I det lille huset ved den store veien
- Trådstarter pellesmil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Burde holde for kjøling av Alph-J
Kjøpt direkte av Birmingham aluninium.
Rimelig / billig
Annbefales
Det blir endel forsjell på 350W Class AB (til venstre)
og 25W Class A til høyre.
Alph-J skal bli identisk som Holtonen , dog med "noe" større kjøleribber 8)
P.
XTZ er ute og Holton overtar Bassjobben.
Nå begynner målehelvete.....
Takk,
gjenstår endel tuning før det sitter men det kommer seg.
per
Litt musikklytting i kveld, litt av hvert bla Wazelina, Jonas Fjeld og Can-Can
Blanding av bra og dårlig lyd mao.
Har ikke målt noe ennå bare tatt EQ på gefylen.
Ganske bra nå etter litt skuing,
Kjører de 4 nederste båndene i EQ på max så går de gradvis nedover og de 2 øverste er på min.
Bassen kommer seg men det er egentlig mellomtonen som er mest forandret.
DCB1 har nok endel å si her, den låter "Kanskje" litt kjedelig som Drossel så fint beskrev den men den er nok heller relativt "ren"
2 av platene jeg spilte idag Can-Can sin En lek i forhold og Jonas Fjeld sin Tennessee tapes har ikke akkurat verdens beste lyd men begge kom ut med overraskende godt resultat.
Penere renere men muligens litt kjedeligere?
Time will sjow
Per
Dagens dont.
-30cm
-50cm
-60cm
jau jau.
Litt premie er lov.
Etter helgens sportslige avsporing i Ryskdalen så er det på tide med litt matnyttig arbeid.
DCB1 med subfilter up and running
Funker gull. har fått seg 20-30 timer med støy fra Hagermann så den begynner å løsne.
Mye er nytt så det trengs endel innspilling før alt sitter.
Fra toppen:
-DCB1
-BIII
-Holton nxV 201PS
-Holton nxV 300R2
Brukte først 300 til bassene, det var greit ren og tørr bass, spilte Doors (Strage days) og Elvis på vinyl hørtes bra ut men usikker på litt mellomtoneforvrengning ved høyt volum.
I dag tidlig byttet jeg om så jeg fikk 300en på toppene og 201 i bassen.
Det blir litt som å gi å ta.
300en har størst strømforsyning og har 2 transistorer i parallell (tot 4 i PP)
201 har kun et par.
300en har dobbel strømforsyning og bedre filtrering og og bedre demping,
201en har metallkabinett dårligere RCA og mindre PS
300en er en bedre forsterker generelt sett.
Usikker på om det ville lønne seg å flytte en mindre strømsterk forsterker ned og til fordel for en mere oppløst forsterker opp.
Joda det lønte seg det, god mellomtone er vanskelig å slå
Muligens litt slappere i bassen men det må testes mere.
Nå får det bli litt muzzakk før byggetrinn 4 setter igang...
Bryteren til DCB1 har passe horete blått lys, det var (som vanlig) fanatisk sterkt, lyset går på 12v jeg reduserte spenningen til ca 6v med en 5K motstand og nå er lyset omtrent passelig.
Kan sitte nesten i mørket uten at det blir generende.
Siden jeg kjøpte Hypnotize versjonen av DCB1 så er det kun en inngang på denne, hadde jeg tenkt litt fremover burde jeg ha valgt Mezmeriize versjonen som har innebygde rele for flere innganger.
Måtte derfor lage det av løse releer som jeg limer på en plate, hardwirer kablene rett på Omron G6A releer
I utgangen av DCB1 sitter det et mute rele det er også Omron, det kortslutter utgangen når en skrur av forsterkeren slik at en slipper noen ubehageligheter når strømmen skrues av eller på.
Siden jeg har 2 utganger fra preampen (en direkte u-filtrert og en som går via sub-filteret) så hjelper ikke mute releene i DCB1 på subutgangen,
Sub filterne har en ganske markant "THUMB" når strømmen går av eller på, koblet derfor sub utgangen til et ekstra reele som får strøm fra mute releet slik at det ikke kommer signal ut til subben ved oppstart / shutdown.
Jeg bruker en 18v trafo (siden det var det jeg hadde liggende) så jeg får ut ca 26vdc før reguleringen, det skal ned til 10v så det blir endel spenning over IPRFene som ligger i serie med strømmen, de må tåle 14,5 volt med ca 180ma.
God kjøling er greit å ha.
Bruker 10ohm CCR med ca 1,87V drop
har prøvd å ca 4ohm og det gikk bra mht kjøling,
Mulig modd senere.
Tja...
da er det vel bare å se hur det går.
Per
Sist redigert:
Måle måle måle.
Har så smått begynt å skru på sub filteret,
Startet med alle 8 bånd i 0db
etter et par målinger fant jeg fort ut at jeg måtte følge JoHoo sitt tips om å måle ripoler nærme.
Måler en høytaler om gangen med mikrofonen på ca 1 meters avstand.
Første måling
div målinger med skruing hit og dit
siste måling (turkis) og første måling (blå)
Men at work
To be continued
Du ligger ikke på latsiden du heller akkurat
Takk.
Prøver å holde følge med deg
Litt musisering i går kveld etter målingen.
Alt for skikkelig, tenkte litt på den dippen på 200hz, tenkte først det var romrelatert.
Men etter å ha dratt frem noen gamle målinger er det ingen dipp der,
Hmmmm.
Tror jeg har satt P09 alt for lavt.
Når jeg prototype testet med ulike frekvenser var jeg plaget med at filteret ikke kuttet bassene tidlig nok.
Brukte riktignok kun et prototype filter men fant ut at jeg skulle kutte på 100ish HZ
Satt derfor opp P09 med 93HZ.
bruker 100nf kondiser og 12Kohm motstander
Ser nå at delefrekvensen er oppgitt ved -6db og at det antageligvis kutter for tidlig.......
Argg, tilbake på loddebenken
Noen ider om hvor mye jeg bør flytte frekvensen opp for å få bort dippen i 200HZ området?
målingen er utført 1m fra høyttaleren med både sub og topp tilkoblet.
p.Sist redigert:
Testing testing
12Kohm i parralell med de eksisterende 12K
F= 187Hz
Aretha synger med 1 moddet kanal.
Der var dama på plass ja
Body and soul.
P.
Ting er ikke alltid like enkelt...
Prøver å intergrere de nye Rod Elliott filterne til ripolene.
Ikke enkelt.
Etter mye skruing fikk jeg flatet ned kurven i bassen og trodde det skulle bli bra....
Kjedelig og flat lyd den dippen på 200hz er nok synderen bak en kjedelig og lite livat lyd.
Oki, må dele høyere, prøver med 187hz, høres bedre ut men har ikke målt enå.
Snakker med Robert B. og han mente det ikke skulle deles over 100hz.
han mente problemet var fase relatert, noe det er.
Når jeg måler bare bassene er SPL høyere enn når begge er spiller, altså de kanselerer hverandre.
Koblet tilbake XTZ sub ampen og måler på nytt, skrur på fasen til jeg får det høyeste SPL med både sub og topp tilkoblet.
Ved negativ polaritet på subbene og fasen i 0 (litt høyere enn ved riktig polaritet og fasen på 180) er SLP høyest i bassen
når jeg ser på fasen i REW ligger topp og bunn ganske likt, helt til de når 200hz der stikker subben av regner med at dette er dipol peaken?
Og SPL ser slik ut:
Når jeg prøver med Roddefilteret så endrer ting seg, jeg har altså ingen mulighet til å endre fasen men kan endre polariteten og flytte toppen fram og tilbake ca 30cm.
prøver med toppene helt tilbake og med feil polaritet på subbene:
Og SPL
Problemet blir desverre ikke noe bedre ved å snu polariteten på subbene (dvs til riktig polaritet)
Arggg
er det bare å kaste inn hånkleet og hive seg på DSP bølgen her tro???
Per
Har du prøvd å flytte baflene frem igjen slik at de liner opp med fronten på ripolene? Med mindre dette er romrelatert burde det integrere bra. I motsetning til 15" lukkede kasser som kan plasseres både under og ellers i rommet er 18" med sine ripol kasser laget for plassering under baflene og de skal integrere enda bedre enn 15"..
Jepp har prøvd det meste, når vi snakker om de frekvensene som subben opererer i (20-100hz) så representerer det en bølgelengde på 17m-3,4m,
en fasefeil på bare 60grader (60/360=1/6) så må jeg flytte subben eller toppen 2,8m - 0,56m for å få tidsforskjellen riktig.
Robert mente at alle filter uansett har har faseforskyvning i større eller mindre grad, siden toppene på Bastanis ikke har noen form for filter mens subene går igjennom et filter oppstår det faseforskyvning (tidsforskjeller).
hadde jeg jeg kjørt både toppene og subbene igjennom hvert sitt like filter (lavpass/høypass) hadde de sikker fått tilsvarende tidsforskjell.
Problemet er altså at vi kun bruker filter på subbene.
DSP here i come.....Sist redigert:
MiniDSP inn da house.....
Skal kun brukes i bassen, resten går igjennom ubesudlet.
har lekt litt med softwaren, uhyre lavt brukergrensesnitt på dette
Flott! Nå blir det bra.
Det er kun bass signal som går igjennom dsp?
litt råd på veien: mål ripolene i ekstrem nærfelt først. Dvs med mikrofon nærmest inni sprekken. Du vil da tydelig se en heftig resonans på 150hz eller så?
Dra ned den store resonanspeaken og flat ut responsen fra nærfeltsmålingen med færrest mulig eq punkter, og gjør så en ny måling fra lytteposisjon. Det du ser nå er rommets innvirkning. Her tuner du moderat etter smak og behag og prøver så å sette deleflanke som summerer med mellomtonen. Viktig at du har mest mulig symmetriske deleflanker. Dvs samme akustiske (målte) steilhet på ripol og mellomtone.
lykke til!
Takk for nyttige tips har smuglest "litt" i tråden din og hadde egentlig en visjon om å få til alt med analoge filtre,
Satser på at digital korrigering vil gjøre det litt enklere å få til,
Ja skal bare korrigere i bassen ja, ønsker ikke å tukle med dipol konstruksjonen til Robert (Bastanis).
Pr idag korrigerer jeg kun i bassen med XTZ ampen.
Når det gjelder måling så har jeg målt ganske nærme kanskje ikke helt inni porten men på ca 70cm fra porten, ingen tvil om at det er en topp i ca 150HZ området, det er litt uggent da det er der subben skal slutte å spille
Ser at XTZ ampen flater ut denne peaken mere en de analoge Roddefilterne klarte, satser på at jeg får den nye dspen til å adlyde meg på samme måte
PerJeg syntes det gav best resultat med å korrigere resonansen basert på ekstrem nærfelt. Dette kan du jo nå enkelt prøve ut. Ta den ned før du setter deleflanke. Hvordan høypasses dipolen? Viktig at du måler det også så du kan sette symmetriske flanker
Ja jeg regner med å måle nærfelt og justere etter det,
Vet at jeg må rulle av bassen i 90-100hz og relativt bratt, sikkert også for å unngå peaken som kommer oppi 150ish området.
blir ikke på noen måte likt som hvordan dipolen ruller inn, men det funker jo i dag med korrigering kun i bassen.
Ifølge mine begrensede kunnskaper så mener jeg at dipolen IKKE høypasses (eller lavpasses) den ruller av mekanisk i begge retninger, diskanthornet (som er en dipiol med horn ?) har en kondis i serie, thats it.
Dipol systemet klatrer sakte men sikkert fra 20hz og når toppen ved ca 150hz
har ikke målt systemet uten diskant, skulle vært gøy å se hvordan den ruller av oppover.
PerSist redigert:
Ja jeg leste litt om det men jeg sliter fremdeles med fasen, ripolen har jo i utgangspunktet ikke samme fase som toppen, i tillegg introduserer antageligvis filtrene delay som jeg ikke klarer å hente inn igjen med kun ca 30 cm til rådighet som jeg kan flytte toppen.
Jeg klarer heller ikke å dra de hardt nok ned i ca 150hz området samtidig som det er litt output opp mot 100hz,
Per
Etter en kjapp test av MiniDSP så ble det permanent montering av DSP kortet inn i preampen, de analoge kortene ryker ut til fordel for et lite digitalt kort.
Reduksjon av PS gjør at det blir svært så romslig i kabinettet.
Før var det dual +/-15V
nå er det enkel 15V supply.
Etter litt måling viser det seg at subben integreres best ved invertert fase og ca 3ms delay
Litt rart i grunnen, målte subbene alene ganske nærme og før og jeg har alltid både med XTZ og Rod filtrene fått en ganske heftig topp i 200hz området.
Med DSP er den toppen borte.
Prøvd litt forskjellige deleflanker og frekvenser, Robert mente jeg skulle dele helt nede ved 90hz.
Får litt lite nivå ved overgangen da, deler høyere 110hz. og med 24 DbLr
Måler bass og topp sammen ved ca 70cm. justerer inn ganske flat kurve mellom bass og mellomtone.
Når jeg hører på musikk virker det litt tamt, guffer opp nivået i bunn hele veien fra 10hz og opp til 110hz,
nå låter det feitere
skal bli gøy å se hvordan dette måler, garantert ikke riktig.....Sist redigert:
Legg gjerne ut måling av hvordan det ser ut/låter nå? 1/12 octave glatting er fint.
Er interessant for meg som skal igang med samme basser som det du har, snart.
Jeg tenke å bruke 2 stk xtz amper og dele aktivt slik jeg gjør i dag og som du også har gjort tidligere.
Jeg skal legge ut målinger når de er passe integrert med baflene så kan vi se forskjellen i rombidrag evt. med akustikktiltak....
Yo,
litt måling i kveld, det tar jaggu tid men er heldigvis veldig lærerikt
I går satt jeg opp filterne med invertert fase med 3m sek delay,
målte somsagt relativt rett og prøvde noen plater, låt litt flatt så jeg guffet opp en lowshelf til max fra 10 - 100hz
da låt det bedre og fetere.
I dag begynte jeg å måle med mikrofonen ca 70cm fra ripolen og ca på 60cm høyde.
Første måling av bare bunn: (1/12 glatting)
Sist redigert:
Så måler jeg bare topp
Totalen sees her, litt grums i 100Hz området, hmm er dette kanseleringer pga rommet, rart når mikrofonen står så nærme,
Lure lure?
Sist redigert:
Nei dette er nok ikke romrelatert, dette må være subben som kanselerer toppen.
totallyden blir LAVERE ved 100Hz enn toppen og subben alene..........
Før jeg skjønte at dette var kanseleringer mellom elementene (jeg var så sikker på at invertert fase var riktig i går...) så tok jeg vekk ALLE peak filterne som jeg satt opp i går, Målte gul graf med både topp og bunn med KUN lowshelf filter fra 10 -100hz
det ble overhode ikke noe bedre....
Sist redigert:
Så prøver jeg å justere delayet, fremdeles invertert fase Gul= 3ms delay Lilla= 0ms delay
Bedre
Sist redigert:
Så prøver jeg å invertere fasen, Lilla= invertert fase 0ms svart = riktig fase 0ms
Sist redigert:
Ja sliter med bilder her
Her er målinger av mine Atlas, med lukkede 15" bass.
invertert fase på bass.
Topper og bass hver for seg, venstre bass er senket for å matche den høyre etter denne mållingen ble tatt.
Jeg funderer mest på måling av toppene seg imellom da de er de samme, med noenlunde like bafler.
Kan det være rommet som lager krøll for deg?Vedlegg
Ja jeg har ikke brydd meg så mye om å måle langt opp,
jobben er å integrerer bass mot topper,
Gidder ikke å høre på 0-22000 sveip på over 90db
måler som regel bare til 500 eller 800hz.
Du kan jo gå in i REW og zome inn fra 20 -800hz så dukker ev. problemområder opp i delefrekvensen.
Når det gjelder toppene så er utrolig lite som skal til får å få utslag på en graf, rom mikrofonplassering mm utgjør ganske mye.
Du skal jo ha bra flaks for å ha et HELT symmetrisk rom og jeg regner med at du måler i lyttepos så er det en god del rombidrag.
Har begynt å lese meg opp på IR window.
ved å sette et bestemt tidsvindu på målingene kan en luke ut nær sagt alle refleksjoner og en simulerer at høyttaleren står i ett ekkofritt rom.
På den måten måler jeg KUN høyttalerens respons.
Har prøvd det litt i nærfeltmålinger og det plukker ut ekstremt mye grums i grafene pga refleksjoner.
Må lese mere og drive massiv Learning by doing
kommer mere grafer i kveld. -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…