Bør kabelhjørnet avvikles, og kabeldiskusjoner totalforbys?

Bør kabelhjørnet avvikles, og kabeldiskusjoner totalforbys?

  • Ja

    Stemmer: 43 18.5%
  • Nei

    Stemmer: 189 81.5%

  • Totalt antall stemmer
    232

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Jamakr

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2003
    Innlegg
    1.627
    Antall liker
    2.313
    Selv om vi nok alle er udsat for at blive snydt af vores sanser en gang imellem, så vil det heldigvis jævne sig over tid, og man finder håbenligt ud hvad som virkede, og hvad der ikke gjorde.
    Det er nok de få som kommer igennem uden at tage nogle forkerte beslutninger (jeg er selv naturligvis en de få:)), men det er heldigvis altid mulighed for at rette op på fejlen/revurderer.
    Yepp, fritt etter mottoet: "Jeg er ikke Gud, men bare en god venn som alltid har rett"- så er det selvfølgelig alle de andre som tar feil. jeg synes jo det ofte er merkelig, men slik er det jo :)
    Mvh
    JMK
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Kortvarig, du har vel sett denne? Det er Nordost sine målinger av kabler og komponenter.

    http://www.nordost.com/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf

    And

    that means that any test regime that relies on test tones as opposed

    to musical signals, won’t see these errors. Yes, a sine wave varies, but it

    has nothing like the dynamic or frequency complexity that real music

    imposes – and that means that this is a major distortion mechanism

    that has remained all but invisible to existing measurement techniques.
     

    LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    272
    Antall liker
    287
    Holder det ikke at trådstarter klart og tydelig sier fra om hva slags tilbakemeldinger som ønskes?

    For eksempel:
    «Noen som har erfaring med Sydvest Subersnabelkabel Spessial? Og er den verdt prisen til 2 millioner kroner?. Tilbakemeldinger fra målemafia om blindtester og placebo er uønsket!!!»
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Kortvarig, du har vel sett denne? Det er Nordost sine målinger av kabler og komponenter.

    http://www.nordost.com/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf

    And

    that means that any test regime that relies on test tones as opposed

    to musical signals, won’t see these errors. Yes, a sine wave varies, but it

    has nothing like the dynamic or frequency complexity that real music

    imposes – and that means that this is a major distortion mechanism

    that has remained all but invisible to existing measurement techniques.
    Ja det har jeg, det er som sagt ikke noget problem at måle at der sker noget, og at der er målbare forskelle på stort set alt , og dermed burde der også være lydforskelle , det vi diskuterer er vil snarer effekten og betydningen af disse forskelle.
    Og ikke mindst hvad konsekvens det har når der er mange af sådanne relativt små forskelle lagt sammen.

    Der findes også dette lidt mere primitive program som gør lidt af det samme som Nordost http://www.libinst.com/Audio DiffMaker.htm her kommer forskellen bare ud som en lydsignal, et differens-signal.
     
    Sist redigert:

    Jamakr

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.08.2003
    Innlegg
    1.627
    Antall liker
    2.313
    Holder det ikke at trådstarter klart og tydelig sier fra om hva slags tilbakemeldinger som ønskes?

    For eksempel:
    «Noen som har erfaring med Sydvest Subersnabelkabel Spessial? Og er den verdt prisen til 2 millioner kroner?. Tilbakemeldinger fra målemafia om blindtester og placebo er uønsket!!!»
    Jo, det burde det.
    Mvh
    JMK
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Kortvarig, du har vel sett denne? Det er Nordost sine målinger av kabler og komponenter.

    http://www.nordost.com/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf

    And

    that means that any test regime that relies on test tones as opposed

    to musical signals, won’t see these errors. Yes, a sine wave varies, but it

    has nothing like the dynamic or frequency complexity that real music

    imposes – and that means that this is a major distortion mechanism

    that has remained all but invisible to existing measurement techniques.
    Ja det har jeg, det som er sagt ikke noget problem at måle at der sker noget , det vi vil diskuterer er vil snarer effekten af det.
    Det skjer åpenbart noe mer enn at dB stiger med 0,05 i en eller annen frekvens? Nå er dette stort sett for teknisk for meg, men sikkert ikke for en med din erfaring med måleutstyr og målinger
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ! til ettertanke

    En regel man seriøst bør vurdere å innføre er at det bør bli strengt forbudt for andre enn Høvdingen og moderatorer å lage avstemninger som omhandler HFS, organisering, drift etc. Hvis ledelsen ønsker å få medlemmenes mening kan de selv (eller dem de gir spesifikk myndighet til å organisere noe slikt) lage en slik, ellers blir dette kun oppvigleri og usurpasjon.

    Det skal ikke være opp til enhver kranglevoren naustegubbe å formulere sin egen avstemning om Hifisentralens formelle organisering og påberope den noen slags legitimitet eller autoritet.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    Denne publikasjonen av Nordost har blitt diskutert før (http://www.hifisentralen.no/forumet...kabel-til-6000-er-rimelig-55.html#post1718579 og utover) og innholdet fremstår som ekstremt tvilsomt. Nordosts historikk i så måte er velkjent, og VertexAQ fremstår også som et svært suspekt firma, med en nettside proppet av pseudovitenskap og tvilsomme påstander. Acuity Products fremstår imidlertid som et legitimt firma, og selv om jeg ikke finner mye om denne Humphreys-Jones (Nordost har stavet navnet hans feil, bevisst eller ikke) virket hans LinkedIn-profil legitim om enn noe tynn. Jeg har derfor sent en mail til Acuity Products for å høre om de vil uttale seg om dette påståtte samarbeidet. Mail gjengitt under, jeg skrev "engineering forum" for å gi e-posten legitimitet, da "hifi-forum" generelt innynder lite troverdighet blant vitenskapsfolk og tekniske firmaer.

    Hi,

    I have a question regarding your affiliation with audio companies Nordost and VertexAQ. In a discussion on an engineering forum your name appeared in a publication by audio company Nordost which seems to have very dubious technical contents (http://www.nordost.com/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf). I am an electronics engineer and this publication, as well as the products and company profiles of both Nordost and VertexAQ, seems to be very much based on pseudo-science and what I would call fraudulent claims about their results. However Acuity Products appears to be a company dealing with legit engineering products. Therefore I became curious about the nature of this supposed affiliation and whether the claims of Nordost and VertexAQ are indeed true or not.

    Thanks and best regards,
    Ivar Lokken (Ph.D)
    Senior IC Design Engineer, Atmel Corporation.
    Trondheim, Norway.
    Så får vi se om det kommer noe svar.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    @I_L Troede du efterhånden havde erkendt/accepteret og var klar over pseudo vitenskap er bare noget der virker, hvis du skal over Sony og Philps niveau.

    Ps. Kan godt lide du arbejde for Atmel absolut min favorit mikroprocessor.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    At jeg mistenker dette for å være pseudovitenskap har mest med innholdet i dokumentet å gjøre. Her er det mye som ikke stemmer og tilsier at vi ikke har med reelle målinger å gjøre. Hvorfor er det ikke noen skisse av måleoppsettet? Hvorfor er aksene blurret ut? FFT-plottene har skjørt fra spektral lekkasje som er forskjellig fra figur til figur, det betyr at frekvenser og/eller vindusfunksjon må ha blitt endret (altså er det ikke identiske målinger som de påstår). Delayplottene er tegnet, de andre ser ut som de er lagd i GNUplot/Octave osv.osv.

    Jeg tror ikke dette er reelle målinger, det ser ut som oppkonstruerte plott.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Kortvarig, du har vel sett denne? Det er Nordost sine målinger av kabler og komponenter.

    http://www.nordost.com/downloads/NewApproachesToAudioMeasurement.pdf

    And

    that means that any test regime that relies on test tones as opposed

    to musical signals, won’t see these errors. Yes, a sine wave varies, but it

    has nothing like the dynamic or frequency complexity that real music

    imposes – and that means that this is a major distortion mechanism

    that has remained all but invisible to existing measurement techniques.
    Vil bare skyte inn at disse målingene stemmer godt med mine egne observasjoner. Små små variasjoner i dynamikken er vanskelige å høre forskjell på i korte A-B tester, men de er der. Høres til og med av min svigermor (hver gang jeg blindtester kabler med henne ;):cool::D).
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Å denne tråden fortsetter enda , hva trur dere har vunnet av kabel på 2mm tversnitt og mot en på 4mm tversnitt , 4 mm så klart lavere motstand som igjen gir mindre effektap + man vil få bedre tonal balanse i kabelen.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    jeg skrev "engineering forum" for å gi e-posten legitimitet, da "hifi-forum" generelt innynder lite troverdighet blant vitenskapsfolk og tekniske firmaer.
    Tror ikke Acuity deler ditt bløffaktige syn på Nordost og kabelbransjen dersom det er så at de samarbeider med dem. Så du kunne nok trygt skrevet hifi- forum, særlig da du tok med det om Atmel/ doktorgrad. Var du med i dette selskapet før det ble kjøpt opp av Atmel? Var visst noen NTH- folk som startet dette i sin tid ikke sant og de ble sikkert ganske rike.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    At jeg mistenker dette for å være pseudovitenskap har mest med innholdet i dokumentet å gjøre. Her er det mye som ikke stemmer og tilsier at vi ikke har med reelle målinger å gjøre. Hvorfor er det ikke noen skisse av måleoppsettet? Hvorfor er aksene blurret ut? FFT-plottene har skjørt fra spektral lekkasje som er forskjellig fra figur til figur, det betyr at frekvenser og/eller vindusfunksjon må ha blitt endret (altså er det ikke identiske målinger som de påstår). Delayplottene er tegnet, de andre ser ut som de er lagd i GNUplot/Octave osv.osv.

    Jeg tror ikke dette er reelle målinger, det ser ut som oppkonstruerte plott.
    Jeg vil gerne her give dig ret i at der sikkert også er tale om en form for reklamemateriale, hvor man måske ikke er helt så interesseret i at vise hvor lille forskellen reelt er.
    Man vil gene have det blæst lidt ekstra op , og har måske med fuldt overlæg brugt den gamle UK cd player fordi den gav de største forskelle.
    Man viser dog til sidst i dokumentet forskellen på den gamle UK model , en billig nutidig Japaner, og til sidst en dyr Puccini. Og her er naturligvis også forskelle.

    Men alt i alt er dokumentet vil udformet lidt på samme måde som når en fabrikant gør en højtalers frekvensgang nærmest helt ret over for kunden ved at arbejde med aksernes inddeling, minus zoom , smootning osv.

    Men det rør ikke ved det faktum at der helt sikkert er nogle forskelle, og at de har målt dem, og at selve målemetoden kan vise forskelle som ikke ses ved statiske traditionelle målinger.
    Men om det kan vise en forskel på eksempelvis brugen af kobber og finsølv tjaaa?.
    Og grundprincippet er stadigvæk ud fra devisen at mindst fejl er bedst, sådan er det nogen gange, ingen vibration er altid bedre end vibrationer , strømforsyning uden støj er bedre end en med støj osv.

    Men det er ikke altid det hænger sådan sammen når der bedømmes udfra lytteindtryk. tit drejer det sig mere om selve strukturen i fejlen. Og det er langtfra altid at det som er teknisk bedst foretrækkes af ørerne.

    Nordost viser heller ikke andet end hvad seriøse audiophile har været klar over i mange mange år , nemlig at både underlag (vibrationsdæmpning. Kan anbefale at prøve at stille apparaterne på loftpladen rockfon), netledningen, diverse netfilterer, og strømforsyninger generelt kan have en betydelig indflydelse på lyden.

    En forsimplet version af et lignede system kan downloades her ,en af forskellene er at forskellen præsenteres som et akustisk output.
    Programmet viser at der bl.a. er målbare forskelle ved brug af den grønne pen til CD'er, en pen som var populær for nogle år tilbage, der vises også at der er forskel på kondensatorer , som jo er et delelement i et kabel.

    Nordost "Beviserne"/dokumentet er nok mere lavet for at overbevise den tvivlene kunde , end at det er et strengt videnskabeligt dokument , der tror jeg du har ret i I_L.
    Men de henviser til en mere lødig/detaljeret download version så vidt jeg kan se?.
    At det giver sig ud fra at være lidt mere end det er , er vel heller ikke helt ualmindeligt i reklamebranchen.
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.332
    Antall liker
    4.721
    Torget vurderinger
    1
    Å denne tråden fortsetter enda , hva trur dere har vunnet av kabel på 2mm tversnitt og mot en på 4mm tversnitt , 4 mm så klart lavere motstand som igjen gir mindre effektap + man vil få bedre tonal balanse i kabelen.
    ... det er nødvendigvis ingen klar og utvetydig «seier». Isolert sett er lavere seriemotstand i en HT-kabel bedre en høyere seriemotstand. Men i den grad det faktisk er hørbare forskjeller, så er det også et spørsmål om smak og behag ift utstyret og lytterommet. Det kan godt være at de små justeringene i frekvensrespons som følger av en tynnere kabel i kombinasjon med HTs impedans faller bedre i smak enn resultatet med en tykkere kabel. Det er både individuelt og utstyrsavhengig. Et moment som ofte er oversett er hvilken kildeimpedans HT der designet/«tunet» for. På den andre siden så er dette enklere med EQ.

    mvh
    KJ
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    Tror ikke Acuity deler ditt bløffaktige syn på Nordost og kabelbransjen dersom det er så at de samarbeider med dem. Så du kunne nok trygt skrevet hifi- forum, særlig da du tok med det om Atmel/ doktorgrad. Var du med i dette selskapet før det ble kjøpt opp av Atmel? Var visst noen NTH- folk som startet dette i sin tid ikke sant og de ble sikkert ganske rike.
    Jeg er i dialog med Humphrey-Jones nå. Har sendt ham en oppfølgingsmail på svaret jeg fikk for en halvtime siden, kommer tilbake til det.

    Jeg har bare jobbet i Atmel i tre år, jeg var i et rent ADC-firma (offspin fra Nordic Semiconductor) før det. Vegard Wollan og Alf-Egil Bogen utviklet AVR-arkitekturen da de studerte på NTH på 90-tallet, Atmel (da en flashminneprodusent basert i Silicon Valley) kjøpte idéen og startet en norsk utviklingsavdeling, som nå er ca 200 ansatte. Vegard jobber her fortsatt, Alf-Egil sluttet for en tid tilbake for å fokusere på et nytt oppstartfirma (Novelda). Jeg driver ikke med MCU, men jobber primært med å utvikle ADCer og analog front-end for touchskjermkontrollere, som vi leverer til Samsung, LG, Nokia, Microsoft, Asus, Motorola og mange andre.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    Jeg kommer tilbake med mer om dialogen med GHJ, fortsatt noen åpne spørsmål. Acuity har ikke noe offisielt samarbeid med Vertex eller Nordost, men han bekrefter at arbeidet har funnet sted, slik det jeg leser det som et privat initiativ mellom ham og de som startet Vertex som han kjenner personlig.

    Jeg vil ikke gjengi private e-poster på et åpent forum uten samtykke (kommer til å spørre om dette), men han skriver at resultatene i all hovedsak stammer fra produktene til Vertex og at (sitat) "the results obtained for Nordost accessories were far less compelling."
     

    Midas

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    07.01.2015
    Innlegg
    1.061
    Antall liker
    772
    Sted
    Stavangerområdet
    Jeg har bare jobbet i Atmel i tre år, jeg var i et rent ADC-firma (offspin fra Nordic Semiconductor) før det. Vegard Wollan og Alf-Egil Bogen utviklet AVR-arkitekturen da de studerte på NTH på 90-tallet, Atmel (da en flashminneprodusent basert i Silicon Valley) kjøpte idéen og startet en norsk utviklingsavdeling, som nå er ca 200 ansatte. Vegard jobber her fortsatt, Alf-Egil sluttet for en tid tilbake for å fokusere på et nytt oppstartfirma (Novelda). Jeg driver ikke med MCU, men jobber primært med å utvikle ADCer og analog front-end for touchskjermkontrollere, som vi leverer til Samsung, LG, Nokia, Microsoft, Asus, Motorola og mange andre.
    <mimre>Atmel og AVR, ja. Jeg jobbet for dem back in the days (96-97) når de fortsatt var 20 stykker. Noe annet den gangen enn det er i dag. En klar suksess det kan man fint kalle det. To unge NTH-studenter med en idé om ny CPU-arkitektur i kofferten, over til San Jose for å få selveste Atmel på kroken. En liten bragd. For begge parter egentlig.</mimre>
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    Touchteknologien var også et blinkskudd for den norske avdelingen. Den analoge biten er i stor grad basert på NTNU-forskning innen kapasitiv sensing og algoritmebiten kom på plass etter oppkjøpet av britiske Quantum Research Group i 2008 (her er quantum som begrep litt mer relevant enn i tilfellet høyttalerkabler). For noen år siden hadde Atmel så å si hele verdensmarkedet unntatt Apple/iPhone (Qualcomm), og utviklingen ble i veldig stor grad drevet fra Norge. Men andre har tatt igjen mye av forspranget, bl.a. på grunn av at vi ikke var så konkurransedyktige innen datakonvertere. Det var derfor jeg ble headhuntet til firmaet, jeg har så og si utelukkende jobbet med ADC/DAC-design gjennom hele yrkeslivet. Så jeg har ikke så mye peiling på bølgeforplantning og andre "Asbjørn-greier", mye av hva jeg kan om det har jeg lært gjennom å lese meg opp for å kunne svare på innlegg i "krangletrådene" her faktisk, men datakonvertering begynner å henge på greip. Men nok om det, det eneste relevante er vel at for meg har kabelkrangletrådene egentlig vært ganske nyttige i forhold til å utvide den faglige horisonten. Jeg får til å filtrere støy, derfor liker jeg dem.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    Jeg kommer tilbake med mer om dialogen med GHJ, fortsatt noen åpne spørsmål. Acuity har ikke noe offisielt samarbeid med Vertex eller Nordost, men han bekrefter at arbeidet har funnet sted, slik det jeg leser det som et privat initiativ mellom ham og de som startet Vertex som han kjenner personlig.

    Jeg vil ikke gjengi private e-poster på et åpent forum uten samtykke (kommer til å spørre om dette), men han skriver at resultatene i all hovedsak stammer fra produktene til Vertex og at (sitat) "the results obtained for Nordost accessories were far less compelling."
    Jeg fikk ikke nevnte samtykke, så evnt. detaljer om korrespondansen får bli over PM, men det ble bare én mail til før dialogen tok slutt. Jeg stilte et konkret spørsmål om hvordan en feil på 10% (som det står i dokumentteksten selv om aksene på plottene er blurret ut) kan forårsakes gjennom supply på en CD-spiller med mindre den har fantastisk dårlig PSRR (10% er -20dBfs og en typisk CD-spiller bør ha PSRR mer i størrelsesorden 100dB). Jeg fikk et svar som var ganske diffust og jeg ikke helt er i stand til å bryte ned til noe meningsfull teknisk informasjon, men okkesom. Mitt inntrykk av dette whitepaperet er fortsatt at det er temmelig tvilsomt, og det er langt fra holdbart som vitenskapelig bevis på noe.
     
    L

    Larkus

    Gjest
    Når det gjelder Nordost, så bør en ta det meste som kommer derfra med en klype salt. På hjemmesiden sin hevdet de tidligere å ha patent på mikro-monofilament teknologien de bruker i sine kabler, noe som viste seg å ikke stemme. Dette er nå fjernet fra sidene deres. Sannsynligvis har de blitt tipset om det som kom frem om firmaet i første del av denne eminente tråden
    http://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/67105-riktigste-kabelen-teknisk-sett.html.
     
    Sist redigert:

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Jeg kommer tilbake med mer om dialogen med GHJ, fortsatt noen åpne spørsmål. Acuity har ikke noe offisielt samarbeid med Vertex eller Nordost, men han bekrefter at arbeidet har funnet sted, slik det jeg leser det som et privat initiativ mellom ham og de som startet Vertex som han kjenner personlig.

    Jeg vil ikke gjengi private e-poster på et åpent forum uten samtykke (kommer til å spørre om dette), men han skriver at resultatene i all hovedsak stammer fra produktene til Vertex og at (sitat) "the results obtained for Nordost accessories were far less compelling."
    Jeg fikk ikke nevnte samtykke, så evnt. detaljer om korrespondansen får bli over PM, men det ble bare én mail til før dialogen tok slutt. Jeg stilte et konkret spørsmål om hvordan en feil på 10% (som det står i dokumentteksten selv om aksene på plottene er blurret ut) kan forårsakes gjennom supply på en CD-spiller med mindre den har fantastisk dårlig PSRR (10% er -20dBfs og en typisk CD-spiller bør ha PSRR mer i størrelsesorden 100dB). Jeg fikk et svar som var ganske diffust og jeg ikke helt er i stand til å bryte ned til noe meningsfull teknisk informasjon, men okkesom. Mitt inntrykk av dette whitepaperet er fortsatt at det er temmelig tvilsomt, og det er langt fra holdbart som vitenskapelig bevis på noe.
    Som jeg tidligere skrev brugte de nok den gamle UK CD afspiller fordi den gav de største forskelle.

    Det som er det afgørende er at det faktisk er muligt at måle dynamiske forskelle, som direkte forskelle i den afspillede musik.

    Der har hele tiden været en primitiv udgave af denne målemetode som giver et akustisk differens-signal som resultat Audio DiffMaker her er beviser for at der er forskelle ved den grønne CD pen, kondensatorer og mængde andre ting.
    Det har iøvrigt været kendt i DIY branchen i mere 25-30 år at både underlag til apparater (mere generelt dæmpning), og net-ledninger gør en forskel.

    Det som jeg synes er vigtigt er om Nordost betegne dette dokument som seriøs skudsikker forskning, eller det er en blanding af reklamemateriale og forskning et såkaldt business white paper White paper - Wikipedia, the free encyclopedia

    En marketing præsentation af en målemetode som skal ramme den tekniske ,men ikke alt for tekniske interesserede køber, det er det indtryk jeg umiddelbart for.

    Hvis det er en form for reklame så accepter det dog I_L. Det du prøver er som at kæmpe mod vejrmøller.
    Der er masser af denne type reklame som forsøge at få det til at se ud som seriøs forskning som er langt være end det Nordost viser her.
    Og selve måle-ideen er der ikke noget i vejen med, hvis man ellers synes man kan bruge det til noget.



     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.651
    Antall liker
    3.408
    Sted
    Oslo
    Der har hele tiden været en primitiv udgave af denne målemetode som giver et akustisk differens-signal som resultat Audio DiffMaker her er beviser for at der er forskelle ved den grønne CD pen, kondensatorer og mængde andre ting.
    Høres ut som et klassisk tilfelle av at man velger en målemetode som er unødvendig tungvindt fremfor å gjøre den opplagte metoden som gir færrest mulig feilkilder. Bare det at man bruker samme teknikk for å måle "en mengde andre ting" viser at det er vanskelig å vite hva som faktisk har innvirkning.

    I tilfellet med den grønne tusjen (jada, det er min personlige favoritt) er det jo faktisk mulig å måle direkte hvor mye lys som befinner seg ved periferien av CD-platen, med og uten tusj. Gjerne supplert med egne øyne, siden en bølgelengde på 780nm faktisk er synlig for de feste av oss.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    Mine spørsmål gikk først og fremst på målingenes gyldighet. 10% er en enorm transientfeil, og jeg finner det lite realistisk at det skal oppstå så store feil uten at det er defekter i målemetodikk eller -utstyr. Men GHJ ville ikke gå mer i detalj uten en nda, og jeg har uansett ikke tid til å gjøre noe fullt vitenskapelig peer-review av påstandene hans. Å review'e et vitenskapelig arbeid er en ganske tidkrevende prosess.

    Hva angår å kjempe mot vindmøller er min generelle holdning at selv om man nok aldri kan bli kvitt kvasivitenskap, så kan man uansett gjøre sin skjerv gjennom opplysning der man har muligheten til dette. Uansett om vi snakker om elektronikk eller medisin så er en opplyst kundemasse etter min mening både i markedets og samfunnets interesse (om enn det siste i mye større grad for medisin enn elektronikk så klart, ting som vaksinemotstand og homøpati er samfunnsproblemer av en helt annen art og skala enn kabeltro). Men å fremme den vitenskapelige metode og tankegang er i mer generell forstand noe jeg ser på som en slags samfunnsplikt, uten at det i seg selv har så veldig mye med hifi-kabler å gjøre.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Men å fremme den vitenskapelige metode og tankegang er i mer generell forstand noe jeg ser på som en slags samfunnsplikt, uten at det i seg selv har så veldig mye med hifi-kabler å gjøre.
    Men virker som du stadig insinuerer at hifiprodusenter/ kabelprodusenter ikke følger vitenskapelige metoder. Jeg har ikke fått med meg at du noen gang har jobbet hos noen hifiprodusent? Så hva vet du om deres arbeidsmetoder generelt? Ingenting, som resten av oss? Du håper kanskje disse påstandene dine på magisk vis skal bli sanne bare du gjentar dem ofte nok, og helst i hvert eneste innlegg?
    Ellers kan du her se et eksempel på hvor galt det kan gå, når masse folk med masse utdannelse gjør noe de ikke kan, nemlig å lage high-end- høyttaler.
    Electrocompaniet The Nordic Tone Model 1 | Lyd & Bilde
    Har selv hørt disse (altså forgjengeren til det her testede produkt) såvidt i en butikk for mange år siden, og selv om jeg ikke kjente øvrige komponenter/ kildemateriale, syntes jeg det var rart hvordan så dyre høyttalere kunne gi så spinkel og skranglete lyd. Hva skal man si når Sonus Faber`e til en femtedel av prisen, demonstrert 2 meter unna, gir en mye mer skikkelig lyd? Etter hvert ble prisen på dette butikkeksemplaret dumpet, så jeg, og de endte forhåpentligvis opp som noen ekstra kule hagegnomer et sted..
    Luer på om de opprinnelige konstruktørene noen gang foretok en (vitenskapelig) test mot konkurrenter i prisklassen? Kanskje ikke det hadde hjulpet en gang..fine greier, vi sender dem på markedet, ooops ingen vil kjøpe.. det er vel fordi kundemassen ikke er like opplyst som oss ??
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    6.090
    Men å fremme den vitenskapelige metode og tankegang er i mer generell forstand noe jeg ser på som en slags samfunnsplikt, uten at det i seg selv har så veldig mye med hifi-kabler å gjøre.
    Men virker som du stadig insinuerer at hifiprodusenter/ kabelprodusenter ikke følger vitenskapelige metoder. Jeg har ikke fått med meg at du noen gang har jobbet hos noen hifiprodusent? Så hva vet du om deres arbeidsmetoder generelt?
    Hvis kabel"produsenter" (produksjonen er stort sett begrenset til å rebrande OEM-kabler og emballere dem) hadde arbeidet etter vitenskapelige metoder så hadde de ikke promotert seg selv gjennom kvasivitenskapelig svada. Reklamebrosjyrer, såkalte white papers og alt annet de legger ut har ikke noe med ordentlig vitenskap å gjøre overhodet. Det nærmeste de har kommet er vel et såkalt "faktaark" som ble debunket totalt på innhold i dette forumet tidligere (og siden fjernet). Kvanter, krystaller og kabler med transmisjonshastighet på det dobbelte av lysets hastighet er ikke særlig vitenskapelig.

    Jeg har ikke jobbet for noen kabelprodusent såklart, jeg har da relevant utdanning. En kompis jobbet noen år for Electrocompaniet på Tau utenfor Stavanger, men det er heller ingen kabelprodusent. Imidlertid har jeg tilgang til alle de største vitenskapelige publikasjonsdatabasene innenfor elektronikkfaget, med mange millioner papers innen alle grener av elektronikken. Antall vitenskapelige publikasjoner fra hifikabel-produsenter: Null.

    Du håper kanskje disse påstandene dine på magisk vis skal bli sanne bare du gjentar dem ofte nok, og helst i hvert eneste innlegg?


    Nei, de er sanne helt uavhengig av hvorvidt eller hvor mange ganger jeg gjengir dem.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Det som jeg synes er interessant er at den "lydgivende effekt" fungerer og er umiddelbart ens-virkende både ved direkte strøm ("kortslutning") og ved det som kaldes overførsel ved displacement current (overførsel ved et felt) som i eksempelvis en kondensator, det kunne være en nøgle til forklaring af hvad der foregår.
    Man kan sige at de materialer som giver en velydende kondensator også typisk vil give et vellydende kabel.

    Igen er man tilbage ved den famøse artikel af Malcolm Omar Hawksford , som måske ikke direkte beviser og forklarer lydforskellene men dog ridser en del muligheder op som også i praksis har vist sig at have konsekvenser for lyden.
    Og konklusionerne og kabel-rådene sidst i artiklen vil fører direkte til et godt lydende kabel efter min erfaring.
     
    Sist redigert:

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Betyr dette at det skal være lov å si at "jeg hører forskjell" - men forbudt å si at "jeg hører ikke forskjell"?
    I en kabeldiskusjon så må det jo være lov til å si at en ikke hører forskjell på kabel A og kabel B, men hvis en f.eks. sier at en ikke hører forskjell på noen kabler, spør om blindtesting, prissetting osv., så vil dette være forstyrrende elementer som kan tas under Forskjeller og testmetodikk.

    Jeg tror de fleste forstår hvordan denne oppdelingen er tenkt. I kabelhjørnet så er tanken å diskutere lydmessige forskjeller og tekniske spørsmål om gitte kabler og kabeltilbehør, mens generelle diskusjoner om kabler som innbefatter effekt, pris vs ytelse, blindtesting, svindel, voodoo etc. kan tas under Forskjeller og testmetodikk.

    Skal vi få til dette må kabelhjørnet ha nokså klare regler, og det vil kreve en tøff linje fra moderatorene. Det blir ingen enkel jobb å lage konkrete regler, og jeg skal se litt nærmere på et par utenlandske forum for å se hvordan de har forsøkt å løse dette.

    En ting er ihvertfall sikkert - det er veldig mange som er lei av avsporinger og krangling i kabelhjørnet, og jeg skjønner at denne løsningen ikke er ideell, og hvis noen har noen bedre idé, så er det bare å fyre løs.

    Mvh
    Høvdingen

    Blir det noe konkret ut av dette eller er det bare røyk fra din side ? Google ads , støtte-medlemskap javel.. Men orden og funksjonalitet så ALLE kan trives der de er innen hobbyen, neivel...Da faller det bare så altfor tydelig ned på at det en kan tjene penger på det gjør en noe med..Det en kan få seg en på trynet av, flykter en unna..Skuffende håndtering så langt !
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Det har i det minste vært fred en stund nå, slik at Asylet har blitt en hyggeligere plass å oppholde seg - bortsett fra disse håpløse reklame- adsene. Men hvorfor dette ikke bare blir gjort, er merkelig. Dette har også vært på trappene før. Uten at det ble noe av. At skeptikerne ikke får komme med sine mer eller mindre begrunnede teorier og ralljeringer i en hver tråd, er intet annet enn vinn, vinn for Asylet.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.467
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    I tråden om diagonal kobling av jumpere har, igjen, gått, en runddans. Med de samme folkene og samme argumenter. Hvor vanskelig kan det være å lage en tilnærming som gjør at alle kan lære. I sitt tempo. Uten å få en fasit trykket midt i trynet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    I tråden om diagonal kobling av jumpere har, igjen, gått, en runddans. Med de samme folkene og samme argumenter. Hvor vanskelig kan det være å lage en tilnærming som gjør at alle kan lære. I sitt tempo. Uten å få en fasit trykket midt i trynet.
    Hadde enda denne såkalte "fasiten" vært noe man kunne lagt vekt på, gjennom at dette var noe som var testet ut med ørene og ikke noe man har lest seg til på nettet, hadde det vært verdifullt. Slik det er nå, er det intet annet enn støy og selvhevdelse. Og ødeleggende for Asylet.

    Dette er grunnen til at det ikke kommer på tale å bli støttemedlem.
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.821
    Antall liker
    10.249
    Torget vurderinger
    2
    kabler er jo litt gøy da, allid løærerikt å få med seg Asbjørns innlegg for oss som har en teknisk anlagt interesse. Asbjørm en en fin saklig in motvekt mot all hifi-homeopatien.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    kabler er jo litt gøy da, allid løærerikt å få med seg Asbjørns innlegg for oss som har en teknisk anlagt interesse. Asbjørm en en fin saklig in motvekt mot all hifi-homeopatien.
    På teknikksidene. Ikke kabelhjørnet. Og lærerikt er ut i fra hvem som ser og ikke minst hører.
     

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Noen hører forskjell på kabler som kan være stor nytte i et oppsett skal det spille skikkelig , andre gjør ikke det noe jeg egentlig ikke forstår særlig innen høyttaler kabler. Høyttaler kabler er det lettest og høre forskjell i hvertfall gjør jeg det på mine høyttalere , man må være tålmodig og lytte til musikken skifte mellom kabler og lytt skikkelig. Det finnes jo en grense på hva man trenger og betale for kabler , men er absolutt verdt og finne den rette i sitt oppsett det har mye og si når det kommer til lydkvaliteten.

    Mvh Imagine
     

    LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    272
    Antall liker
    287
    ^Det har i det minste vært fred en stund nå, slik at Asylet har blitt en hyggeligere plass å oppholde seg - bortsett fra disse håpløse reklame- adsene. Men hvorfor dette ikke bare blir gjort, er merkelig. Dette har også vært på trappene før. Uten at det ble noe av. At skeptikerne ikke får komme med sine mer eller mindre begrunnede teorier og ralljeringer i en hver tråd, er intet annet enn vinn, vinn for Asylet.
    Etter alternativbransjen må det være hifibransjen som fortjener å bli møtt med mest mulig skepsis. Det er subjektivistenes manglende kritiske sans og fornekting av vitenskap og blindtester som har ødelagt hifi som hobby, ikke rasjonelle skeptikere. Det har blitt fritt fram for allslags lureri og overprisa bullshit; grønn tusj, kabler tilhundretusener av kroner, kvasivitenskap osv... Hvis et eget bullshit-område av sentralen skal bestå av så svakt underbygde innlegg at de må beskyttes fra sunt folkevett og kritisk sans bør denne seksjonen merkes med en tydelig advarsel slik at ingen tar dette for noe annet enn det det er; udokumenterte placebo-opplevelser.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^Det har i det minste vært fred en stund nå, slik at Asylet har blitt en hyggeligere plass å oppholde seg - bortsett fra disse håpløse reklame- adsene. Men hvorfor dette ikke bare blir gjort, er merkelig. Dette har også vært på trappene før. Uten at det ble noe av. At skeptikerne ikke får komme med sine mer eller mindre begrunnede teorier og ralljeringer i en hver tråd, er intet annet enn vinn, vinn for Asylet.
    Etteralternativbransjen må det være hifibransjen som fortjener å bli møtt med mest mulig skepsis. Det er subjektivistenes manglende kritiske sans og fornekting av vitenskap og blindtester som har ødelagt hifi som hobby, ikke rasjonelle skeptikere. Det har blitt fritt fram for allslags lureri og overprisa bullshit; grønn tusj, kabler tilhundretusener av kroner, kvasivitenskap osv... Hvis et egetbullshit-område av sentralen skal bestå av så svakt underbygdeinnlegg at de må beskyttes fra sunt folkevett og kritisk sans bør denne seksjonen merkes med en tydelig advarsel slik at ingen tar dette for noe annet enn det det er, udokumenterte placebo-opplevelser.
    Fint du tar opp dette, da dette aldri noensinne har blitt tatt opp her før.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Rart det kun er kabler som de fordømmende her inne alltid skal reagere på. Hva med feks rack til 10k eller 140 k for den saks skyld...kanskje det finnes noen billige Ikea rack eller Clasrack til 300 som demper vibrasjoner like effektivt? Eller regenererings power plants til eks x antall titusner som lurer oss til å tro lyden blir bedre av den grunn..
     

    LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    272
    Antall liker
    287
    ^Det har i det minste vært fred en stund nå, slik at Asylet har blitt en hyggeligere plass å oppholde seg - bortsett fra disse håpløse reklame- adsene. Men hvorfor dette ikke bare blir gjort, er merkelig. Dette har også vært på trappene før. Uten at det ble noe av. At skeptikerne ikke får komme med sine mer eller mindre begrunnede teorier og ralljeringer i en hver tråd, er intet annet enn vinn, vinn for Asylet.
    Etteralternativbransjen må det være hifibransjen som fortjener å bli møtt med mest mulig skepsis. Det er subjektivistenes manglende kritiske sans og fornekting av vitenskap og blindtester som har ødelagt hifi som hobby, ikke rasjonelle skeptikere. Det har blitt fritt fram for allslags lureri og overprisa bullshit; grønn tusj, kabler tilhundretusener av kroner, kvasivitenskap osv... Hvis et egetbullshit-område av sentralen skal bestå av så svakt underbygdeinnlegg at de må beskyttes fra sunt folkevett og kritisk sans bør denne seksjonen merkes med en tydelig advarsel slik at ingen tar dette for noe annet enn det det er, udokumenterte placebo-opplevelser.
    Fint du tar opp dette, da dette aldri noensinne har blitt tatt opp her før.
    Så flott, da var det virkelig på tide! Imponerende at du bruker tiden din på denne måten og har full oversikt over alt innholdet her inne.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn