettene. De fant opp demokratiet, men forakter politikere. Hva har gått galt i Hellas?

 

[Hardingfele]

Blir litt enkle analyser av Hellas, syns jeg. Borgerkrigen rett etter 2. verdenskrig skapte et land som var delt med blod, og vinnerne sørget for å rake til seg landets verdier. De ledende familiene har utnyttet sine posisjoner, og det senere sugerøret inn til EU, i stor grad. Som Bloomberg skrev i lederartikkelen linket til under, så kreves det også en utlåner dersom noen skal sette seg i gjeld, og tyske banker lånte ut med bred skuff til Hellas. At bankene deretter har gjort alt de kunne for å redde sin eksponering sier seg selv.
Nå kommer reaksjonen.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/28/syriza-merkel-economic-greece-europe

Consider the Nobel prizewinning economist Paul Krugman’s skewering of a policy that has hacked away a quarter of the Greek economy. As Krugman notes, the troika – the IMF, European Central Bank and European commission – promoted “an economic fantasy”, for which the Greeks have paid. They projected that unemployment would peak at 15% in 2012, but it hurtled to over 25% instead. He demolishes the lie that the Greeks did not impose enough austerity: they cut even further than was planned, and as the economy collapsed so did the tax revenues.
The Greeks must live within their means; they are suffering from years of profligacy, unlike the thrifty German state, or so the mantra goes. Greece is certainly more afflicted by the scandal of tax avoidance and evasion than most nations, and Syriza promises a welcome radical crackdown on both.
But the myths that underpin what is barely veiled collective punishment would be destroyed. As a Bloomberg editorial put it: “Every irresponsible borrower is enabled by an irresponsible lender.” Germany ploughed money into countries such as Greece and Spain – that’s the “magic” of deregulated markets – and in doing so “lent more than they could afford”. German banks and their political champions should have known this would end in disaster.

 

[Briern]

Stoltenberg nevnte i Dagsrevyen i kveld at Hellas var et av få natoland som hadde overholdt sine økonomiske forpliktelser. Men, det er jo ikke så rart igrunn, bidraget regnes jo i prosent av brutto nasjonalprodukt.

 

[weld77]

Det eneste som ikke ble kuttet i Hellas var militærutgiftene. Hellas er en av de store våpenimportørene.

Generaler har fått det de peker på mot å ikke begå statskupp.

 

[noruego]

Blir litt enkle analyser av Hellas, syns jeg. Borgerkrigen rett etter 2. verdenskrig skapte et land som var delt med blod, og vinnerne sørget for å rake til seg landets verdier. De ledende familiene har utnyttet sine posisjoner, og det senere sugerøret inn til EU, i stor grad. Som Bloomberg skrev i lederartikkelen linket til under, så kreves det også en utlåner dersom noen skal sette seg i gjeld, og tyske banker lånte ut med bred skuff til Hellas. At bankene deretter har gjort alt de kunne for å redde sin eksponering sier seg selv.
Nå kommer reaksjonen.
We must stop Angela Merkel’s bullying – or let the forces of austerity win | Owen Jones | Comment is free | The Guardian

Consider the Nobel prizewinning economist Paul Krugman’s skewering of a policy that has hacked away a quarter of the Greek economy. As Krugman notes, the troika – the IMF, European Central Bank and European commission – promoted “an economic fantasy”, for which the Greeks have paid. They projected that unemployment would peak at 15% in 2012, but it hurtled to over 25% instead. He demolishes the lie that the Greeks did not impose enough austerity: they cut even further than was planned, and as the economy collapsed so did the tax revenues.
The Greeks must live within their means; they are suffering from years of profligacy, unlike the thrifty German state, or so the mantra goes. Greece is certainly more afflicted by the scandal of tax avoidance and evasion than most nations, and Syriza promises a welcome radical crackdown on both.
But the myths that underpin what is barely veiled collective punishment would be destroyed. As a Bloomberg editorial put it: “Every irresponsible borrower is enabled by an irresponsible lender.” Germany ploughed money into countries such as Greece and Spain – that’s the “magic” of deregulated markets – and in doing so “lent more than they could afford”. German banks and their political champions should have known this would end in disaster.

Det var da voldsomt til ansvarsfraskrivelse på grekernes vegne. Hellas er ingenlunde alene om å ha en traumatisk etterkrigshistorie i Europa. Å bruke dette som unnskyldning i 2014 er ikke bare å frata grekerne ansvar for egen skjebne som selvstendig nasjon men også en hån mot de mange mellom- og øst-europeiske land som hadde et atskillig dårligere utgangspunkt da muren fallt. Hellas var heller ikke alene om å gå nærmest konkurs i 2008. Der land som Irland, Island, Latvia og til en hvis grad også Spania har tatt nødvendige strukturelle grep og hadde en nasjonal erkjennelse om at en hestekur var nødvendig så har vi sett lite av dette i Hellas. Det er Angela Merkel sin skyld, må vite. At de hadde en like bevisst lemfeldig omgang med nasjonale regnskapsbøker som var de et siciliansk entreprenørfirma er naturligvis heller ikke grekernes feil, det er de fæle EU institusjonene sin skyld.

Mye av det som har skjedd og skjer i Hellas kommer nok overaskende på skandinaver og andre nordeuropeere som gjerne ser dagens grekere som direkte etterkommere av Archimedes, Aristoteles, Hippokrates, Perikles, Platon, Pythagoras, Sokrates, Thales og andre intellektuelle giganter fra antikkens Hellas. Det er disse vi lærer om på grunnskolen. Antikken utgjør derimot en relativt perifer rolle i greske skolepensum, og dermed også for den nasjonale greske identitet. Her er det Østromerriket som gjelder med sitt bysantiske byråkrati, orientalske hang til konspirasjonsteorier og hvor den gresk-ortodokse kirke sto sterkere enn noen sekulær statlig institutsjon, nettopp fordi den gjennom hundrevis av år har vært den statsbærende institusjon.

Så selv om jeg er enig i at også bankene og andre finansieringsinstitusjoner må ta sitt ansvar for manglende kredittvurdering og dermed også må ta ditto tap på sin kappe så blir det altfor enkelt å gjøre dette til en diskusjon om hvem som har hatt mest skyld for det vedvarende økonomiske uføret Hellas har vært og er i. Viktigere er det at grekerne endelig selv tar tak i den endemiske korrupsjonskulturen som gjennomsyrer alle deler av det greske samfunn. Dette er i seg selv et viktigere spørsmål enn om hvorvidt Hellas forblir del av valutaunionen eller ei. Og bare grekerne selv har og kan ta ansvar for dette.

 

[Trane]

Den greske tragedien begynner virkelig å ta form, - og jeg gleder meg til å se det greske kravet om krigserstatning.



- Hellas har plikt til å kreve tysk krigserstatning.

Hellas har en «moralsk forpliktelse» til å kreve krigserstatning fra Tyskland for skader nazistene påførte landet, mener Hellas' nye statsminister.

 

[Larson]

greske krisen har vært sammensatt. Hellas har vært en uansvarlig lånetaker. Slike er avhengige av en uansvarlig lånegiver. Så grekerne har et poeng når de ikke godtar at det er kun lånetakeren som skal ta regningen. Bankene som lånte de penger har sluppet unna sitt ansvar.

 

[BT]

Hva? Jeg trodde disse bankene har måttet tapsføre enorme beløp?

 

[tkr]

Hva? Jeg trodde disse bankene har måttet tapsføre enorme beløp?

Helt riktig. 108 Milliarder Euro, for å være nøyaktig. Greek government-debt crisis - Wikipedia, the free encyclopedia

mvh

 

[totte]

greske krisen har vært sammensatt. Hellas har vært en uansvarlig lånetaker. Slike er avhengige av en uansvarlig lånegiver. Så grekerne har et poeng når de ikke godtar at det er kun lånetakeren som skal ta regningen. Bankene som lånte de penger har sluppet unna sitt ansvar.

En for meg sjelden fremmed betraktning. At en uansvarlig långiver, altså en som ikke sørger for å sikre utlånene sine eller i det minste kun låne ut til kredittverdige lånsøkere, blir sitende igjen med svarteper gir seg selv. Om låntager ikke gjør opp for seg og man heller ikke klarer å drive inn gjelda, i.e. få tilbake egne penger, så har man vært dum og betaler for det. At dette triste faktum gir låntager en moralsk rett til å kreve ettergivelse av gjeld skjønner jeg bare ikke logikken i. Hellas har lånt penger med vilje og nekter å betale dem tilbake. Det er dårlig stil.

Til fremstillingen av långiverne her som "uansvarlige långivere": Retorikken ligner den man ser når "rådgivere" fra DnB o.l. selger dyre og dårlige "strukturerte spareprodukter" sammen med lån til halvsenile gamlinger med minstepensjon. Hellas er tross alt et sivilisert land med både stemmerett og en befolkning som kan lese og skrive. Om ikke et halvstort europeisk land kan anses å være skikket til å ta ansvar for egen økonomi, hvem skal man tilstå den evnen da?