Maxwell, MX-modifseringer og Stereo+

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det å skulle drive med gravende og avslørende journalistikk høres i ut.pkt positivt ut. Men - og et stort men - dette er en liten bransje i vårt land - er annonsørene som skal betale for driften av et gratis nettmagasinet i form av annonsekjøp villige til å gjøre dette og samtidig risikere "ris til egen bak" - "Kjøp annonser hos oss men du risiker likevel å bli avslørt"! Dette tror jeg ingenting på - overlevelsesdriften til disse selvoppnevnte ekspertene/journalistene vil sansynligvis være sterkere enn etikken når det kommer til stykket.

    Nei, det blir nok de små som blir utsatt for noe slikt. De små, som tross alt er med på å skape et meget positivt mangfold innenfor bransjen. Maxwell ligger allerede klar til hogst, hvem blir offeret i neste nummer?

    Dette kan vi sikkert likegodt få opplyst med en gang!
    Enig. Virkelig dyptgående journalistikk og hvor man 100% står på forbrukernes side vil kreve en mer eller fullstendig løsrivning fra annonser og reklame. Det innebærer også langt høyere abonnentpris.

    Og som du er inne på, det er derfor veldig sansynlig at man utelukkende plukker noen mindre aktører. Det hele virker av den grunn ikke spesielt gjennomtenkt foruten at man skaper litt blest.
     

    Joppe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.06.2003
    Innlegg
    1.514
    Antall liker
    705
    Sted
    Sydpolen
    Torget vurderinger
    2
    skjønner problemstillingen som nevnes over, men det kan også være at aktører som liker å se på seg selv som seriøse ønsker å bli assosiert med et blad med høy etisk terskel, og derfor annonserer i bladet.

    i visse publikasjoner går man faktisk annonsørene i sømmene, fordi man ikke ønsker useriøse annonsører, siden det setter publikasjonen i dårlig lys.

    dessverre er nok ikke etterspørselen etter annonseringsspotter spesielt å skryte av i denne bransjen og dermed kan man ikke være selektiv hvis man driver etter økonomiske interesser med fokus på bransjerelaterte annonsører.

    lyd og bilde viser klart en vridning mot større leserskare, bredere favning, mest sannsynlig for å utvide annonsørpotensialet og inntjeningen. avsforum har podcasts/videoer de legger ut på youtube, og der har noen av sponsorene reklamert for madrasser(!) midt i segmenter om lyd og bilde(!).

    det er mulig man må tenke litt utenfor boksen og se på demografien som leser bladet og tenke på hva vi lesere faktisk interesserer oss for utenfor lyd, og så ha annonsører innenfor disse tingene også. et eksempel er at mange driver med diy, så da kunne man forsøkt å få bosch osv til å annonsere. de som driver hifimagasinene har hittil vært utrolig sneversynte i hvor de ser etter inntjening. kjøper man dyr hifi, så har man mest sannsynlig også hang til andre luksusgoder som klokker, dyre sko, biler osv. det handler om å ta av skyggelappene og spørre seg hva er disse folkene interessert i og hvordan kan vi tjene penger på dem, samtidig som vi kan holde høy etisk standard.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    5.153
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    29
    Jeg søker å forstå denne iveren etter å "redde" disse som nettopp har startet med hobbyen. Ikke har en noen gang hørt at noen takker for at de har blitt "reddet". De fleste av oss vil gjøre sine egne erfaringer. Og utifra disse finne ut hva en skal tro på eller ikke tro på. Og når ble det så viktig å redde totalt fremmende ifra å bruke sine egne penger, slik de selv måtte ønske?
    Interessant synspunkt. Hvorfor ikke tenke slik med andre ting også? Kjøp av bil eller hus, for eksempel, eller innleie av håndverkere. Det er klart at folk må få gjøre sine egne erfaringer. Å bli overtalt til å bytte tak på huset unødvendig eller å få asfaltert oppkjørselen av en gjeng omreisende irske håndverkere er vel en erfaring de fleste nye huseiere bør få med seg. Hvorfor ta fra dem den gleden ved å skrive artikler i avisen som advarer mot dette? :rolleyes:

    Sarpsborg Arbeiderblad - Politiet advarer mot «travellers»
    Røyken og Hurums Avis - - Se opp for utenlandske asfaltleggere
    Vis meg gjerne en artikkel hvor en hifi-nerd har blitt reddet ? Eller et sted hvor politiet advarer Mr MIT :)... Jeg er helt klart av den formening at innen en hobby vil en gjerne lære selv, gjerne via diverse fora og nettsider. Så får det være at en kjøper Shakti sten, kabel-bukker og overprisede amerikanske kabler.. På tross av at de er "brukte"... Hvilket teknisk kunnskap Stereo+ har til å måle og komme med kvalifiserte målinger betviles sterkt.. Så da blir det vel "synsing" derifra også ifht tekniske målinger.. :)
    Stereopluss skriver: Målinger er fint, og vi har tilgang til veie store mengder målinger ved vårt samarbeide med Miller Audio Research i England. Vår erfaring er at det er svært få som forstår eller kan tolke de dataene som blir presentert. Men greit nok - vi skal forsøke å presentere noen av dem på hjemmesidene våre, og kanskje klarer å linke til disse direkte fra artiklene i det digitale magasinet.
    Nå er jeg litt slem og tillater en avsporing i tråden. Vi venter jo spent fram til fredag.............................
    Jeg tror heller at det er svært få HiFi skribenter som forstår seg på det tekniske innen HiFi / elektronikk.
    Men langt på vei å påstå at ingen andre skjønner noe heller er en smule overdrevet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.882
    Antall liker
    40.075
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg søker å forstå denne iveren etter å "redde" disse som nettopp har startet med hobbyen. Ikke har en noen gang hørt at noen takker for at de har blitt "reddet". De fleste av oss vil gjøre sine egne erfaringer. Og utifra disse finne ut hva en skal tro på eller ikke tro på. Og når ble det så viktig å redde totalt fremmende ifra å bruke sine egne penger, slik de selv måtte ønske?
    Interessant synspunkt. Hvorfor ikke tenke slik med andre ting også? Kjøp av bil eller hus, for eksempel, eller innleie av håndverkere. Det er klart at folk må få gjøre sine egne erfaringer. Å bli overtalt til å bytte tak på huset unødvendig eller å få asfaltert oppkjørselen av en gjeng omreisende irske håndverkere er vel en erfaring de fleste nye huseiere bør få med seg. Hvorfor ta fra dem den gleden ved å skrive artikler i avisen som advarer mot dette? :rolleyes:

    Sarpsborg Arbeiderblad - Politiet advarer mot «travellers»
    Røyken og Hurums Avis - - Se opp for utenlandske asfaltleggere
    Vis meg gjerne en artikkel hvor en hifi-nerd har blitt reddet ? Eller et sted hvor politiet advarer Mr MIT :)... Jeg er helt klart av den formening at innen en hobby vil en gjerne lære selv, gjerne via diverse fora og nettsider. Så får det være at en kjøper Shakti sten, kabel-bukker og overprisede amerikanske kabler.. På tross av at de er "brukte"... Hvilket teknisk kunnskap Stereo+ har til å måle og komme med kvalifiserte målinger betviles sterkt.. Så da blir det vel "synsing" derifra også ifht tekniske målinger.. :)
    OK, men la oss se på andre hobbyer, f eks bil. La oss si at VW annonserte for sin nye Golf 1,2 TDI med at den har 738,2 hk, 1417 Nm, går 0-100 på 2,2312457 sekunder, og at den "er det eneste reelle alternativet hvis du ønsker å kjøre barna trygt til skolen". Hvis noen tok seg bryderiet med å klokke den på 0-100 og i stedet fikk 10,2 sekunder, ville vi da avfeid det som irrelevant synsing fra målemafiaen? Hvis et bilblad satte den på dynoen og fant at den hadde 320 Nm og 115 hk på hjulene, ville vi da avfeid det med at målinger ikke sier noe om hvordan bilen oppleves og at de færreste er i stand til å tolke slike målinger? Hvis Euro NCAP krasjtester den og finner ut at den kollapser i en frontkollisjon, ville vi da insistert på at småbarnsforeldre må få gjøre sine egne erfaringer og selv velge hvilke bilmerker de vil tro på? Ville muligens myndigheter og andre bilprodusenter skreket opp om slik bløffereklame?

    I hifi er vi derimot blitt så vant til at produsenter og selgere påstår hva som helst og bare finner på tall at ingen engang leer et øyelokk over "claims" som ikke er fysisk realiserbare i dette universet. I stedet anser vi det som en slags læringsprosess å kaste bort penger på tøys i årevis før man har erfart nok til selv å finne ut hva en vil tro på. Eller, mer sannsynlig, har erfart at det er flust med tull & tøys, og så finner seg en annen hobby i stedet. Er det OK, da?
     
    Sist redigert:

    Juggernaut

    Medlem
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    30
    Antall liker
    9
    Jeg søker å forstå denne iveren etter å "redde" disse som nettopp har startet med hobbyen. Ikke har en noen gang hørt at noen takker for at de har blitt "reddet". De fleste av oss vil gjøre sine egne erfaringer. Og utifra disse finne ut hva en skal tro på eller ikke tro på. Og når ble det så viktig å redde totalt fremmende ifra å bruke sine egne penger, slik de selv måtte ønske?
    Interessant synspunkt. Hvorfor ikke tenke slik med andre ting også? Kjøp av bil eller hus, for eksempel, eller innleie av håndverkere. Det er klart at folk må få gjøre sine egne erfaringer. Å bli overtalt til å bytte tak på huset unødvendig eller å få asfaltert oppkjørselen av en gjeng omreisende irske håndverkere er vel en erfaring de fleste nye huseiere bør få med seg. Hvorfor ta fra dem den gleden ved å skrive artikler i avisen som advarer mot dette? :rolleyes:

    Sarpsborg Arbeiderblad - Politiet advarer mot «travellers»
    Røyken og Hurums Avis - - Se opp for utenlandske asfaltleggere
    Vis meg gjerne en artikkel hvor en hifi-nerd har blitt reddet ? Eller et sted hvor politiet advarer Mr MIT :)... Jeg er helt klart av den formening at innen en hobby vil en gjerne lære selv, gjerne via diverse fora og nettsider. Så får det være at en kjøper Shakti sten, kabel-bukker og overprisede amerikanske kabler.. På tross av at de er "brukte"... Hvilket teknisk kunnskap Stereo+ har til å måle og komme med kvalifiserte målinger betviles sterkt.. Så da blir det vel "synsing" derifra også ifht tekniske målinger.. :)
    OK, men la oss se på andre hobbyer, f eks bil. La oss si at VW annonserte for sin nye Golf 1,2 TDI med at den har 738,2 hk, 1417 Nm, går 0-100 på 2,2312457 sekunder, og at den "er det eneste reelle alternativet hvis du ønsker å kjøre barna trygt til skolen". Hvis noen tok seg bryderiet med å klokke den på 0-100 og i stedet fikk 10,2 sekunder, ville vi da avfeid det som irrelevant synsing fra målemafiaen? Hvis et bilblad satte den på dynoen og fant at den hadde 320 Nm og 130 hk på hjulene, ville vi da avfeid det med at målinger kke sier noe om hvordan bilen oppleves? Hvis Euro NCAP krasjtester den og finner ut at den kollapser i en frontkollisjon, ville vi da insistert på at småbarnsforeldre må få gjøre sine egne erfaringer og selv velge hvilke bilmerker de vil tro på? Ville muligens myndigheter og andre bilprodusenter skreket opp om slik bløffereklame?

    I hifi er vi derimot blitt så vant til at produsenter og selgere påstår hva som helst og bare finner på tall at ingen engang leer et øyelokk over "claims" som ikke er fysisk realiserbare i dette universet. I stedet anser vi det som en slags læringsprosess å kaste bort penger på tøys i årevis før man har erfart nok til selv å finne ut hvilke claims en vil tro på. Eller, mer sannsynlig, erfare at det er tull & tøys, og så finne seg en annen hobby i stedet. Er det OK, da?

    Tror ikke det er så sort/hvitt som du skal ha det til. De aller fleste greier å skille snørr og barter. Også inne hifi. Å tro noe annet virker bare fordummende ifht det store flertallet som ikke kan gjemme seg bak en mastergrad eller lignende innen elektronikk og/eller tilsvarende. At bransjen selv finner på parametre for gjengivelse av lyd som er hinsides skal ikke underslås. Kanskje er heller ikke metoden å "belære", fordi en selv har gjort noe en angrer på, ikke bestandig er like relevant. Hvem vet. Uansett, dette er bare en hobby. Og en må selv finne ut hvem og hva en ønsker å tro. Og hvor en vil bruke sine opptjente skilling.
     

    leifarild

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    02.11.2012
    Innlegg
    229
    Antall liker
    205
    Jeg søker å forstå denne iveren etter å "redde" disse som nettopp har startet med hobbyen. Ikke har en noen gang hørt at noen takker for at de har blitt "reddet". De fleste av oss vil gjøre sine egne erfaringer. Og utifra disse finne ut hva en skal tro på eller ikke tro på. Og når ble det så viktig å redde totalt fremmende ifra å bruke sine egne penger, slik de selv måtte ønske?
    Interessant synspunkt. Hvorfor ikke tenke slik med andre ting også? Kjøp av bil eller hus, for eksempel, eller innleie av håndverkere. Det er klart at folk må få gjøre sine egne erfaringer. Å bli overtalt til å bytte tak på huset unødvendig eller å få asfaltert oppkjørselen av en gjeng omreisende irske håndverkere er vel en erfaring de fleste nye huseiere bør få med seg. Hvorfor ta fra dem den gleden ved å skrive artikler i avisen som advarer mot dette? :rolleyes:

    Sarpsborg Arbeiderblad - Politiet advarer mot «travellers»
    Røyken og Hurums Avis - - Se opp for utenlandske asfaltleggere
    Vis meg gjerne en artikkel hvor en hifi-nerd har blitt reddet ? Eller et sted hvor politiet advarer Mr MIT :)... Jeg er helt klart av den formening at innen en hobby vil en gjerne lære selv, gjerne via diverse fora og nettsider. Så får det være at en kjøper Shakti sten, kabel-bukker og overprisede amerikanske kabler.. På tross av at de er "brukte"... Hvilket teknisk kunnskap Stereo+ har til å måle og komme med kvalifiserte målinger betviles sterkt.. Så da blir det vel "synsing" derifra også ifht tekniske målinger.. :)
    OK, men la oss se på andre hobbyer, f eks bil. La oss si at VW annonserte for sin nye Golf 1,2 TDI med at den har 738,2 hk, 1417 Nm, går 0-100 på 2,2312457 sekunder, og at den "er det eneste reelle alternativet hvis du ønsker å kjøre barna trygt til skolen". Hvis noen tok seg bryderiet med å klokke den på 0-100 og i stedet fikk 10,2 sekunder, ville vi da avfeid det som irrelevant synsing fra målemafiaen? Hvis et bilblad satte den på dynoen og fant at den hadde 320 Nm og 115 hk på hjulene, ville vi da avfeid det med at målinger ikke sier noe om hvordan bilen oppleves og at de færreste er i stand til å tolke slike målinger? Hvis Euro NCAP krasjtester den og finner ut at den kollapser i en frontkollisjon, ville vi da insistert på at småbarnsforeldre må få gjøre sine egne erfaringer og selv velge hvilke bilmerker de vil tro på? Ville muligens myndigheter og andre bilprodusenter skreket opp om slik bløffereklame?

    I hifi er vi derimot blitt så vant til at produsenter og selgere påstår hva som helst og bare finner på tall at ingen engang leer et øyelokk over "claims" som ikke er fysisk realiserbare i dette universet. I stedet anser vi det som en slags læringsprosess å kaste bort penger på tøys i årevis før man har erfart nok til selv å finne ut hva en vil tro på. Eller, mer sannsynlig, erfare at det er flust med tull & tøys, og så finne seg en annen hobby i stedet. Er det OK, da?

    I dette tilfellet er det vel ikke snakk om falske data som er oppgitt. Ei heller måling som ikke "holder vann".
    Men om en bilbutikk hevdet å ha en Golf 1,2 TDI som kostet betydelig mer enn andre butikkers Golf 1,2 TDI, hvor denne ene butikken hevdet at deres utgave var betydelig bedre enn de andres, uten å ville si hva som skilte bilen fra de andre.

    Maxwell spiller sine kort dårlig så langt synes jeg. Har de rent mel I posen ville de kommet ut av denne saken for lenge siden med all ære og troverdighet I behold. Istede velger de å ikke kommentere noe.

    Har alle produsentene gjort endringer KUN for Maxwell, ja så er saken grei. Om folk ønsker å betale mer for produktet på grunn av endringen, så greit nok. Det er lov.
    Er de CE godkjent etter endringen. Javel. Flott. Er det ikke tilfelle, så er det ulovlig. Enkelt og greit. Det handler ikke om heksejakt på en liten forhandler. Han gjør noe høyst kontroversielt. Mulig med rent mel I posen, men så fortell oss det da. Så slipper vi å lure.

    Noen har nevnt håndspåleggelse. Javel. Jeg tror ikke man kan få bedre bass, bedre lydbilde, bedre dynamikk på grunn av håndspåleggelse. Men si det til oss forbrukere da. Mange vil nok riste på hodet av slikt. Men noen tror på sånnt, og er villige til å betale ekstra for håndspålagte saker. Det skjer hver eneste dag vårt langstrakte land at folk betaler godt for slikt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.882
    Antall liker
    40.075
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke det er så sort/hvitt som du skal ha det til. De aller fleste greier å skille snørr og barter. Også inne hifi. Å tro noe annet virker bare fordummende ifht det store flertallet som ikke kan gjemme seg bak en mastergrad eller lignende innen elektronikk og/eller tilsvarende. At bransjen selv finner på parametre for gjengivelse av lyd som er hinsides skal ikke underslås. Kanskje er heller ikke metoden å "belære", fordi en selv har gjort noe en angrer på, ikke bestandig er like relevant. Hvem vet. Uansett, dette er bare en hobby. Og en må selv finne ut hvem og hva en ønsker å tro. Og hvor en vil bruke sine opptjente skilling.
    Så du mener at de av oss som har erfart at mye av det som sies og selges er bare tull bør avstå fra å dele den erfaringen, slik at andre skal få lov til å kaste bort like mye penger selv? Det er ihvertfall klart at folk som får månedlig bonus basert på omsetning og dekningsbidrag vil være helt enig med deg.

    Det handler forøvrig ikke om å "gjemme seg bak" noen utdannelse, men å se til at kunder har relevant informasjon tilgjengelig når de gjør sine valg. Jeg tror det er å undervurdere folk ganske grovt å si at de "ikke forstår" målinger og fakta. Tvertimot burde det være en oppgave for hifipressen å forklare hva relevante målinger egentlig betyr for lydkvaliteten, og så holde produsenter og forhandlere litt i ørene ved å sjekke om ting virkelig forholder seg slik som de sier.
     

    Juggernaut

    Medlem
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    30
    Antall liker
    9
    Tror ikke det er så sort/hvitt som du skal ha det til. De aller fleste greier å skille snørr og barter. Også inne hifi. Å tro noe annet virker bare fordummende ifht det store flertallet som ikke kan gjemme seg bak en mastergrad eller lignende innen elektronikk og/eller tilsvarende. At bransjen selv finner på parametre for gjengivelse av lyd som er hinsides skal ikke underslås. Kanskje er heller ikke metoden å "belære", fordi en selv har gjort noe en angrer på, ikke bestandig er like relevant. Hvem vet. Uansett, dette er bare en hobby. Og en må selv finne ut hvem og hva en ønsker å tro. Og hvor en vil bruke sine opptjente skilling.
    Så du mener at de av oss som har erfart at mye av det som sies og selges er bare tull bør avstå fra å dele den erfaringen, slik at andre skal få lov til å kaste bort like mye penger selv? Det er ihvertfall klart at folk som får månedlig bonus basert på omsetning og dekningsbidrag vil være helt enig med deg.

    Det handler forøvrig ikke om å "gjemme seg bak" noen utdannelse, men å se til at kunder har relevant informasjon tilgjengelig når de gjør sine valg. Jeg tror det er å undervurdere folk ganske grovt å si at de "ikke forstår" målinger og fakta. Tvertimot burde det være en oppgave for hifipressen å forklare hva relevante målinger egentlig betyr for lydkvaliteten, og så holde produsenter og forhandlere litt i ørene ved å sjekke om ting virkelig forholder seg slik som de sier.

    Rart hvordan mesteparten av de erfaringer som gjøres er rettet rundt kabler.. At ikke flere tør stille spm rundt diverse kjøkken-benk produsenter rundt i landet.. Musikal Innovation, Skogrand Cabels, Adyton, Whistler Audio, Paradox Cabels... Burde være mye en kan måle for å se gehalt ifht hva produsentene hevder.

    Og helt enig i siste avsnitt... Uten at jeg har noe tro på at dette vil skje.. Dessverre.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Jeg tror ingen har monopol på den såkalte sannheten, som også kan være sammensatt og inneholde andre momenter enn kun en ensidig fokus på en vitenskapelig tilnærming med ditto underbyggelse av argumenter som passer inn i ens verdensbilde og undertrykkelse av det som ikke passer inn (slik som alle gjør, så er det sagt).
    Jeg synes bla. at erfaring er sterkt undervurdert, i motsetning til skråsikker forutinntatthet.

    Sorry for OT.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Jeg er uenig, såkalt "lytteerfaring" er ett håpløst begrep, ofte henger det samme med ingen teknisk kunnskap. Muttern har kjørt bil i 40 år men det gjør henne ikke til noen autoritet i bilbransjen
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Minner om at erfaring innen lytting uttales med dobbel a: erfaaring. Det finnes HFSere som har hørt komponenter skifte karakter etter noe slik som 850 innspillingstimer. Det klarer man kun om man er erfaaren.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Jeg er uenig, såkalt "lytteerfaring" er ett håpløst begrep, ofte henger det samme med ingen teknisk kunnskap. Muttern har kjørt bil i 40 år men det gjør henne ikke til noen autoritet i bilbransjen
    det kan så være..men kanskje hun ila de 40 åra, vet hvilket type bilmerker framfor andre hun foretrekker?
    Erfaring kan gjøre seg gjeldende i mye rart, både bilkjøring og hifi
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Minner om at erfaring innen lytting uttales med dobbel a: erfaaring. Det finnes HFSere som har hørt komponenter skifte karakter etter noe slik som 850 innspillingstimer. Det klarer man kun om man er erfaaren.
    Isåfall er jo mannen det skrives om her svært erfaaaren, siden han har postet følgende om innspilling: Etter drøyt 22600 timers kontinuerlig innspilling på moderat høyt volum i en romtemperatur på 23 grader celcius, først DA begynner det å spille skikkelig bra.

    Er det rart folk reagerer?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Jeg er uenig, såkalt "lytteerfaring" er ett håpløst begrep, ofte henger det samme med ingen teknisk kunnskap. Muttern har kjørt bil i 40 år men det gjør henne ikke til noen autoritet i bilbransjen
    det kan så være..men kanskje hun ila de 40 åra vet hva hvilke type bilmerke framfor andre hun foretrekker?
    Erfaring kan gjøre seg gjeldende i mye rart, både bilkjøring og hifi
    Man får ikke beskrevet noe annet enn en subjektiv følelse når man mangler innsikten
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Minner om at erfaring innen lytting uttales med dobbel a: erfaaring. Det finnes HFSere som har hørt komponenter skifte karakter etter noe slik som 850 innspillingstimer. Det klarer man kun om man er erfaaren.
    Isåfall er jo mannen det skrives om her svært erfaaaren, siden han har postet følgende om innspilling: Etter drøyt 22600 timers kontinuerlig innspilling på moderat høyt volum i en romtemperatur på 23 grader celcius, først DA begynner det å spille skikkelig bra.

    Er det rart folk reagerer?
    Når først noen VIL eller Ønsker å finne noe negativt om en hvilken som helst person, vil man alltid det..Det betyr ikke at tankene en har eller de fordomsfulle ideer man måtte få om vedkommende stemmer noen andre steder enn ens eget hode...Det er alltid mer med mennesker enn vi tror, vondt eller godt hvis slike begreper absolutt må brukes.
     
    Sist redigert:

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.164
    Antall liker
    72.869
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Jeg er uenig, såkalt "lytteerfaring" er ett håpløst begrep, ofte henger det samme med ingen teknisk kunnskap. Muttern har kjørt bil i 40 år men det gjør henne ikke til noen autoritet i bilbransjen
    det kan så være..men kanskje hun ila de 40 åra vet hva hvilke type bilmerke framfor andre hun foretrekker?
    Erfaring kan gjøre seg gjeldende i mye rart, både bilkjøring og hifi
    Man får ikke beskrevet noe annet enn en subjektiv følelse når man mangler innsikten
    Du har selvfølgelig rett i at 40 års lytting nødvendigvis ikke gjør man til en autoritet på hifi. Du får det likevel til å høres ut som noe negativt. Er ikke en subjektev god følelse det man søker med hobbyen og særdeles ønskelig så lenge man ikke forsøker å gjøre den almenngyldig?
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Minner om at erfaring innen lytting uttales med dobbel a: erfaaring. Det finnes HFSere som har hørt komponenter skifte karakter etter noe slik som 850 innspillingstimer. Det klarer man kun om man er erfaaren.
    Isåfall er jo mannen det skrives om her svært erfaaaren, siden han har postet følgende om innspilling: Etter drøyt 22600 timers kontinuerlig innspilling på moderat høyt volum i en romtemperatur på 23 grader celcius, først DA begynner det å spille skikkelig bra.

    Er det rart folk reagerer?
    Når først noen VIL eller Ønsker finne noe negativt om, vel en hvilken som helst person, vil man alltid det..Det betyr ikke at tankene en har eller de fordomsfulle ideer man måtte få om vedkommende stemmer noen andre steder enn ens eget hode...Det er alltid mer med mennesker enn vi tror, vondt eller godt hvis slike begreper absolutt må brukes.
    Beklager, dette skjønte jeg absolutt ingenting av. Inntrykket jeg får av å lese innlegget ditt er at disse vanvittige påstandene som han velvillig prakker på oss som universelle sannheter, kun eksisterer i våre egne hoder, evt bare i mitt. Og det kan umulig være det du prøver å si. Eller er svaret ditt egentlig myntet på noen andre? Jeg skjønte ihvertfall ingenting her, beklager.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Jeg er uenig, såkalt "lytteerfaring" er ett håpløst begrep, ofte henger det samme med ingen teknisk kunnskap. Muttern har kjørt bil i 40 år men det gjør henne ikke til noen autoritet i bilbransjen
    det kan så være..men kanskje hun ila de 40 åra vet hva hvilke type bilmerke framfor andre hun foretrekker?
    Erfaring kan gjøre seg gjeldende i mye rart, både bilkjøring og hifi
    Man får ikke beskrevet noe annet enn en subjektiv følelse når man mangler innsikten
    Du har selvfølgelig rett i at 40 års lytting nødvendigvis gjør man til en autoritet på hifi. Du får det likevel til å høres ut som noe negativt. Er ikke en subjektev god følelse det man søker med hobbyen og særdeles ønskelig så lenge man ikke forsøker å gjøre den almenngyldig?
    For å følge opp så høres det ut som om lytting til musikk er helt frakoblet enhver beslutningsprosess og nærmest av underordnet betydning i forhold til tekniske data og målekurver. Noen må ta seg en realitetssjekk her.....
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Man får ikke beskrevet noe annet enn en subjektiv følelse når man mangler innsikten
    Du har selvfølgelig rett i at 40 års lytting nødvendigvis gjør man til en autoritet på hifi. Du får det likevel til å høres ut som noe negativt. Er ikke en subjektev god følelse det man søker med hobbyen og særdeles ønskelig så lenge man ikke forsøker å gjøre den almenngyldig?
    For å følge opp så høres det ut som om lytting til musikk er helt frakoblet enhver beslutningsprosess og nærmest av underordnet betydning i forhold til tekniske data og målekurver. Noen må ta seg en realitetssjekk her.....
    Selvsagt er det det, men hifisentralen og tilsvarende forum er stort sett de eneste hobbyforumene som henviser de med teknisk innsikt til ett lite hjørne. Stort sett også eneste hobbyforum som bruker teknisk innsikt som skjellsord og harselerer med teknologisk utdannelse.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.882
    Antall liker
    40.075
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fordomsfull eller ikke, jeg noterer meg at et produkt som trenger 22600 timer innbrenning ved eksakt 23 grader sannsynligvis vil være langt utenfor reklamasjonstiden før det yter optimalt. Det virker mest som et argument for å få folk fra å returnere feilkjøp. "Bare gi den tre år til med innbrenning, så skal du høre hvor bra den er!"

    @ØyeblikketNå: Hva er din relasjon til LydenAvOpplevelser? Dere ser ut til å ha ganske likt forhold til bruk av Store Bokstaver og gjentatt tegnsetting, om enn i litt forskjellig grad, men det er kanskje BARE noe jeg Innbiller meg......?
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Sikkert derfor nye produkter selges som brukt fra fast utsalgssted med 3 års reklamasjon :D
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Ca. 2,58 år med kontinuerlig drift? Eller litt over 15 ganger levetiden til en pickup (1500 timer)? Eller regner jeg feil?
     

    Juggernaut

    Medlem
    Ble medlem
    13.08.2015
    Innlegg
    30
    Antall liker
    9
    Man får ikke beskrevet noe annet enn en subjektiv følelse når man mangler innsikten
    Du har selvfølgelig rett i at 40 års lytting nødvendigvis gjør man til en autoritet på hifi. Du får det likevel til å høres ut som noe negativt. Er ikke en subjektev god følelse det man søker med hobbyen og særdeles ønskelig så lenge man ikke forsøker å gjøre den almenngyldig?
    For å følge opp så høres det ut som om lytting til musikk er helt frakoblet enhver beslutningsprosess og nærmest av underordnet betydning i forhold til tekniske data og målekurver. Noen må ta seg en realitetssjekk her.....
    Selvsagt er det det, men hifisentralen og tilsvarende forum er stort sett de eneste hobbyforumene som henviser de med teknisk innsikt til ett lite hjørne. Stort sett også eneste hobbyforum som bruker teknisk innsikt som skjellsord og harselerer med teknologisk utdannelse.
    Og hvilket hjørne er det? Er da vitterlig mye tech diskusjon mange steder her inne. Teknisk utdanning har såklart noen fordeler innen visse segment av hobbyen, mens en musiker har andre aspekter. Uansett er det musikken en får lov til å nyte med en slik hobby. At det dreier seg om å være mest mulig negativ til alt som muligens har en kime til noe negativt ved seg.. Det skjønner jeg ikke. Men noen individer er noen jæ surpomper. Slik er det bare.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Man må også passe seg så en ikke blir 'seg selv nok' mhp. kunnskap.
    Vedder på at det finnes både nyanserte og opplyste/utdannede mennesker i alle 'meningsleire'
    Hvis noen sier at produktet MÅ være bra ut fra teoretiske forutsetninger, mens jeg synes det lyder dritt, så er det rett ut. Det kan vel oppsummeres i form av at overbevisninger er mangt og kommer fra mange hold, også gjennom praktisk erfaring.
     
    Sist redigert:

    Imagine

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2014
    Innlegg
    3.656
    Antall liker
    859
    Sted
    osøyro
    Unnskyld at jeg bare skriver dette , men alle ser jo at noe ikke stemmer helt med maxwell , bare det han skriver om hvert produkt er så oppskrytt , at man skulle tru det er lamburghini alt han skriver. Jeg vet ikke jeg altså men for meg og min hjerne da så er det noe som ikke stemmer. Se her








    [h=3]" - En spennende slektning av Esoteric - noe som synes i Fronten, og som avsløres i denne velrenomerte Sounden - av Esoteric !! Dette er en Veldig Nøytral Forsterker med god styring på seg selv. Trives svært godt sammen med Monitorer og litt voksne Gulvstående Høyttalere.[/h][h=3]- Referansen av Nøytral Lyd - men forsiktig over til det Varme ![/h]




    DISTINCTION - AI 2000-MX
















    [h=3]" - Her snakker jeg tydeligvis om STORE-Søster til overstående Forsterker. Absolutt mer enn mer Muskler. Tyngre LYD med mer Momentum, mer Konsistens og ganske mye mer Dynamikk.[/h][h=3]- Referansen av Forsiktig Nøytral Varm Lyd ![/h]




    DISTINCTION - AI 3000-MX





    *Power: 2 x 90 Watt/FTC - 8 Ohm.
    2 x 130 Watt/FTC - 4 Ohm.
    2 Ohm - Stabil.


    *Frekvensgang: 10Hz - 30kHz +/- 0,5dB.

    *Signal / Støyforhold: > 100 dB.

    *T.H.D.: < 0,009.

    *Pre-Out. ( - kan brukes som Forforst.- trinn ).

    *6 x Line-In RCA.

    *Pre-Out / Sub.-utgang.

    *Innebygd Hodetelefon-Forsterker - 6,3mm.

    * 230 V. / 50Hz.

    *Power-Chord Tilkopling.

    *System-Fjernkontroll - Alluminiumsfrontet.

    *Solid Chasis.

    *120 mm Massiv Alluminiumsfrontet.

    *Spesialpaded dempeføtter.

    *Finish: Black / Silver.

    *Vekt: 10,0 Kg.

    *Format: Bredde x Høyde x Dybde: 43,5 x 11,6 x 40,3 cm.




    Pris Kr. 9.995,-




    *Power: 2 x 130 Watt/FTC - 8 Ohm.
    2 x 200 Watt/FTC - 4 Ohm.
    2 Ohm - Stabil.


    *Frekvensgang: 10Hz - 30kHz +/- 0,5dB.

    *Signal / Støyforhold: > 100 dB.

    *T.H.D.: < 0,009.

    *Line Out-Put. ( - kan brukes som Effekt-trinn ).

    *4 x Line-In RCA.

    *1 x Line-In XLR.

    *Pre-Out / Sub.-utgang.

    *1 x Platespiller-inngang med MM-Riia.

    *Innebygd Hodetelefon-Forsterker.

    * 230 V. / 50Hz. ( 110 Volt-Switch ).

    *Power-Chord Tilkopling.

    *System-Fjernkontroll - Alluminiumsfrontet.

    *Solid Chasis.

    *120 mm Massiv Alluminiumsfrontet.

    *Spesialpaded dempeføtter.

    *Finish: Black / Silver.

    *Vekt: 12,5 Kg.

    *Format: Bredde x Høyde x Dybde: 43,5 x 16 x 40,6 cm.




    Pris Kr. 14.995,-















    [h=3]" - En Ekstra-Ordinært godt bygget Integrert Forsterker - også et helt annet nivå Innvendig !!! Denne driver det ALLER meste av Høyttalere - og går godt innforbi normen High-End. Den likner forbløffende på konsernets andre produkter fra Esoteric - OG det inntrykket blir ikke mindre - etter at du har hørt på den !!![/h][h=3]- Referansen av Varm - og Nøytral Lyd.[/h][h=3]- Personlig Referanse i Klassen - og i eget eie !![/h]



    *Power: 2 x 225 Watt/FTC - 8 Ohm.
    2 x 375 Watt/FTC - 4 Ohm.
    2 Ohm - Stabil.


    *Frekvensgang: 10Hz - 30kHz /- 0,43dB.

    *Signal / Støyforhold: > 105 dB.

    *T.H.D.: < 0,001

    *2 x Line-In XLR.

    *3 x Line-In RCA.

    *Pre-Out / Sub.-utgang - RCA.

    *1 x Platespiller-inngang med MM-Riia.

    *Høyttaler A, B, A+B.

    *Innebygd Hodetelefon-Forsterker.

    * 230 V. / 50Hz. ( 110 Volt-Switch ).

    *Power-Chord Tilkopling.

    *System-Fjernkontroll - Alluminiumsfrontet.

    *3 x Solid Chasis.

    *130 mm Massiv Alluminiumsfrontet.

    *Spesialpaded dempeføtter.

    *Finish: Black.

    *Vekt: 31,5 Kg.

    *Format: Bredde x Høyde x Dybde: 43 x 7 x 29 cm.




    [h=3]" - I øyeblikket SLUTT-SOLGT ![/h]



    Pris Kr. 31.995,-








    Bare av og lese dette kan enn begynn og lure unnskyld meg men !!!
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.247
    Antall liker
    4.052
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Ca. 2,58 år med kontinuerlig drift? Eller litt over 15 ganger levetiden til en pickup (1500 timer)? Eller regner jeg feil?
    Fasiten, ifølge han selv, var 31 måneder med 24/7 drift på litt høyt nivå. Så du har nok dessverre ikke regnet feil. Dette var vel å merke i tråden om innspilling av høyttalere.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Minner om at erfaring innen lytting uttales med dobbel a: erfaaring. Det finnes HFSere som har hørt komponenter skifte karakter etter noe slik som 850 innspillingstimer. Det klarer man kun om man er erfaaren.
    Isåfall er jo mannen det skrives om her svært erfaaaren, siden han har postet følgende om innspilling: Etter drøyt 22600 timers kontinuerlig innspilling på moderat høyt volum i en romtemperatur på 23 grader celcius, først DA begynner det å spille skikkelig bra.

    Er det rart folk reagerer?
    Når først noen VIL eller Ønsker finne noe negativt om, vel en hvilken som helst person, vil man alltid det..Det betyr ikke at tankene en har eller de fordomsfulle ideer man måtte få om vedkommende stemmer noen andre steder enn ens eget hode...Det er alltid mer med mennesker enn vi tror, vondt eller godt hvis slike begreper absolutt må brukes.
    Beklager, dette skjønte jeg absolutt ingenting av. Inntrykket jeg får av å lese innlegget ditt er at disse vanvittige påstandene som han velvillig prakker på oss som universelle sannheter, kun eksisterer i våre egne hoder, evt bare i mitt. Og det kan umulig være det du prøver å si. Eller er svaret ditt egentlig myntet på noen andre? Jeg skjønte ihvertfall ingenting her, beklager.
    Ingenting å beklage, jeg skjønner godt at du ikke skjønte meg...det ser jeg på som en fordel.
    Det jeg mente var enkelt at nei, modifiserte produkter eller ikke, just det er absolutt reelt akkurat nå..men når det først er kommet Noe opp om en person som anses som negativt eller rart, så har mennesker tendenser til å prøve finne stadig Mer negative ting, eller annet å henge seg opp i.. gjerne med en masse eller mobb i bakgrunnen som pusher på.
     

    Eirik84

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2011
    Innlegg
    6.385
    Antall liker
    9.820
    Sted
    Drammen
    Torget vurderinger
    13
    @ Imagine:
    Ja at mannen har fantasi og en voldsom innlevelse kan ingen ta fra han ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.882
    Antall liker
    40.075
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ca. 2,58 år med kontinuerlig drift? Eller litt over 15 ganger levetiden til en pickup (1500 timer)? Eller regner jeg feil?
    Du regner nok riktig. Eller 7 år og 8 måneder ved 8 timers bruk om dagen. Det er jo ikke sikkert at naboene vil ha "middelhøyt nivå" hele natten. Fanden vet hvor lang tid det tar om termostaten står på 19 grader.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.882
    Antall liker
    40.075
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ingenting å beklage, jeg skjønner godt at du ikke skjønte meg...det ser jeg på som en fordel.
    Det jeg mente var enkelt at nei, modifiserte produkter eller ikke, just det er absolutt reelt akkurat nå..men når det først er kommet Noe opp om en person som anses som negativt eller rart, så har mennesker tendenser til å prøve finne stadig Mer negative ting, eller annet å henge seg opp i.. gjerne med en masse eller mobb i bakgrunnen som pusher på.
    @ØyeblikketNå: Jeg er fortsatt litt nysgjerrig på hvilken relasjon du har til denne butikken og til nicket LydenAvOpplevelser. De Store Bokstavene du (og han) har en tendens til å bruke Inne i Setninger og de doble og triple punktumene... får meg til å undres. Kanskje det er en ren tilfeldighet, eller kan det skyldes noe i vannet på de kanter?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Vis meg gjerne en artikkel hvor en hifi-nerd har blitt reddet ? Eller et sted hvor politiet advarer Mr MIT :)... Jeg er helt klart av den formening at innen en hobby vil en gjerne lære selv, gjerne via diverse fora og nettsider. Så får det være at en kjøper Shakti sten, kabel-bukker og overprisede amerikanske kabler.. På tross av at de er "brukte"... Hvilket teknisk kunnskap Stereo+ har til å måle og komme med kvalifiserte målinger betviles sterkt.. Så da blir det vel "synsing" derifra også ifht tekniske målinger.. :)
    OK, men la oss se på andre hobbyer, f eks bil. La oss si at VW annonserte for sin nye Golf 1,2 TDI med at den har 738,2 hk, 1417 Nm, går 0-100 på 2,2312457 sekunder, og at den "er det eneste reelle alternativet hvis du ønsker å kjøre barna trygt til skolen". Hvis noen tok seg bryderiet med å klokke den på 0-100 og i stedet fikk 10,2 sekunder, ville vi da avfeid det som irrelevant synsing fra målemafiaen? Hvis et bilblad satte den på dynoen og fant at den hadde 320 Nm og 130 hk på hjulene, ville vi da avfeid det med at målinger kke sier noe om hvordan bilen oppleves? Hvis Euro NCAP krasjtester den og finner ut at den kollapser i en frontkollisjon, ville vi da insistert på at småbarnsforeldre må få gjøre sine egne erfaringer og selv velge hvilke bilmerker de vil tro på? Ville muligens myndigheter og andre bilprodusenter skreket opp om slik bløffereklame?

    I hifi er vi derimot blitt så vant til at produsenter og selgere påstår hva som helst og bare finner på tall at ingen engang leer et øyelokk over "claims" som ikke er fysisk realiserbare i dette universet. I stedet anser vi det som en slags læringsprosess å kaste bort penger på tøys i årevis før man har erfart nok til selv å finne ut hvilke claims en vil tro på. Eller, mer sannsynlig, erfare at det er tull & tøys, og så finne seg en annen hobby i stedet. Er det OK, da?

    Tror ikke det er så sort/hvitt som du skal ha det til. De aller fleste greier å skille snørr og barter. Også inne hifi. Å tro noe annet virker bare fordummende ifht det store flertallet som ikke kan gjemme seg bak en mastergrad eller lignende innen elektronikk og/eller tilsvarende. At bransjen selv finner på parametre for gjengivelse av lyd som er hinsides skal ikke underslås. Kanskje er heller ikke metoden å "belære", fordi en selv har gjort noe en angrer på, ikke bestandig er like relevant. Hvem vet. Uansett, dette er bare en hobby. Og en må selv finne ut hvem og hva en ønsker å tro. Og hvor en vil bruke sine opptjente skilling.
    De fleste greier å skille snørr og barter mht nigeriabrev, men det er da vel ingen som helst grunn til å ikke kritisere utsendere av nigeriabrev av den grunn?
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.659
    Antall liker
    3.418
    Sted
    Oslo
    Jeg er uenig, såkalt "lytteerfaring" er ett håpløst begrep, ofte henger det samme med ingen teknisk kunnskap. Muttern har kjørt bil i 40 år men det gjør henne ikke til noen autoritet i bilbransjen
    det kan så være..men kanskje hun ila de 40 åra vet hva hvilke type bilmerke framfor andre hun foretrekker?
    Erfaring kan gjøre seg gjeldende i mye rart, både bilkjøring og hifi
    Man får ikke beskrevet noe annet enn en subjektiv følelse når man mangler innsikten
    Du har selvfølgelig rett i at 40 års lytting nødvendigvis ikke gjør man til en autoritet på hifi. Du får det likevel til å høres ut som noe negativt. Er ikke en subjektev god følelse det man søker med hobbyen og særdeles ønskelig så lenge man ikke forsøker å gjøre den almenngyldig?
    Isolert sett er det jo ikke noe i veien med at selgere og andre sier at de hører forskjell.Det er bare problematisk når det blir det blir generalisert til en påstand om at alle (med bra nok ører, anlegg, penger osv) burde høre forskjell, og ihvertfall burde bruke penger på det. Enda værre blir det når man krydrer med idiotiske teorier om hvorfor det gjør en forskjell, eller rene løgner. Sistnevnte er vel det man undersøker riktigheten av her.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Mitt gangsyn sier meg at sjansen for at den opphausede reklameringen rekrutterer og ikke skremmer bort kundene er minimal, så bekymringen er nok ganske overdreven.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    @ØyeblikketNå: Jeg er fortsatt litt nysgjerrig på hvilken relasjon du har til denne butikken og til nicket LydenAvOpplevelser. De Store Bokstavene du (og han) har en tendens til å bruke Inne i Setninger og de doble og triple punktumene... får meg til å undres. Kanskje det er en ren tilfeldighet, eller kan det skyldes noe i vannet på de kanter?
    Fortsatt litt nyskjerrig? Har du vært det lenge? Rene tilfeldigheter, de eksisterer faktisk. Om det er noe i vannet må du spørre andre om, kanskje Ivar? Tror ikke det er klor lenger, slik det var før, da ble jo folk halvsprø. Om det var noe i vannet, er vel det strengt hemmelig tenker jeg. Som da Stoltenberg family og Co ble spurt om deres deltakelse i Bilderbergerne; Neida, de hadde aldri vært der, ingen kommentar,neste spørsmål..
     
    Sist redigert:

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Ergo kan ingen betydning legges i det utsagnet, for det faller på egen steingrunn:)
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.882
    Antall liker
    40.075
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    @ØyeblikketNå: Jeg er fortsatt litt nysgjerrig på hvilken relasjon du har til denne butikken og til nicket LydenAvOpplevelser. De Store Bokstavene du (og han) har en tendens til å bruke Inne i Setninger og de doble og triple punktumene... får meg til å undres. Kanskje det er en ren tilfeldighet, eller kan det skyldes noe i vannet på de kanter?
    Fortsatt litt nyskjerrig? Har du vært det lenge? Rene tilfeldigheter, de eksisterer faktisk. Om det er noe i vannet må du spørre andre om, kanskje Ivar? Tror ikke det er klor lenger, slik det var før, da ble jo folk halvsprø. Om det var noe i vannet, er vel det strengt hemmelig tenker jeg. Som da Stoltenberg family og Co ble spurt om deres deltakelse i Bilderbergerne; Neida, de hadde aldri vært der, ingen kommentar,neste spørsmål..
    Nei, da så. Tenkte du kanskje var en tremenning eller noe. Jaja.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn