Bør kabelhjørnet avvikles, og kabeldiskusjoner totalforbys?

[Distinctive]

Jeg mener at vi skal se mennesket som en blacbox i forbindelse med hi-fi, en "blackbox" som er i stand til at hører når noget er rigtigt og nærmer sig live og når det ikke gør.

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Det menneskelige sanseapparatet som en ufeilbarlig black box, ja. Interessant tanke. Hvem er "man" som må høre en forskjell for at den skal finnes? Hva skjer hvis ett individ opplever en forskjell og et annet individ ikke opplever en forskjell? Skal det ikke være tillatt å legge frem erfaringer som strider mot bestemte autoriteters fasitopplevelse, bare fordi disse autoritetene ikke tåler å få sine autoritative opplevelser betvilt?

Joda, like selvsagt som at de som hører forskjell argumenterer for sitt syn.
Forskjellen er vel at subjektivistene lever godt med objektivistenes innsigelser, men ikke omvendt.

 

[totte]

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

At du hevder å høre noe er ikke dokumentasjon på noe annet enn at du hevder å høre det. Man kan ikke en gang være sikker på at du selv mener å høre det.

Jeg kjenner en katolsk prest som i fylla kom til å utlevere en skapkristen HFSer som hadde skriftet for ham. Fyren hevder offentlig å høre forskjell på alt, men innrømmet i skriftestolen å slite med å skille kornett og flygelhorn, og det er ganske ille.

Det er nå hvertfall hva jeg har hørt.

 

[lars_erik]

Jeg mener at vi skal se mennesket som en blacbox i forbindelse med hi-fi, en "blackbox" som er i stand til at hører når noget er rigtigt og nærmer sig live og når det ikke gør.

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Det menneskelige sanseapparatet som en ufeilbarlig black box, ja. Interessant tanke. Hvem er "man" som må høre en forskjell for at den skal finnes? Hva skjer hvis ett individ opplever en forskjell og et annet individ ikke opplever en forskjell? Skal det ikke være tillatt å legge frem erfaringer som strider mot bestemte autoriteters fasitopplevelse, bare fordi disse autoritetene ikke tåler å få sine autoritative opplevelser betvilt?

Realiteten er vel at man har to totalt ulike hobbyer. Minst. Min hobby er musikk og følelsene og opplevelsene det gir. Altså en estetisk hobby, og derav ikke teknisk. Denne hobbyen oppleves av ørene. Hva de som ser på dette som en teknisk hobby mener, blir da lite interessant - siden det er en helt annen hobby.

 

[Sluket]

Hva med det faktum at vi ikke hører LIKT alle sammen heller? Og heller ikke vektlegger lydmessige egenskaper likt? Og har slettes ikke samme referanse? Kort sagt, variablene er tilnærmet uendelige, og uttalelser om hva man hører/ikke hører kan være gjort i god tro, enten årsaken er virkelige forskjeller på utstyret eller ovennevnte, i en vilkårlig blanding. På tide å innføre "gjensidig kabelrespekt" (c) Sluket.... - de som er opptatt av kabler og deres egenskaper/forskjeller fårvekte denne egenskapen etter eget investeringsbehov/mulighet og leve greit med dette samtidig som de bør kunne respektere de som vurderer dette annerledes og velger å sette inn innsatsfaktorene på andre ting i systemet. De som IKKE er like opptatt av kabler og deres egenskaper/muligheter kan velge et minimumsnivå de er komfortable med, samtidig som de respekterer at andre er mer fascinert og opptatt av nettopp dette punktet og har større fokus på det. Why the fuss?

 

[Distinctive]

@totte;
En mann i kjole kalles en transvestitt, men kan også kalles prest, så jeg vet ikke helt om vi skal stole for mye på disse.....
(Sorry, alle dere transer på HFS)

 

[Ulf-B]

Finner det fascinerende at folk på død og liv må finne en vitenskapelige forklaring på at det er lyd forskjell på kabler.
Kan det være noe i arvematerialet til mennesket som gjør at vi manisk må måle og veie alt mellom himmel og jord? Som mye annet i denne kabel debatten sitter også det mellom ørene!

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Og derav følger at: Realiteten er at hører man ikke forskjell, er det ikke forskjell? Svært enkelt i grunn.

For meg er nettopp det at noen hører forskjell, mens andre - deriblant jeg - sliter med å høre forskjell, som gjør at dette er interessant. Jeg skulle gjerne ha hørt forskjell, jeg - men får det ikke til. Og da spør jeg meg selv: hvorfor er det slik. Hører jeg dårlig? Lytter jeg på feil måte? Har jeg ikke tilstrekkelig lyttererfaring? Har jeg for dårlig anlegg? Eller er jeg rett og slett en akustisk analfabet. Enkelte ser jo ikke forskjell på rødt og grønt - er det så enkelt som at jeg er "akustisk fargeblind"?

 

[Asbjørn]

Forskjellen er vel at subjektivistene lever godt med objektivistenes innsigelser, men ikke omvendt.

Hvorfor så dette gnålet om å gjøre kabelhjørnet til en innsigelsesfri sone? Så vidt jeg kan se er det ikke "objektivistene" som driver den saken.

 

[Trondmeg]

Det som irriterer MEG mest er alle de som irriterer seg over at andre irriterer seg over deres irritasjon! God kabelfri helg!

DETTE var ganske irriterende .....

 

[Asbjørn]

Min hobby er musikk og følelsene og opplevelsene det gir. Altså en estetisk hobby, og derav ikke teknisk. Denne hobbyen oppleves av ørene.

Nei. Den oppleves ikke av ørene, men av den tilkoblede hjernen som samtidig tar inn sanseinntrykk i flere andre kanaler og integrerer det med sinnstilstand, forventninger og tidligere erfaringer til en opplevelse. Det er ganske viktig å forstå hvor mye av den totalopplevelsen som formes av fysisk lydkvalitet gjennom ørene og hva som kommer fra andre kilder. Enn om opplevelsen blir enda bedre av et meditasjonsrituale før kritisk lytting og/eller et bedre glass rødvin enn av å bytte til Nordost Valhalla rund baut?

Edit: Og hvis du fortsatt mener at nettopp dine ører er ufeilbarlige som følge av lang musikkerfaring, kan du fundere litt over dette:
http://www.theguardian.com/women-in-leadership/2013/oct/14/blind-auditions-orchestras-gender-bias

Using data on orchestra personnel, the switch to blind' auditions can explain between 30% and 55% of the increase in the proportion female among new hires and between 25% and 46% of the increase in the percentage female in the orchestras since 1970.

http://www.nber.org/papers/w5903

 

[lars_erik]

Min hobby er musikk og følelsene og opplevelsene det gir. Altså en estetisk hobby, og derav ikke teknisk. Denne hobbyen oppleves av ørene.

Nei. Den oppleves ikke av ørene, men av den tilkoblede hjernen som samtidig tar inn sanseinntrykk i flere andre kanaler og integrerer det med sinnstilstand, forventninger og tidligere erfaringer til en opplevelse. Det er ganske viktig å forstå hvor mye av den totalopplevelsen som formes av fysisk lydkvalitet gjennom ørene og hva som kommer fra andre kilder. Enn om opplevelsen blir enda bedre av et meditasjonsrituale før kritisk lytting og/eller et bedre glass rødvin enn av å bytte til Nordost Valhalla rund baut?

Ja, ja. Flott for deg det. Min hobby oppleves fortsatt av ørene. Og det er slett ikke viktig hvor mye av totalopplevelsen som formes osv...

Selvsagt blir lyden bedre av en sigar og et eller flere glass single malt. Alt blir bedre av det.

 

[lars_erik]

Forskjellen er vel at subjektivistene lever godt med objektivistenes innsigelser, men ikke omvendt.

Hvorfor så dette gnålet om å gjøre kabelhjørnet til en innsigelsesfri sone? Så vidt jeg kan se er det ikke "objektivistene" som driver den saken.

Ser ikke ut som det skjer, så ingen fare.

 

[I_L]

Hvis man ser at bildet beveger seg, så beveger det seg. Jeje.

 

[X186841]

Min hobby er musikk og følelsene og opplevelsene det gir. Altså en estetisk hobby, og derav ikke teknisk. Denne hobbyen oppleves av ørene.

Nei. Den oppleves ikke av ørene, men av den tilkoblede hjernen som samtidig tar inn sanseinntrykk i flere andre kanaler og integrerer det med sinnstilstand, forventninger og tidligere erfaringer til en opplevelse. Det er ganske viktig å forstå hvor mye av den totalopplevelsen som formes av fysisk lydkvalitet gjennom ørene og hva som kommer fra andre kilder. Enn om opplevelsen blir enda bedre av et meditasjonsrituale før kritisk lytting og/eller et bedre glass rødvin enn av å bytte til Nordost Valhalla rund baut?

Ja, ja. Flott for deg det. Min hobby oppleves fortsatt av ørene. Og det er slett ikke viktig hvor mye av totalopplevelsen som formes osv...

Selvsagt blir lyden bedre av en sigar og et eller flere glass single malt. Alt blir bedre av det.

Det var fint å få bekreftet det man har hatt en mistanke om forholdsvis lenge, att ørene dine ikke er koblet til hjernen.

 

[lars_erik]

Finner det fascinerende at folk på død og liv må finne en vitenskapelige forklaring på at det er lyd forskjell på kabler.
Kan det være noe i arvematerialet til mennesket som gjør at vi manisk må måle og veie alt mellom himmel og jord? Som mye annet i denne kabel debatten sitter også det mellom ørene!

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Og derav følger at: Realiteten er at hører man ikke forskjell, er det ikke forskjell? Svært enkelt i grunn.

For meg er nettopp det at noen hører forskjell, mens andre - deriblant jeg - sliter med å høre forskjell, som gjør at dette er interessant. Jeg skulle gjerne ha hørt forskjell, jeg - men får det ikke til. Og da spør jeg meg selv: hvorfor er det slik. Hører jeg dårlig? Lytter jeg på feil måte? Har jeg ikke tilstrekkelig lyttererfaring? Har jeg for dårlig anlegg? Eller er jeg rett og slett en akustisk analfabet. Enkelte ser jo ikke forskjell på rødt og grønt - er det så enkelt som at jeg er "akustisk fargeblind"?

Om du ikke hører forskjell, er det ikke verre enn at du ikke hører forskjell. Enkelt og greit. Kabler er uansett ikke det som er mest avgjørende for lyden.

 

[lyntoft!]

Min hobby er musikk og følelsene og opplevelsene det gir. Altså en estetisk hobby, og derav ikke teknisk. Denne hobbyen oppleves av ørene.

Nei. Den oppleves ikke av ørene, men av den tilkoblede hjernen som samtidig tar inn sanseinntrykk i flere andre kanaler og integrerer det med sinnstilstand, forventninger og tidligere erfaringer til en opplevelse. Det er ganske viktig å forstå hvor mye av den totalopplevelsen som formes av fysisk lydkvalitet gjennom ørene og hva som kommer fra andre kilder. Enn om opplevelsen blir enda bedre av et meditasjonsrituale før kritisk lytting og/eller et bedre glass rødvin enn av å bytte til Nordost Valhalla rund baut?

Ja, ja. Flott for deg det. Min hobby oppleves fortsatt av ørene. Og det er slett ikke viktig hvor mye av totalopplevelsen som formes osv...

Selvsagt blir lyden bedre av en sigar og et eller flere glass single malt. Alt blir bedre av det.

Dette blir for dumt. (Spesielt fra deg)
Som nevnt i annen tråd, med THC hører også lyntoft| voldsomme forskjeller på kabler.
Men til vanlig... nei ikke så voldsomt i hvertfall.

Edit: @ LarsE, Litt rask i avtrekkeren der.

Sorry.

J

 

[kortvarig]

Jeg mener at vi skal se mennesket som en blacbox i forbindelse med hi-fi, en "blackbox" som er i stand til at hører når noget er rigtigt og nærmer sig live og når det ikke gør.

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Det menneskelige sanseapparatet som en ufeilbarlig black box, ja. Interessant tanke. Hvem er "man" som må høre en forskjell for at den skal finnes? Hva skjer hvis ett individ opplever en forskjell og et annet individ ikke opplever en forskjell? Skal det ikke være tillatt å legge frem erfaringer som strider mot bestemte autoriteters fasitopplevelse, bare fordi disse autoritetene ikke tåler å få sine autoritative opplevelser betvilt?

Du tager mit citat ud af en sammenhæng, endelig drejer det sig om at have en fast reference i stedet for at fokuserer på at vælge den lyd som giver maksimal behagelighed for øret, eller noget i andre smagsretninger og følelses betonede aspekter.

Men skal udnytte det mennesket kan, det vi gør rimelig ens uanset hvordan vi hører, vi kan genkende virkeligheden , vi kender det alle når man gå forbi et sted og der lyder musik, som regel er det ikke det store problem at hører om det er live eller gengivet.

jeg erkender som sagt at menneskelig vurdering er nødvendig for et godt hi-fi resultat i dag.
Så med blacbox mener jeg at der hele tiden skal holdes fokus på hvilken vej anlægget skal bevæge sig for opnår live narturtro lyd/hi-fi, i stedet for tilpasning til individuel smag.

Den process kræver at der tages hensyn til ens reference-plader, så klassisk, kor, orgel, og enkelt instrumenter som piano, sang , og noget jazz er nok hvad det kan blive til , plus man også bør afprøve naturlige lyde fra hverdagen, biler, lastbiler et stykke papir som rives over, en som snakker helt almindeligt osv , og når man rammer tonen så lyder elektrisk forstærket musik også helt rigtigt , ja , alle genere lyder rigtigt fordi alle musikinstrumenter har en tone noget som er fælles , noget som musikerne kan lide at spille på, og som publikum kan lide at høre på.

Mange gange kan man nøjes med at sige jeg skal denne vej , musikken/anlægget skal have en grundlæggende mørkerer tone , men bas-området fra instrumenterne skal stadigvæk have fuld spændstighed med dynamik og rytme i behold , og diskant-områdets evne til at eksploderer når der slås voldsomt på et bækken skal stadigvæk være helt indtakt, og et bækken er stort i virkeligheden, og det hele skal opleves som "en tone" intet må stikke ud, der skal kun være instrument-lyd, bas mellem og diskant gengivelse skal det ikke være muligt at udpege , eller tale om.

Ps nu kan det her komme til at lyde meget belærende , det er ikke meningen , det er bare mine erfaringer, og når de skrives ned kommer man selv til at tænke på hvad fanden er det endelig vi laver.

For vi en mere eller mindre uspiselig "ret" fra studioet og tilfører lige den rigtige "mængder krydderier" til at løfte retten til en smagsoplevelse, eller er der bare så meget mere god lyd i kilden/filen/CD som ikke kommer frem til lytteren, jeg tror det er lidt af begge dele , men nok i de fleste tilfælde mest lyd som forsvinder og deformeres igennem anlægget.

Da man på selv relativt dyre anlæg kan opleve det samme stykke musik bliver gengivet meget forskelligt, nogle gange tror man næsten ikke på det er samme stykke, og det kan blive endnu være hvis lyden holdes op mod virkeligheden som den absolutte reference.
Alene dette fortælle mig at der er virkelig tale om store lydforskelle, og disse kan kun stamme fra anlæggets delelementer deriblandt bl.a. kabler.
Jeg havde for et stykke tid siden en oplevelse med et instrument som sætter dette lidt i relief nerds.dk • Vis emne - Hvilken klassisk musik, lytter du til

 

[cruiser]

Absurd diskusjon.. Dette er live

Så kan vi jo late som om vi har live musikk hjemme

 

[Sluket]

Den illustrasjonen har jeg vist til tidligere - og er det beste beviset for at en stakkars liten 1" silke dome tweeter blir hjelpeløs i forsøket på å gjengi cymbaler naturtro på tilnærmet realistiske lydnivå. Tenk bare på den ENERGIEN som går med til å få en ellers planke stiv cymbal til å wobble på denne måten - du klarer knapt å bøye den med fingrene.

 

[Distinctive]

Derfor trenger du et areal fra en høøøøøøøy ribbon tweeter.

 

[Imagine]

Med fare for at have misforstået Jamakr gode indlæg, vil jeg gerne forsvarer "videnskabs fundamentalisterne".

Jeg mener at vi skal se mennesket som en blacbox i forbindelse med hi-fi, en "blackbox" som er i stand til at hører når noget er rigtigt og nærmer sig live og når det ikke gør.

Er lyden ikke i nærheden af live-kvalitet så kan den enkelte vurdering smag og behag osv komme ind i billedet , såkaldt "Sean Olive hi-fi" .
Hvor hi-fi er defineret som at hi-fi er hvad den enkelte kan lide , og så kan andre videnskaber end lige den tekniske videnskab naturligvis blive aktuelle.
Hvis man er interesseret i at vide hvorfor den ene foretrækker den ene fejl, og en anden fortrækker en anden fejl, og de fleste måske fortrækker denne fejl frem for en anden osv.
Og kan mennesket hører dit og dat, og er dette afhængig af uddannelse , miljø, og job osv.

Men det korte og lange er at min erfaringen er at sætningen, hi-fi er hvad den enkelte kan lide simpelthen er vrøvl, en nødløsning, et forsvar.
Vi fortrækker alle musikken naturtro og lyslevende i vores stue, vi vil alle foretrække en lydkvalitet som matcher kvaliteten af billedgengivelse hvis vi kunne få det, og havde råd til det.

At lave hi-fi på den måde er en bunden opgave , og ikke mindst en teknisk opgave , hvor alt personlig smag osv. må udelukkes, ellers gå det galt, målet er at lave en kopi af en begivenhed , fra optagelse til gengivelse.
Der er ingen grund til at komplicerer dette mere end højst nødvendigt, det er kompliceret nok i forvejen

Den trænede hi-fi entusiast bør altid kunne sige hvilken vej et langtfra perfekt anlæg skal bevæge sig hvis hi-fi er målet, og hvilke åbenlyse fejl der er tilstede, og derved skubbe sin egen smag til side og fokuserer på at målet er en kopi af virkeligheden, som når en maler vælger at male naturalistisk.

Vi er så heldige at have en reference i vores hobby, som der også er ved billedgengivelse, og hvem foretrækker et forvrænget billede af virkeligheden på sit fjernsyn.
Der kan naturligvis være nogle som ser hi-fi som man ser på mad, vin , musik , malerier osv , og det hele bliver i så fald en personlig vurderingen hvad man fortrækker, men reelt er dette ikke hi-fi, og helt sikkert noget man aldrig vil eller kan blive enige om.
Men lad os se det i øjnene det er der mange af os er , man kan vælge at se på den situation på to måder, man kan vælge at sige at målet er nået fordi jeg kan lide den lyd jeg har selv om den ikke er som virkeligheden, men lyden giver mig musikalske oplevelser og det er det afgørende for mig.

Dertil vil jeg tilføje at jeg har haft mange musikalske oplevelser både foran fjernsynet og køkken-transistoren.

Eller man kan alternativt vælge at sige at det er her jeg i øjeblikket i processen mod hi-fi, og det lyder ok men jeg er kun på vej ,og ikke færdig. Det er den vinkel jeg selv har valgt.

Så hi-fi er endelig mere en bestemt af en holdning hos den enkelte til begrebet, og ingen tvivl om at de forskelige opfattelser af hvad hi-fi er giver anledning til en del diskussion, men det må også konstateres at det er kun den ene holdning som vil fører til ægte hi-fi.

Hi-Fi er en egen sport, må ikke automatisk forveksles med musikkopplevelser som KOMMUNISERER... de kan komme fra alle slags kilder.

HiFi, og da spesielt s.k. Hi-End er utviklet i en bestemt retning hvor det er strikte kotymer som gjelder, hakkeordener ivaretas og det meste er som et broderskap/frimurerorden med opptrukne stier og stilltiende enighet om en mangt og meget..

Amen

Amen +1

 

[Distinctive]

Av og til lurer jeg på om dette er en plass for eller imot HIFI.....(?)
Sikkert ikke mye rekruttering å hente her inne, ihvertfall.
(Og, ja - selvsagt bør hovmot og stereotype forestillinger stå for fall, der hvor det er på sin plass).

 

[lars_erik]

Av og til lurer jeg på om dette er en plass for eller imot HIFI.....(?)
Sikkert ikke mye rekruttering å hente her inne, ihvertfall.
(Og, ja - selvsagt bør hovmot og stereotype forestillinger stå for fall, der hvor det er på sin plass).

Vet da sannelig hva slags plass dette er lengre. Man skal fortelles hvordan man skal nyte sin musikk, at man ikke hører det man hører, nedtrykkes og utmattes med endeløse og gjentagende teoretiske utlegginger, godta at russetekster oppfordrer til voldtekt- i ytringsfrihetens navn selvsagt og stenes og hånes- spesielt av ungvalper som ikke er tørre bak øra enda. Mon tro om ikke tiden er inne for et nytt forum snart?
Og før noen smart-ass kommer med "stakkars deg-retorikken"; jeg takler det fint. Men blir drita lei. Og enda mer drita lei av at det pokker ikke blir gjort noen grep!

 

[cruiser]

Den illustrasjonen har jeg vist til tidligere - og er det beste beviset for at en stakkars liten 1" silke dome tweeter blir hjelpeløs i forsøket på å gjengi cymbaler naturtro på tilnærmet realistiske lydnivå. Tenk bare på den ENERGIEN som går med til å få en ellers planke stiv cymbal til å wobble på denne måten - du klarer knapt å bøye den med fingrene.

Tja, litt finsølv så er du der, selv med en liten dome

 

[oct]

Hvis man ser at bildet beveger seg, så beveger det seg. Jeje.

Vis vedlegget 319490

Snellens tavler kan man jo også poste.


mvh

 

[E.I.A.]

Hva med det faktum at vi ikke hører LIKT alle sammen heller? Og heller ikke vektlegger lydmessige egenskaper likt? Og har slettes ikke samme referanse? Kort sagt, variablene er tilnærmet uendelige, og uttalelser om hva man hører/ikke hører kan være gjort i god tro, enten årsaken er virkelige forskjeller på utstyret eller ovennevnte, i en vilkårlig blanding. På tide å innføre "gjensidig kabelrespekt" (c) Sluket.... - de som er opptatt av kabler og deres egenskaper/forskjeller fårvekte denne egenskapen etter eget investeringsbehov/mulighet og leve greit med dette samtidig som de bør kunne respektere de som vurderer dette annerledes og velger å sette inn innsatsfaktorene på andre ting i systemet. De som IKKE er like opptatt av kabler og deres egenskaper/muligheter kan velge et minimumsnivå de er komfortable med, samtidig som de respekterer at andre er mer fascinert og opptatt av nettopp dette punktet og har større fokus på det. Why the fuss?

Godt sagt Sluket.
Problemet er bare at når disse forskjellige ungene settes i samme sandkasse blir det problemer. Underholdene for de som står på sidelinjen og observerer, ikke like morsomt for ungene som denger løs på hverandre med plastspader og lekebiler.
Det beste hadde vært separate sandkasser der de like ungene kunne utfolde seg i fred og fordragelighet
Ikke bra for popcorn salget, men barnehagen hadde blitt en fredeligere plass, og evntl nye ungene hadde ikke blitt vettskremt første dagen 8)

 

[Gjestemedlem]

Jeg mener at vi skal se mennesket som en blacbox i forbindelse med hi-fi, en "blackbox" som er i stand til at hører når noget er rigtigt og nærmer sig live og når det ikke gør.

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Det menneskelige sanseapparatet som en ufeilbarlig black box, ja. Interessant tanke. Hvem er "man" som må høre en forskjell for at den skal finnes? Hva skjer hvis ett individ opplever en forskjell og et annet individ ikke opplever en forskjell? Skal det ikke være tillatt å legge frem erfaringer som strider mot bestemte autoriteters fasitopplevelse, bare fordi disse autoritetene ikke tåler å få sine autoritative opplevelser betvilt?

Ja hvem hører man på? De selverklærte ufeilbarlige brusehodene, eller dem som er i stand til å distansere seg tilstrekkelig til å etterprøve sine observasjoner? De som har selvinnsikt nok til å le litt av seg selv når de finner ut at de store forskjellene de hørte fra en komponent som ikke var tilkoblet kjeden en gang kanskje ikke skyldes vitenskapens utilstrekkelige fremdrift... Eller de som er så livredd for å tape ansikt for noe de har proklamert en gang kanskje ikke viser seg å være helt samsvarlig med vår felles virkelighet?

?

 

[E.I.A.]

Jeg mener at vi skal se mennesket som en blacbox i forbindelse med hi-fi, en "blackbox" som er i stand til at hører når noget er rigtigt og nærmer sig live og når det ikke gør.

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Det menneskelige sanseapparatet som en ufeilbarlig black box, ja. Interessant tanke. Hvem er "man" som må høre en forskjell for at den skal finnes? Hva skjer hvis ett individ opplever en forskjell og et annet individ ikke opplever en forskjell? Skal det ikke være tillatt å legge frem erfaringer som strider mot bestemte autoriteters fasitopplevelse, bare fordi disse autoritetene ikke tåler å få sine autoritative opplevelser betvilt?

Ja hvem hører man på? De selverklærte ufeilbarlige brusehodene, eller dem som er i stand til å distansere seg tilstrekkelig til å etterprøve sine observasjoner? De som har selvinnsikt nok til å le litt av seg selv når de finner ut at de store forskjellene de hørte fra en komponent som ikke var tilkoblet kjeden en gang kanskje ikke skyldes vitenskapens utilstrekkelige fremdrift... Eller de som er så livredd for å tape ansikt for noe de har proklamert en gang kanskje ikke viser seg å være helt samsvarlig med vår felles virkelighet?

?

Vår felles "virkelighet"

 

[kortvarig]

Den illustrasjonen har jeg vist til tidligere - og er det beste beviset for at en stakkars liten 1" silke dome tweeter blir hjelpeløs i forsøket på å gjengi cymbaler naturtro på tilnærmet realistiske lydnivå. Tenk bare på den ENERGIEN som går med til å få en ellers planke stiv cymbal til å wobble på denne måten - du klarer knapt å bøye den med fingrene.

Du skal ikke lave selve lyden med diskanthøjtaleren, det er et nøjagtigt "lydmønster" som ikke kun består af diskant enhedens bidrag alene som skal formidles så uberørt som muligt til øret , så klarer hjernen resten.

Det kan lade sig gøre at lave realistiske bækken lyd med korrekt størrelse og attack også med med 1" dome sammen med resten af højtaleren, hvis dette er fanget på pladen , elektronikken kan leverer det korrekte lydmønster, og "lydmønstret" når ørerne uberørt af rum og selve højtaleren. PA og stereo har stadigvæk intet med hinanden , det er to modsat rettede ting.

Det er iøvrigt et at de steder hvor der kan være rigtig stor forskel på gengivelsen fra anlæg til anlæg , så stor at man næsten ikke tror at det er muligt. Og det er mange gange alt det som ligger før højtaleren som giver den afgørende forskel.

Næsten alle fabrikanter bruger jo en 1" dome af en eller art, og det hjælper ikke dyt, eller bliver bedre fordi man bruger en AMT , hvis elektronikken ikke leverer varen. Heller ikke at AMT'en kan spille højre , så bliver det bare en forkert bækken gengivelse som har et højre lydniveau.

 

[TrompetN]

Jeg mener at vi skal se mennesket som en blacbox i forbindelse med hi-fi, en "blackbox" som er i stand til at hører når noget er rigtigt og nærmer sig live og når det ikke gør.

Realiteten er at hører man forskjell, er det forskjell. Svært enkelt, i grunn.

Det menneskelige sanseapparatet som en ufeilbarlig black box, ja. Interessant tanke. Hvem er "man" som må høre en forskjell for at den skal finnes? Hva skjer hvis ett individ opplever en forskjell og et annet individ ikke opplever en forskjell? Skal det ikke være tillatt å legge frem erfaringer som strider mot bestemte autoriteters fasitopplevelse, bare fordi disse autoritetene ikke tåler å få sine autoritative opplevelser betvilt?

Ja hvem hører man på? De selverklærte ufeilbarlige brusehodene, eller dem som er i stand til å distansere seg tilstrekkelig til å etterprøve sine observasjoner? De som har selvinnsikt nok til å le litt av seg selv når de finner ut at de store forskjellene de hørte fra en komponent som ikke var tilkoblet kjeden en gang kanskje ikke skyldes vitenskapens utilstrekkelige fremdrift... Eller de som er så livredd for å tape ansikt for noe de har proklamert en gang kanskje ikke viser seg å være helt samsvarlig med vår felles virkelighet?

?

Hva med begge to og teste selv i ro og mak?

 

[Gjestemedlem]

Vår felles "virkelighet"

Ja kanskje litt naivt, men likevel ... det finnes faktisk en objektiv observerbar tilstand som er helt uavhengig av hvordan hver og en av oss opplever den.

 

[lars_erik]

Vår felles "virkelighet"

Ja kanskje litt naivt, men likevel ... det finnes faktisk en objektiv observerbar tilstand som er helt uavhengig av hvordan hver og en av oss opplever den.

Det gjør nok ikke det, ser du. Man kobler følelser til musikk. Både i hva man liker, hvilke minner det frembringer og når det gjelder hvilken lyd man liker. Det er det som gjør disse endeløse og gjentagende foredragene totalt meningsløse.

 

[Gjestemedlem]

Hva med begge to og teste selv i ro og mak?

Nope.

 

[Asbjørn]

"Objektivistene" holder derimot muligheten åpen for psykologiske forklaringer, eksempelvis forventningsbias som følge av pris og visuelt inntrykk, og vil gjerne forsøke å skille ut hvilke opplevde forskjeller som skyldes fysisk lyd ("den virkelige verden") og hvilke som skyldes psykologiske forhold.

Hvor mye forventningsbias er igjen etter 2-3 ukers bruk, eller hva med et halvt år?

Det er jo et godt spørsmål, og svaret kan vise seg å være ganske individuelt.

Det er en ganske typisk syklus i anskaffelser av tweakeri. Etter en to-tre uker sies dingsen å være "innbrent". Da har skuldrene falt litt på plass etter den første nilyttingen etter forskjeller - noe må det jo være, så dyr som den dingsen var! Det er vel omtrent så lang tid det tar å få den første kognitive dissonansen ut av systemet og overbevise seg selv om at joda, det var en stor forbedring. Deretter går noen måneder før oppgraderingskløen griper tak igjen etter 6-12 måneder. Da har det forrige skuddet av tweakeri begynt å slippe taket, og man begynner å se seg om etter neste skudd. Så, jeg vil si at forventningsbias formodentlig er mest effektivt fra et par uker etter anskaffelse og utover til et halvt år eller deromkring.

You mileage may vary.

 

[Gjestemedlem]

Vår felles "virkelighet"

Ja kanskje litt naivt, men likevel ... det finnes faktisk en objektiv observerbar tilstand som er helt uavhengig av hvordan hver og en av oss opplever den.

Det gjør nok ikke det, ser du. Man kobler følelser til musikk. Både i hva man liker, hvilke minner det frembringer og når det gjelder hvilken lyd man liker. Det er det som gjør disse endeløse og gjentagende foredragene totalt meningsløse.

For en gangs skyld er jeg så enig. Det er mye følelser knytter til musikk. De jeg har .. kan ikke noen andre ha. Det låter og musikk trigger for meg er helt anderledes enn hva alle andre som har hørt samme musikk .. men ikke i samme omgivelser. Musikk bærer minner, opplevelser ... livet på godt og vondt. Det betyr mye for oss alle. Det er derfor vi er her.

Vi må likevel ikke la våre opplevelser stå i veien for uhildrede opplevelser nye deltakere har.

La oss presentere våre opplevelser, våre preferanser og valg.

 

[Distinctive]

Sånn,
Tenkte bare jeg skulle hive noe karamellmaltekstrakt oppi satsen:
Nordost to Launch New Reference Odin 2 Cables at High End 2015 | Ultra High-End Audio and Home Theater Review
De bi-wire jumperene til $7k må jeg nesten slå til på mens fire-sale pågår

 

[kortvarig]

Sånn,
Tenkte bare jeg skulle hive noe karamellmaltekstrakt oppi satsen:
Nordost to Launch New Reference Odin 2 Cables at High End 2015 | Ultra High-End Audio and Home Theater Review

Jeg ved iøvrigt ikke om vi har fået slået dette fast , Asbjørn mener at de elektriske parameter for Nordost kan forklarer at Nordost har in house sound "ekstra luft det øvre område".
Det har intet med det at gøre, det er er fordi de er belagt med et tyndt sølvlag , når man gør dette, ja, så lyder det sådan ,og det gør det altid, og i alle sammenhænge.
Man kan opnår den stik modsatte lydeffekt ved at platinere, ligge et tyndt guldlag i stedet for sølv, det giver en lyd som er smooth, lækker lyd, alle "kanter" er dejligt afrundende "alt for meget". Prøv!!! det selv Asbjørn.
Det i sig selv er ret interessant at dette gør langt mere end at parametrene for kablet hvis disse er inden for rimelighedens grænser, og at det ikke kun er gældende for kabler, der sker det samme med stik, og modstands-ben, så ganske lidt er også nok til at give et betragteligt fodaftryk. Ps mange anlæg bliver reddet fra at være uudholdelige at hører på af guld platinerede stik

 

[E.I.A.]

Sånn,
Tenkte bare jeg skulle hive noe karamellmaltekstrakt oppi satsen:
Nordost to Launch New Reference Odin 2 Cables at High End 2015 | Ultra High-End Audio and Home Theater Review
De bi-wire jumperene til $7k må jeg nesten slå til på mens fire-sale pågår

Se det ja
Rart de ikke blir billigere, nå når Nordost vet hvordan man lager dem, og sikkert kan bruke det samme "verktøyet" de brukte på orginalen.

Forstår godt at de er "exited", burde bli nok til en brukbar ferie hvis de selger ett sett.

 

[kortvarig]

ok, som svar på spørsmålet som stilles i overskriften ... Ja.
Det er tydelig at noe så enkelt som kabler er et alt for avansert fag for Sentralens brukere. Sukk. Akk ja ....

Det synes jeg ærligt talt du skulle uddybe lidt, eller er du bare en idiot , som absolut skal skrive et eller andet for at være med, eller for at vise din foragt.
Nu for jeg nok en advarsel , men jeg er ligeglad, jeg synes disse kommentarer er så upassende og nedgørende over for de personer som faktisk ved en hel del om dette emne. Og det er både debatører på den ene og den anden side.

 

[slowmotion]

Vel, jeg slettet mitt innlegg like etter at jeg hadde postet det, siden jeg tenkte at det kanskje var litt for mye.
Likevel rakk du å bli fornærmet.

Så, kortvarig, beklager at det jeg skrev gjorde deg ille til mote.

Vedr kablers betydning for lyden .... det er mange meninger om det, og jeg har min.

 

[cruiser]

Vår felles "virkelighet"

Ja kanskje litt naivt, men likevel ... det finnes faktisk en objektiv observerbar tilstand som er helt uavhengig av hvordan hver og en av oss opplever den.

Det gjør nok ikke det, ser du. Man kobler følelser til musikk. Både i hva man liker, hvilke minner det frembringer og når det gjelder hvilken lyd man liker. Det er det som gjør disse endeløse og gjentagende foredragene totalt meningsløse.

Gjelder dette studiomikrofonen som tar opp begivenheten også?