|
Trøkk uten trykk
- Trådstarter Tytte71
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Det ble noen cm demp dette... Hvor mye?
d blei 3 sekker pr vegg , tror eg skal klare å knø en sekk till pr vegg
Hva med å flytte subbene lenger ut slik at en får plass til mer demp? Bør vel ha rundt 60cm hvertfall?
Litt usikker på hvor mange cm d er nå menn kan tenkes runt 40-50 så får holle i denne omgang
Noe forslag til hva eg skal dekke dette til med for å holle støv ute? Har angst for at spoler skal fulles opp me dritt
Hørtes ut så en go plan
Sist redigert:
Joda, det vet jeg. Men trodde DBA skulle bestå av to søyler i en gitt avstand fra sidevegger, og ikke over hele veggen som her. Og for den del også at fordelene ved DBA også skulle minske behovet for "bassfeller" som glavaen her vell skal fungere som?
Altså mer likt som tidligere:
Men mulig jeg har misforstått DBA, har ikke satt meg veldig inn i det, kun fått kjapp innføring av Mr TytteJoda, det vet jeg. Men trodde DBA skulle bestå av to søyler i en gitt avstand fra sidevegger, og ikke over hele veggen som her. Og for den del også at fordelene ved DBA også skulle minske behovet for "bassfeller" som glavaen her vell skal fungere som?
Vis vedlegget 325677
Altså mer likt som tidligere:
Men mulig jeg har misforstått DBA, har ikke satt meg veldig inn i det, kun fått kjapp innføring av Mr Tytte
Sålenge du har de 4 nøkkelpunktene med 1/4 fra hver veggflate så er det egentlig det samme om tårnet går bortover eller oppover. Tettere grid betyr at du vil ha effekt lengre opp i frekvens. Tytte og anders prøvde begge deler og horisontal plassering av bassene ga bedre resultat enn vertikal plassering. Det er veldig god kontroll opp til rundt 120hz som er vist til i målinger tidligere i tråden her.
@Terje Berg
Steinullen som er lagt på her er vel for å dempe de øvre bassfrekvenser som DBA systemet ikke tar seg av. Såvidt jeg vet fungerer ikke arrayet til anders høyere enn 140hz ca. 40cm glava bør være mer enn nok fra 120hz og oppover.
ah, skjønner!
Du har ikke missforstått Baldrick. Jeg ser ingen hensikt for dette oppsettet å dempe fra ca 100Hz og ned. Hele cluet med DBA er nettopp å kansellere rommoder og behovet for demping er eliminert for det frekvensområdet. Men fra ca 100Hz og opp så er det viktig å ha en linjær demping av rommet for å ta hånd om midbass, mellomtone/diskant. Midbassen vil spille fra rundt 110-130Hz og opp. Plastikk og annet tjafs vil kunne reflektere mellomtone/diskant, som ikke er særlig gunstig.Joda, det vet jeg. Men trodde DBA skulle bestå av to søyler i en gitt avstand fra sidevegger, og ikke over hele veggen som her. Og for den del også at fordelene ved DBA også skulle minske behovet for "bassfeller" som glavaen her vell skal fungere som?
Men mulig jeg har misforstått DBA, har ikke satt meg veldig inn i det, kun fått kjapp innføring av Mr Tytte
Nå var meningen at vi skulle få testet med to basssøyler på hver av veggene, men krøll under første forsøk med Behringer FBQ medførte at det ble en midlertidig permanent løsning slik bassene er arrangert nå. To søyler hadde gjort det mulig med diffusor på bakvegg. Slik oppsettet er nå, så er ikke diffusor en opsjon og da er det IMO enklest å dempe bakveggen. Da blir det også symmetri ift. DBA prinsippet.
I går fikk jeg mitt livs bassopplevelse. Jeg tok turen opp fra Kvinesdal til Anders på Karmøy for å hente det "gamle" bassystemet hans. Skjønt "gamle" er misbruk av ordet her, siden Ultraene bare fikk prøvd seg noen uker i kjelleren hans før planene om DBA tok form. Antakelig de vil bli lengre hos meg, det er nokså sikkert. Det er i hvertfall ekstremt bra elementer.
Demoene Andres kjørte var helt hinsides. Her er det fullt trøkk hele veien ned og enda lengre enn det, med stålkontroll. Ren, dyp bass, uten forvrengning av noe slag som jeg kunne høre. Bare masse dyp, hurtig, fin bass. Nå skal det riktignok sies at resten av frontene ikke henger med når det blir høyt nok, men man får en god ide om hvordan det kan bli når nye fronter er på plass. Jeg vil også påstå at systemet må over på minst to kurser, slik at ikke sikringene slår ut. For det gjorde de et par ganger under de råeste demoene...
Det er det villeste jeg har vært med på. Jeg liker mye bass, og mye vil ha mer, men her synes jeg det holdt. Ikke det at det var for mye, men at han kan slå seg til ro med dette. Men neida, her blir det mer. Det er snakk om dobling av dette systemet når rommet skal utvides. Herre jesus, unnskyld meg for uttrykket. Ingen har har egentlig hørt god nok bass før de har besøkt Anders på Karmøy. For det må dere gjøre. Hvem skulle tro at bak veggene på dette helt normale hvitmalte huset i dette byggefeltet skjuler det seg ett av, ja antakelig, europas beste bassystemer. For det er det med mine gamle ører. Det er sikkert. Jeg ble i hvertfall frelst på DBA, for å si det sånn...
Artig. Tror mange vil få en lignende aha opplevelse når man hører kombinasjonen av skikkelig membranarealet og noe som måler bra i rommet.
Artig rapport Hunsbeth. Det er så deilig når bassen er nesten kjemisk frikoblet fra rommet og det er dessverre få forunt å kunne eie et slik system. Jeg synes også potensialet i Anders sitt system er så formidabelt bra (tross svakhetene som er der i dag) at det ikke er noen grunn til ikke å ta den enda lengre. Når det er sagt, så finnes det et lite knippe bassystem her i landet som har tilsvarende kvaliteter. Det gjelder bare å spore de opp og få tatt en lytt til de. All honnør til Anders som uten å blunke hoppet i det og på mange måter staker ut kursen for andre audiofile her på berget som er nysgjerrig på hva DBA kan gjøre.
Nå gleder jeg meg nesten like mye som eieren til byggetrinn 2. Dagens rom er strukturelt ikke optimalt, noe som vil ryddes opp i når nye vegger kommer på plass. I tillegg er dagens rom for lite til å kunne yte et satellittsystem rettferdighet. Jeg har ikke fått hørt hvordan rommet er blitt akustisk etter at front- og bakvegg er dempet, men i byggetrinn 2 er planen å bygge rommet stort nok og akustisk så bra at satellittene får blomstre sammen med bassystemet. Det kommer til å bli fryktelig bra.
Å doble kapasiteten til Anders i det store rommet tjener to hensikter; 1. ivareta frekvensresponsen og 2. Mer headroom og reduserte ulinjariteter ved samme lyttevolum som i dag. Jeg er litt bekymret også, siden Anders kun har to innstillinger på fjernkontrollen, Av og På ;D
De Ultraene du knabbet med deg, de fortjener tettere kasser. Regner med det er en smal sak for deg Du kan jo også prøve å koble de opp i DBA hvis du har et firkantet symmetrisk rom. Du skulle da kunne dekke største delen av frekvensene under 60/80Hz med de 6, litt avhengig av rommets størrelse.
Før Ultraene skal opp i kinoen min gjenstår litt arbeid, slik du påpeker. Alle elementene skal ut, og det skal monteres 6mm islagsmuttere eller evt Rampa, får se hva jeg får tak i. Nå er jo elementene skrudd inn med treskruer, og det er ikke tett nok. Flere av pakningene lekker, Anders sa i fra om det i går.De Ultraene du knabbet med deg, de fortjener tettere kasser. Regner med det er en smal sak for deg Du kan jo også prøve å koble de opp i DBA hvis du har et firkantet symmetrisk rom. Du skulle da kunne dekke største delen av frekvensene under 60/80Hz med de 6, litt avhengig av rommets størrelse.
Så skal det monteres Speakon-kontakter på sidene i kassene. Nå går kablene bare ut gjennom et hull i kassene, så det vil jeg forandre på. Da kan jeg bruke eksisterende kabler og kontakter som ligger klare i kinoen min.
Til slutt så skal kassene pusses ned og males med Lady utramatt 01, slik jeg har gjort det på resten av høyttalerne. Ellers er kassene sikkert greie nok. De er bygd i 30mm MDF, og er forhåpentligvis godt nok avstivet innvendig, skal sjekke dette når elementene skal ut.
Jeg vet ikke om DBA er brukandes i kinoen min. Har to plattinger fremme og bak, der den bakerste er ca fire ganger så stur volummessig. Dessuten vil jeg måtte bygge om bakveggen og fjerne søylene bak, siden subbene er for store for disse. Men tanken på DBA er utvilsomt forlokkende etter det jeg fikk oppleve i går, så jeg utelukker ikke ombygging på sikt.
Foreløpig blir Ultraene satt opp i to søyler på tre hver bak lerretet, ca en fjerdedel av rommets bredde ut fra sideveggene, og ca 40cm opp fra gulvet. Det er her jeg har fått best respons med minst ulemper hittil. Skal sjekke dette med målinger etterhvert.
Hehe, stemmer nok det ja! Klarte å få lurt han til å bruke midtposisjonen når vi snakket da det ikke er ikke så lett å få frem noe forståelig i kraftig motvind...
Takk for det! Kommer sikkert til å lage en egen tråd her inne snart, har ferie og noe må man jo ta seg til på seinkveldene...
I forhold til hva dette er for noe - lydmessig - så er det ganske utrolig hvor lite oppmerksomhet dette (ref. til Anders-systemet, denne tråden) får, både her på dette forumet og ellers.
Praktiske utfordringer er det, og kostnad og omfang med to vegger fylt med drivere blir ganske mye.
I forhold til annet tull som foregår innen hi-fi vil det å brygge et rom og så fylle opp med dba gi total utklassing når det gjelder lyd for pengene.
Løsningen er rent teknisk sett enkel, men den virker.
Det som er interessant er at dette er skalerbart - trenger ikke nødvendigvis denne kapasiteten.
Enda mer interessant er det hvis de viktigste egenskapene lydmessig kan gjenskapes i rom som ikke er rektangulære og tette.
Så spørs det da, hvor mye kompromiss en kan gjøre, før en sitter igjen med bare et ganske så tamt oppsett som har flat frekvensrepons og kontroll i tidsdomenet.
Det er i hvertfall helt sikkert at både kapasitet og kontroll på lydfeltet mht intensitet og hastighetspotensiale og retning har avgjørende betydning når en kommer opp på dette nivået.
Som Tytte nevnte (tror det var Tytte?), så er det flere bassystemer her til lands som kan være interressante, det er jo bare å se hva som er beskrevet her på forumet.
De som holder på i statene presenterer også svære systemer, men fokus ser ut til å være mest på det under 20hz og filmlyd, jo mer det rister jo bedre, mens de systemene som er satt opp her er mere fokusert på integrasjon, dynamikk, få til midbass og punch, rett og slett lydkvalitet.
Har heller lyst å tone det litt ned. Det er IMO klart at systemet leverer kvaliteter som ligger lysår over kommersielle løsninger til samme investeringen. Men jeg har også til gode å kunne sammenligne et slik system med et blodtrimmet SBA eller andre former for ekstreme bassystem, hvor rommet er akustisk optimalisert. Sluket sitt SLOB system er også hysterisk bra og det uten at det er gjort spesielle tiltak i rommet. Hvilket av de to, SLOB eller DBA jeg foretrekker, vil jeg bare kunne si noe sikkert om når vi har fått på plass satellittene i det ferdige rommet. Alt må henge sammen.
Det er i grunn det tøffeste med DBA, det er idiotisk enkelt og funker. KISS prinsippet på mange måter.
Jeg er også overbevist om at det er mulig å få til mye av det samme også i rom som ikke er rektangulære. Men det vil kreve en del forskning, prøving og feiling og kanskje noe mer avansert bruk av DSP. Universitetet i Ålborg forsker på det samme, men kaller systemet for CABS. De har gjort en enkel studie på ikke-rektangulære rom. Low frequency sound field control for loudspeakers in rectangular rooms using CABS (Controlled Acoustical Bass System) - Research Portal, Aalborg University
Dessverre er det ofte den type system vi leser om. Sikkert tøft til sitt bruk, men personlig gir det meg nada og jeg blir rett og slett fysisk uvel av det.
Til Anders: Paul Spencer har gjort mye og testet mange spennende løsninger og komponenter. Han setter også TD18H+ høyt på sin liste: Red Spade Audio: Premium 18 high gloss bass module for PSE-144
En gunstig bieffekt - mindre lyd utenfor, og når peaker kan komme opp mot 120dB eller mer inni rommet så kan dette ha ganske stor betydning selv om en bor i eget hus.
Det oppsettet de undersøkte har for få subwoofere, men det var likevel bra nok til å påvise målbar forbedring.
Noe lekkasje ut blir det uansett fordi veggene ikke er helt stive.
Nå angrer jeg enda mer på at jeg ikke hadde anledning til å bli med, Arve! Er du så hekta nå at det blir full ombygging av bakveggen i kinoen din?
Nå begynner jeg virkelig å bli nysgjerrig på DBA.
Lurer på om dette kan være noe for meg, enda jeg har begrenset plass.
Er veldig gira på SLOBS, men som Tytte71 sier, DBA eller SLOBS, vanvittig bra begge systemer. Hva skal man kaste seg ut i?
Med begrenset plass er det jo mulig å bruke øverste del av veggene opp mot taket. Ser kanskje litt teit ut, men man beholder gulvarealet.
Så vidt jeg har skjønt krever ingen av disse systemene store akustikktiltak i de laveste oktavene?
B
Alt til sitt bruk og sine omgivelser Bergfinn. DBA er som skapt for små omgivelser, bare det er symetri i rommet. DBA er også bedre egnet til hjemmekinoformål, siden output er utelukkende begrenset av elementets avrulling i kassen.
Nå får Sluket arrestere meg om jeg sier noe galt, men SLOB har begrensede fordeler i trange rom, likt andre åpne bassløsninger. Nå kommer det forresten an på hva du legger i begrenset med plass.
DBA vil i alle tilfeller gi en bedre målemessig bass enn SLOBS opp til en viss frekvens. At bassen fungerer så godt hos Sluket skyldes nok vel så mye et godt rom. I et mindre og vanskeligere akustisk rom, så vil SLOBS som andre bassløsningen gi romnoder og resonanser. En fordel med SLOBS er derimot at det kan enklere fungere høyere i frekvens og kombineres med stereo.
Mitt største ankepunktet mot DBA er at det ikke er mulig å kombinere med virkelig high-end akustikk for øvre frekvensromådet og det betyr mye. Deler av bakveggen blir okkupert. Men kan man legge inn fornuftige tiltak i mellom elementene og gjerne på bakre sidevegger, så blir kompromisset mindre og totaltresultatet veldig bra. Alikevel holder jeg et førsteklasses rom som bedre. Det gir bedre målemessig bass over et større frekvensområdet og kan kombineres med det beste til oppover i frekvens.
Ser man på vannfallet her og andre DBA systemer, så ser man at resonansene starter ved et visst punkt (ca. 80 Hz hos Anders). Så får en se hva tiltakene vil gjøre over 80 Hz, men vanlig porøs materiale bygger så mye ut at det stjeler romfølelse og gjør det vrient å kombinere med skikkelig diffusjon i et mindre rom.
Med lite rom mener jeg ca. 20 m2. Men man må jo bruke det man har. Mitt er rektangulært, med en pipe-mur i ett av hjørnene og en døråpning (uten dør) i et annet hjørne. Er det nok til å ødelegge symmetrien i et DBA system? Eller er det verdt å gjøre et forsøk? Man kan jo begynne smått, og funker det er det jo bare å pøse på med mer power og membranareal.
B
Hva slags kasse er det? Brukes disse alene eller i tårn?
Godt du sier målemessig bedre. Noe annet hadde satt i gang heftig diskusjon ;D
Jeg mener at vi skal få til både bøse akustikktilak og DBA samtidig. Ikke slik rommet står nå, men i neste omgang.
Resonansene tror jeg også vi skal få bukt med. Kassene er i dag ikke IB-montert, noe som vil skape refleksjoner mot front- og bakvegg oppover i frekvens. I tillegg er filteret justert for å få glattest mulig respons nedover i et resonant rom og er derfor ikke optimalisert mht. 80Hz+
Jeg er ganske overbevist om at et stivt rom med IB-monterte basser, tilrettelagt for bedre håndtering av frekvensene oppover i kombinasjon med akustikktiltak vil rydde bort det aller meste av unoter. Det gjelder bare å planlegge det godt nok.
Blir interessant å følge med videre. Kudos for et slikt iniativ. En smule mer spennende enn "high-end" utstyr.
Det er ikke uendelig med areal i det rommet ditt, men jeg har sett det langt verre også Fordelen er at det er rektangulært, størrelsen i seg selv er ingen hindring for DBA. Pipen bør ikke by på de store utfordringene sålenge den er klint inn i hjørnet. Mulig du må lage en ekstra brannmur der? Angående døren så bør den lukkes, helst en solid (lyddør?) som ikke står og skrangler. Og så kommer det litt an på selve posisjonen til døren. Hvis døråpningen havner midt i der hvor bassene skulle stått så ødelegger det for muligheten.
Teste er en god ting, men begrens ikke antallet drivere til et par stk. og tro at det er representativt for hva du kan få til. Antallet har stor betydning for responsen mengde/størrelse for følelsen av riktig skalering.
Apropos PSE-144: Det hadde vært elegant. DBA skjult i veggen opp til 200 Hz og et par frittstående horn...Hmm... griller i hodet! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…