gut_mans cave

[gut_man]

Nå skjer det noe...

Hadde siste kveld med ølmager i systemet i går. Jeg hadde jo egentlig slått fra meg tanken på å gjøre noe på høyttalersiden, men så dukket det plutselig opp en kjøper. I dag reiste ølmagene:

Tilbake står tomrom som må fylles med noe....

Siden dette salget skjedde litt hals over hode, hadde jeg ingen plan klar for hva som skulle inn. Ikke noe problem så lenge man har venner! En kjapp telefon til Sluket var alt som skulle til og vips så var veien videre klar! Jeg har hatt noen herlige år sammen med ølmagene og mener selv at jeg har dratt dem så langt som det gikk an uten å bytte fulltoner. Samtidig var det litt synd og skam og bare bruke de nydelige blh'ene kun fra 600Hz og oppover. Tror ikke jeg skal angre på beslutningen om salg. Erstatterne vil utnyttes i et større frekvensområde og opptar omtrentlig samme gulvareal som ølmagene.

 

[Dåbbel J]

Jadsågitt......... Godt du har venner ja.. som både selger høyttalere for deg og kommer med nye... 8)

 

[gut_man]

Hehe, du skal ha all ære og takk for særdeles dyktig hifi-megleri JJ!

 

[Dåbbel J]

Begge dem nye eierne kommer til og få en masse musikkglede i fremtiden.
Det er særdeles gode gode formidlere i dem.

 

[gut_man]

Jalla....

 

[Sluket]

Er det du som har kjørt ølmagaene på tjukken

 

[gut_man]

Jeg har slanka dem! Bort med magan.. Og bort med feit fin mellomtone. Hallo stilk-lyd Mulig jeg får ratta inn litt bedre resultat med målemikk og eq. Kjører uten eq på Fostex fulltonene. Har lånt bort lydkortet mitt, så jeg får se å få det i hus. Greit å øve på filterferdigheter mens jeg venter på noe bedre.

 

[H.R]

gratulerer til den som fikk slått kloa i ølmagene.

 

[LMC]

blir det ALE på deg og nå da?
topp ala Emokid med J-Horn i midbassen?

 

[rama]

har du solgt ølmagene, gutty??

skal du begynne med hifi, nå da?
eller hiend, gudbedre...

 

[rama]

Vis vedlegget 325497
Jalla....

en gang var dette et rom for avkobling, rekreasjon, hyggelige sosiale lag, kulturopplevelser, drømmer, adrenalinrush...

 

[gut_man]

Fortvil ikke mesut. Når Slukfar får sakene jeg har på gang klar blir det snart tid for rekreasjon, avkobling og alt det andre atter en gang. Nye satelitter blir tre veis, men jeg velger å starte et annet sted en ALE. Har gjort noen avveiinger som tidligere beskrevet i tråden min, og disse er ikke endret på. Når det er sagt, tror jeg at jeg vil ha det minst like morro både der jeg starter, men også i prosessen med å teste litt forskjellige ting for å gjøre meg opp min egen mening om hvor jeg vil veien skal gå.

Jeg har i lang tid hatt lyst til å ha et satelitt-system med frontladede horn, helst med kompresjonsdrivere. Systemet jeg starter med, tar med seg Fostex T500 diskanten fra ølmagene. Til mellomtone skal GPA 288 Alnico gjøre jobben i JMLC 350 til å begynne med. Har lyst å teste litt forskjellig her, og det bør vel la seg gjøre? GPA 414 Alnico skal ta seg av mellombass og deles mot OB tårna mine. Det blir morsomt å høre et nesten rent GPA system. Bare de helt øvre frekvensene overlates til annet fabrikat. Legger ut skissen for prosjektet:

 

[Dåbbel J]

Hvorfor 4veis ? Og hvorfor et element i kasse og ikke åpen vaffel ?? Opplys meg.......

Og bare for å ha stillt (muligens teit) spørsmålet.... Kunne dette i et annet tilfelle fungert "kun som et treveis system" ?

 

[Horny]

Virker som en bra plan! Var selv inne på GPA da jeg satte sammen mitt system i fjor, men gikk for noe gamle greier i stedet

Som treveis kunne man vel fått ok bass ned til ca 35 Hz avhengig av kasseløsning?

 

[Hornlyd]

Spennende. Hvor bred er frontveggen din forresten?

Og....i og med at du har OB-bass som glatt kan deles opp mot 3-400 Hz uten nevneverdige problemer, hva med å droppe midbassen, kjøre treveis og gå for et større mellomtonehorn og f eks TAD 2001 som øvre mellomtone&diskant fra 2-2500 Hz og oppover? Jeg hørte det lille JBL badekaret med 8" hos grelv og det er kanskje det beste jeg noensinne har hørt. Der kan du dele på 250. Det finnes vel også andre løsninger som du kan dele ved 250-400 Hz.

 

[Dåbbel J]

Rommet er jo bare litt bredere enn begge hønna tilsammen... skaff deg bedre briller HE

 

[Vermin]

Rommet er jo bare litt bredere enn begge hønna tilsammen... skaff deg bedre briller HE

Han har jo konvertert til mono uansett så han klarer seg med ett, 2001 er null stress

 

[gut_man]

Har fått mange gode tips, og det er sikkert mange veier til godlyden. Jeg har gjort et par valg; det første at jeg ønsker å gjøre et forsøk på å få til et frontladet horn satelittsystem tilpasset de begrensninger mitt lytterom i utgangspunktet har. Så har jeg også tatt konsekvensen av at jeg ikke har peiling på hvor jeg skal starte for å mekke sammen noe som passer. Da er det greit å henvende seg til noen som har denne kompetansen. Sluket kjenner rommet mitt, mine preferanser og resten av systemet. Skal jeg kunne få en god start på veien mot godlyd med kompresjonsdrivere falt det svært naturlig å be om råd, og å følge dem.

Jeg hadde et par klare krav i bestillingen og ett av de var at jeg måtte holde meg til et relativt stramt budsjett. Stramt i forhold til prisen av TAD/ALE og denslags snadder, i den sammenheng blir dette bang for the buck til "pølsepris". Så lenge jeg beholder T500 som jeg liker veldig godt, kommer jeg noe rimeligere ut av det. Jeg er likevel trygg på at man skal kikke i prisklasser langt over 100k for å finne boutique løsninger med noe i nærheten av denne kompontentkvaliteten, men det finnes ikke systemer som er sammenlignbare som jeg vet om, så det blir i den store sammenhengen litt uinteressant. Dette er custom laget og unikt med muligheter for å oppgradere til svimlende høyder (og utgifter) uten for mye dikkedarier.

Salget av ølmager var som tidligere nevnt ikke planlagt, og jeg hadde dermed hverken plan eller budsjett for en stor investering på dette tidspunktet. Jeg har morro av å gjøre meg egne erfaringer, men gidder ikke lete i blinde og prøve/feile meg frem til noe halvbra. Da er det bedre å inngå noen kompromisser og få ålreit lyd med en gang. Så kan jeg heller leke med litt forskjellige alternativer etterhvert. Helt ærlig synes jeg det er helt ok å starte her og gleder meg stort til å stifte bekjentskap med nye GPA biter. Det er mye morro på veien mens man oppgraderer og finner ut hva som er det ultimate for sine ører.

Når det gjelder valg av mellombass løsning og kasse til disse, antar jeg at Sluket har noen fornuftige avveiinger uten at jeg har spurt ham om hvilke. Om satelittene vil kunne fungere som et separat 3 veis system vet jeg ikke, men antar at valgt løsning fungerer innenfor tiltenkt arbeidsområde mellom 100-200Hz opp mot 500-600Hz og dermed er ikke kassevolum veldig kritisk. Et annet krav jeg har til satelittene er at de lages så små at jeg får plassert dem i mitt relativt beskjedne lytterom. HEL spurte om bredde; svaret er 3,50. Ikke voldsomt bredt som det går frem av bildene. Jeg har imidlertid fått OB bassene til å fungere bra plassert som vist på bildet. Det ser ikke så kult ut som basser plassert på utsiden av satelitter, men er et nødvendig kompromiss for å få lyden til å funke. En 4veis løsning med mellombass vil kanskje kunne gi økt fleksibilitet mht plassering av basstårn som nå vil deles adskillig lavere enn mot Nagaoka/ølmager; mellom 100-200Hz. Med GroundSound vil jeg evt. kunne løpetidskorrigere og dermed kompensere for en eventuell plassering som avviker fra linjen. I første omgang tenker jeg å plassere alt på linje. Nye satelitter inn der ølmager stod. Så ser jeg hvor det bærer hen Regner med å ha lyd i nye satelitter i løpet av noen uker!

Btw så testet jeg bare for morro å kjøre samme eq settinger på Fostex FE206E som jeg brukte på 203'ene mine. Tenkte at det kunne være verdt et forsøk siden de benytter seg av samme membran-materiale og har whizzer cone. Uten å ha målt med annet enn ørene, ble det mye bedre. Veldig mye bedre! Kjenner igjen en del av de fine kvalitetene jeg likte så godt med 203. Har også rattet litt nivåer på diskant og bass for å voice systemet og er ganske imponert over hvor bra disse små satelittene låter når de spiser kirsebær med langt mer celebert selskap.

 

[rama]

Vis vedlegget 325497
Jalla....

en gang var dette et rom for avkobling, rekreasjon, hyggelige sosiale lag, kulturopplevelser, drømmer, adrenalinrush...

gitarer, lerret, rocka stemning og genuin musikkinteresse hang i veggene.

janr ble drita, vermin viste frem viagrasamlingen sin, bho var salig, mesut slang meldinger, jj gjorde djeveltegn, hcs var overalt og finger postet stemingsrapport minutt-for-minutt på hfs fra bøgfjølen sin.

rørene glødet, horna brølte, whiskyen fløt.
vi drakk og lo og kranglet og skrønet til natt ble til dag.

nå er alt borte, omgjort til en lagringsplass for romfolktyvegods.

 

[LMC]

Spennende. Hvor bred er frontveggen din forresten?

Og....i og med at du har OB-bass som glatt kan deles opp mot 3-400 Hz uten nevneverdige problemer, hva med å droppe midbassen, kjøre treveis og gå for et større mellomtonehorn og f eks TAD 2001 som øvre mellomtone&diskant fra 2-2500 Hz og oppover? Jeg hørte det lille JBL badekaret med 8" hos grelv og det er kanskje det beste jeg noensinne har hørt. Der kan du dele på 250. Det finnes vel også andre løsninger som du kan dele ved 250-400 Hz.

CMCD låter ikke bra delt ved 250...bør deles nærmere 400....

 

[LMC]

litt far out men jeg fyrer løs:
hvor langt ned tenkte du 1201 skulle spille mot dipolbassene
lavt nok til at du kan ha dipolene bak lyttepos og utnytte bredden bedre i front?
mvh
Leif

 

[gut_man]

1201?? Jeg har ikke nevnt 1201. Mellombassen hos meg blir GPA 414 alnico som beskrevet tidligere i tråden. Denne er tenkt å spille ned mot 100-200Hz. Har tidligere forsøkt med satelitter plassert foran bassene delt lavt, men liker bedre totalen når alt står på linje. Slik det står nå, får dipolene nok avstand både bakover og sideveis til at de kobler fint til rommet. Satelittene er tenkt plassert der hvor Nagaoka stod tidligere, på utsiden av basser for å få best mulig spredning på dem. Kommer til å plassere slik at 350 hornet overlapper på bass-baflene for å komprimere den totale bredden litt.

 

[LMC]

sry skrev feil.......

 

[Grumpy]

På meg virker det som at du har valgt helt rett strategi med tilstrekkelig "Guts". Det utgjør en formidabel godfølelse for alle oss andre å følge med i tråden din! -Så er det sagt. Ønsker deg alt av hell og lykke med prosjektet.

Ha en riktig god sommer forresten

 

[LMC]

vet det er for sent, men du kunne evt ha tatt ut midterste bassen og satt inn 350 eller et annet passende horn der?
bassene leverer vel opp til 5-600?
ble det vurdert?
mvh
Leif

 

[gut_man]

Flott med innspill LMC! Vet ikke helt om jeg følger deg nå. Tenker du alternativt å kjøre med to JMLC 350 horn? Det skal jo inn et 350 horn til GPA288. Og jo jeg kunne sikkert helt fint spilt med dette delt mot bassene mine på 5-600Hz. Bassene måler flatt opp til 3000 Hz så de er fleksible nok til det meste. Tror imidlertid at et dedikert mellombass element kan gi enda større fleksibilitet mht ratting av lyd og evt. til plassering. Sokkel til hønna må jeg ha uansett, og da kan jeg jo likegodt bruke den til noe Nå er dette første forsøk med kompresjonsdrivere og ting lages forholdsvis rimelig slik at jeg kan endre på oppsett uten å tape store summer. Så forslag er veldig velkomne. Det kan godt være at jeg prøver både det ene og det andre etterhvert.

 

[LMC]

nei jeg tenkte en ren DAppolito konstruksjon med 350 i det midterste hullet og to 15(16?) over og under, delt på feks 600..evt T500 off center ut på siden....da ville du fått bare en fjæl pr side og ingen separate satellitter...
bare en tanke
litt ala Madman sine med Altec 604, bare med et stack over og....
mvh
Leif

 

[LMC]

slik

DaVinci Christensen

 

[Hornlyd]

nei jeg tenkte en ren DAppolito konstruksjon med 350 i det midterste hullet og to 15(16?) over og under, delt på feks 600..evt T500 off center ut på siden....da ville du fått bare en fjæl pr side og ingen separate satellitter...
bare en tanke
litt ala Madman sine med Altec 604, bare med et stack over og....
mvh
Leif

Lurt, og da kan man dele bassene innbyrdes med Groundsound for å få bedre kontroll på vertikal loobing pga høy delefrekvens. Gidder man ikke bruke flere forsterkere kan også nullohmsspole gjøre susen. Monacor har gode og solide spoler med bra speccer for knapper og glansbilder. Har planer om en lignende idee selv.

 

[LMC]

og er man på et budsjett er det mye penger å spare på å ditche hele satelitt-konseptet med 414 samt masse mekanikk, extra amper og ræl

 

[gut_man]

Hehe, så på budsjett er jeg ikke8) Det har vært foreslått før å lage en løsning ala madman og GPA sitt 604 element ville nok kunne funket bra det. Har ikke fått hørt madman sine bafler enda, men de står høyt på lista over saker jeg har lyst å høre! Å fjerne et element fra baffelen ville i følge Slukster ødelagt hele konstruksjonen så det er nok utelukket. Med satelitter har jeg fleksibilitet til å endre på ting etterhvert som jeg får lyst å teste. Et annet poeng er at ved å plassere bassene ut mot sidevegg får jeg booming, det har jeg testet før!

 

[Dåbbel J]

Lurer på hvorfor konstruksjonen blir ødelagt ved å sette inne en 604... JA - kablingen blir nok feil... men det lar seg vel gjøre om ?

 

[LMC]

Jeg mente å bytte ut en bass med 288 i horn! Glem 604 nå

 

[slowmotion]

Hvorfor ikke sette GPA 414 i "åpen vaffel" slik som Dåbbel foreslo? Horn og vafler går ofte bra sammen.

 

[rama]

jo flere kukker, dess mere søl

 

[Dåbbel J]

Skal det ikke være rom for å diskutere forskjellige løsninger på et forum ?

 

[rama]

selvfølgelig, diskutér av hjertets lyst.

det var mitt innspill i debatten.

 

[gut_man]

Som sagt fint med innspill, men det er altså uaktuelt å røre bassene. De blir som de er Noe av kluet med disse bassene er måten elementene er koblet sammen på uten at jeg vet så mye mer om det tekniske. Dette er noe Sluket har pønsket ut og det er mer komplisert enn 5 like elementer i en baffel som serie eller paralellkobles.
Ellers fikk jeg begeistrede tilbakemeldinger fra lykkelig ny eier av ølmagene i går. De overlevde transporten østover og blomstrer nå i sitt nye hjem. Kjenner jeg savner dem. Disse 206 greiene er ikke helt det samme

 

[Dåbbel J]

Med Groundsound og nok forsterkeri... så står du uansett rimelig fritt til og teste mange løsninger.
Du trenger ikke å låse deg til noe som helst.
Og tenkt løsning ifra Slukster er nok knall.
Fint om han forklarer litt rundt det her med det GPA elementet i bunn...

 

[gut_man]

Er itt redd for varmeutviklingen i hula med to sett F5 turbo monoblokker og en stereo F5 turbo. Snuser litt på de derre analview greiene. Forstår at de leverer mye til lite penger. Kanskje skulle jeg prøvd med en slik til å ta seg av bassene, kjøre Musical Innovation ampen min som jeg veit leverer i mellombassen til GPA 414 og monoblokkene til mellomtone og diskant. Hvor mye må man ut med for en wattsterk Anaview sak komplett med det man trenger? Ser heller ikke ueffent ut å kunne putte flere kanaler i samme chassis for å spare litt bokser, men hvor bra speller det?