Balleløs moderator? Siste Sovjet-stat?

R.E.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.05.2006
Innlegg
5.999
Antall liker
6.240
Torget vurderinger
32
off.. så mange sider siden sist.. Har dere ikke bra anlegg å nye musikk på i stedet for å sitte her? :p
Jeg nyter ikke musikk, men heller lar meg forføre av innbilte forskjeller av ører som ikke er til å stole på :rolleyes:
Etter at jeg tok meg selv i denne livsløgnen, er nytelsen borte.
Skal ikke kimse av Ibsen på en mandagskveld:

"Tar du livsløgnen fra et gjennomsnittsmenneske tar du lykken fra det med det samme." (Fra Vildanden)


Roy
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.424
Antall liker
5.206
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Jeg har ikke fulgt disse MX-diskusjonene veldig nøye, men for meg virker det som om det er to elementer som av mange sauses sammen til èn:

1. Maxwells påstander om spesialproduserte eller -modifiserte "MX"-produkter.
2. Maxwell sitt, hva skal vi kalle det, "blomstrende" språk og generelt ukonvensjonelle markedsføring.

Slik jeg oppfatter det, er det flere her inne som leser berettiget kritikk mot (1) som om det var personhets pga. (2).
De leser i så fall svært dårlig.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.592
Sted
Stavanger
Jeg har ikke fulgt disse MX-diskusjonene veldig nøye, men for meg virker det som om det er to elementer som av mange sauses sammen til èn:

1. Maxwells påstander om spesialproduserte eller -modifiserte "MX"-produkter.
2. Maxwell sitt, hva skal vi kalle det, "blomstrende" språk og generelt ukonvensjonelle markedsføring.

Slik jeg oppfatter det, er det flere her inne som leser berettiget kritikk mot (1) som om det var personhets pga. (2).
De leser i så fall svært dårlig.
Selv om det skulle være noe hold i dette, så er jeg ikke sikker på at det er fullt så enkelt. Mye ville forundre meg om alt er kjent her.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Det ville forundre meg om alle involverte ønsker at alt blir kjent....
 

Hi-rex

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2012
Innlegg
2.545
Antall liker
784
Sted
Etne
Torget vurderinger
4
Jeg har ikke fulgt disse MX-diskusjonene veldig nøye, men for meg virker det som om det er to elementer som av mange sauses sammen til èn:

1. Maxwells påstander om spesialproduserte eller -modifiserte "MX"-produkter.
2. Maxwell sitt, hva skal vi kalle det, "blomstrende" språk og generelt ukonvensjonelle markedsføring.

Slik jeg oppfatter det, er det flere her inne som leser berettiget kritikk mot (1) som om det var personhets pga. (2).
De leser i så fall svært dårlig.
Selv om det skulle være noe hold i dette, så er jeg ikke sikker på at det er fullt så enkelt. Mye ville forundre meg om alt er kjent her.
Nej alt er ikke kendt og belyst her. Et spørsmål som ikke er belyst og som man med rette kan stille sig ,-er hvorfor?

For at finde ut av den sammenheng, må man gå tilbage til kilden og så analysere sig frem derfra.
Kan oplyse at svaret allerede er at finde i kortene, som allerede ligger på bordet, her i trådene på dette forum.

Der findes mange begavede induvider indeher, så vi for se om de ikke kan klare at analysere sig frem til hvor sorte per ligger begravet.

Og RES,- vil bare pointere at denne ikke er pyntet på dig eller stereo+ ut over,- at havde i taget jer tid til at gøre det journalistike arbejde bare en lille smule bedre, ville i have faldet over svaret. Men kansje du, allerede har fundet ut av hvor sorte per var begravet.

Som sagt i tidligere i tråden trekke jeg mig nu,- så for vi se om ikke der er nogle derre, som kommer frem til svaret på det spørsmål.

Sov godt.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Ja. Det er det.

Og enkelte av de som fortsetter å angripe Stereo+ bør ta seg, om ikke ei bolle, så i hvert fall en kopp kruttsterk kaffe.
 

jakobzen

Medlem
Ble medlem
14.11.2012
Innlegg
11
Antall liker
2
Generelt enig med Hi-rex

Ser at Res henviser til Ibsen.
En slik henvisning bekrefter seg selv og fjerner objektet for undersøkelse.
 
Sist redigert:

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Det er mulig å ta læring av denne saken: Uten å gå i detalj, så har jeg lenge fomlet med ideen om å gjøre enkelte forbedringer i noen hjemmekinorettede produkter og selge det videre som egen vare. (Jeg ser det ikke nødvendig å gå i mer detalj -- men ingen magi!. Det ville blitt dokumentert). Denne saken som Stereo+ nå har vist, har minnet meg på et par tankekors i forbindelse med slik forretningsmodell:

1. Man kan ikke modifisere et produkt og selge det uten godkjenning fra produsent. Det går på at man bruker produsentnavn og varemerke videre i et produkt som indirekte impliserer opprinnelig produsent. Det er noe produsenten ofte ikke ønsker eller kan akseptere. Og det har med gyldigheten av CE-godkjenningen.

2. Hvis man fjerner merkene og gjør produktet "til sitt eget" uten godkjenning fra produsent, så driver man med plagiat, som heller ikke er lov.

Altså er man bundet til å ha godkjenning fra produsenten for å kunne gjøre slike type tilpasninger. (Noe jeg vet jeg ikke ville fått.)

Så jeg vil rette en takk til @R.E.S. og redaksjonen i Stereo+ for at de brakte saken frem og kunne gi meg disse påminnelsene. Bra artikkel, bra journalistikk.
 

Vebbis

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.03.2008
Innlegg
586
Antall liker
408
Torget vurderinger
1
Jeg heller skjønner i grunn ikke kritikken av Stereo+ og heller ikke hvorfor Maxwell blir så tatt i forsvar i denne saken.

Hvor passiv skal man få lov til å være og likevel få sympati?
Maxwell har hatt alle muligheter til å si hvor skapet står og forklare saken.

Hvis noen ber meg om å dokumentere noe som jeg har sagt, og jeg ikke gir noe svar på 1 mnd (eller hvor lang tid det har tatt), og andre involverte sier noe som ikke understøtter det jeg selv sier, så kan jeg ikke forvente at folk er på min side.

Det er en trist sak og jeg "håpet" hele tiden på at Maxwell kom med noe håndfast, selv om jeg hadde min tvil.

Jeg synes også at det har til tider gått litt langt her på hifisentralen, men jeg synes ikke det er Stereo+ som har stått for det jeg har fått litt vondt av å lese. De har kun kommet med fakta slik jeg ser det.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Slik jeg tolker det, så stiller Hi-rex spørsmål om det er greit at Stereo+ bruker hifisentralen til formidle denne informasjonen. Artikkelen ble skrevet på egen nettside ja, men både lanseringen av den og personlige e-poster ble lagt ut på sentralen.

Det er et legitimt spørsmål og også naturlig at Høvdingen svarer på.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.417
Antall liker
11.273
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Høvdingen har hatt dialog med Stereo+ ang. formidlingen og kanaler brukt til dette.
 

Stereo+Tom

Utgiver Stereo+
Ble medlem
15.08.2015
Innlegg
157
Antall liker
854
Sted
Oslo
Slik jeg tolker det, så stiller Hi-rex spørsmål om det er greit at Stereo+ bruker hifisentralen til formidle denne informasjonen. Artikkelen ble skrevet på egen nettside ja, men både lanseringen av den og personlige e-poster ble lagt ut på sentralen.

Det er et legitimt spørsmål og også naturlig at Høvdingen svarer på.
La oss klargjør en ting 100% (igjen... tydelig at folk ikke leser hele saksgangen før de uttaler seg).
Stereo+ la intet ut her av dokumentasjon før Maxwell selv påstod at vi ikke publiserte svarene han hadde gitt oss. Vi la heller ikke da ut noen dokumentasjon på HFS. Men når Maxwell forsatte å hevde at våre journalister bedrev sitatfeil her, uten å dokumentere hvilke sitatfeil (noe vi gjentatte ganger oppfordret til), så vi ingen annen mulighet enn å dokumentere vår dialog med Maxwell. Da kom alt frem i klartekst, usensurert. Hvilket selvfølgelig dokumenterte at våre artikler var korrekte.

Hvis det er din oppfatning at Maxwell skulle få fritt lov å komme med slike påstander udokumentert, så er vi dypt uenige med deg. Maxwell har brukt HFS til å markedsføre sine produkter med MX-oppgraderingen, hvilket fabrikkene har benektet (som dokumentert i to artikler på Stereopluss.no) og Maxwell har brukt HFS til å så tvil om artiklenes korrekthet. Er det da ikke rimelig at Stereo+ får komme med tilsvar i samme kanal? Eller er det din oppfatning at et selskap har mer rett til å uttale seg i denne kanalen enn et annet?

Med vennlig hilsen
Tom R. Mehlum
Stereo+
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Slik jeg tolker det, så stiller Hi-rex spørsmål om det er greit at Stereo+ bruker hifisentralen til formidle denne informasjonen. Artikkelen ble skrevet på egen nettside ja, men både lanseringen av den og personlige e-poster ble lagt ut på sentralen.

Det er et legitimt spørsmål og også naturlig at Høvdingen svarer på.
La oss klargjør en ting 100% (igjen... tydelig at folk ikke leser hele saksgangen før de uttaler seg).
Stereo+ la intet ut her av dokumentasjon før Maxwell selv påstod at vi ikke publiserte svarene han hadde gitt oss. Vi la heller ikke da ut noen dokumentasjon på HFS. Men når Maxwell forsatte å hevde at våre journalister bedrev sitatfeil her, uten å dokumentere hvilke sitatfeil (noe vi gjentatte ganger oppfordret til), så vi ingen annen mulighet enn å dokumentere vår dialog med Maxwell. Da kom alt frem i klartekst, usensurert. Hvilket selvfølgelig dokumenterte at våre artikler var korrekte.

Hvis det er din oppfatning at Maxwell skulle få fritt lov å komme med slike påstander udokumentert, så er vi dypt uenige med deg. Maxwell har brukt HFS til å markedsføre sine produkter med MX-oppgraderingen, hvilket fabrikkene har benektet (som dokumentert i to artikler på Stereopluss.no) og Maxwell har brukt HFS til å så tvil om artiklenes korrekthet. Er det da ikke rimelig at Stereo+ får komme med tilsvar i samme kanal? Eller er det din oppfatning at et selskap har mer rett til å uttale seg i denne kanalen enn et annet?

Med vennlig hilsen
Tom R. Mehlum
Stereo+
Det jeg prøver å si er at dere har:
1. Brukt hifisentralen til å annonsere for en artikkel. Altså lagt ut en teaser i forkant
2. Etter at artikkelen kom ut, så har dere delvis brukt hifisentralen til å føre debatt ved blant annet lagt ut personlige e-poster

Og slik jeg tolker det, så er det dette Hi-rex stiller spørmål om og om hvorvidt hifisentralen skal fortsette og ha en slik rolle fremover. Det mener jeg er et legitimt spørsmål.

Nå har bambadoo svart følgende:
Høvdingen har hatt dialog med Stereo+ ang. formidlingen og kanaler brukt til dette.
Da er det delvis besvart, selv om det fremstår som noe uklart om f.eks disse personlige e-postene ble lagt med hans godkjennelse.

Hva jeg mener er uvesentlig. Det er en debatt hvor Hi-rex etterspør om hvorvidt hvilke rolle hifisentralen skal ha og det bør man ta tydelig stilling til.
 
Sist redigert:

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
3.036
Antall liker
7.302
Sted
Kongsberg
Det jeg prøver å si er at dere har:
1. Brukt hifisentralen til å annonsere for en artikkel. Altså lagt ut en teaser i forkant
2. Etter at artikkelen kom ut, så har dere delvis brukt hifisentralen til å føre debatt ved blant annet lagt ut personlige e-poster
1. Jeg må si jeg synes det er feil å kalle det som Stereo+ la ut er en "teaser". Det har blitt grundig forklart flere ganger hva som var foranledningen til at de la ut informasjon på tråden.
2. Den eneste "debatten" Stereo+ har ført her på HFS er svar på direkte anklager som har blitt stilt her på HFS. Hvor skal de ellers svare???

Hvis ikke HFS kan være en arena for såpass saklig informasjon som har kommet frem her, skjønner i hvert fall ikke jeg noenting!!

Armand
 
C

cruiser

Gjest
Slik jeg tolker det, så stiller Hi-rex spørsmål om det er greit at Stereo+ bruker hifisentralen til formidle denne informasjonen. Artikkelen ble skrevet på egen nettside ja, men både lanseringen av den og personlige e-poster ble lagt ut på sentralen.

Det er et legitimt spørsmål og også naturlig at Høvdingen svarer på.
La oss klargjør en ting 100% (igjen... tydelig at folk ikke leser hele saksgangen før de uttaler seg).
Stereo+ la intet ut her av dokumentasjon før Maxwell selv påstod at vi ikke publiserte svarene han hadde gitt oss. Vi la heller ikke da ut noen dokumentasjon på HFS. Men når Maxwell forsatte å hevde at våre journalister bedrev sitatfeil her, uten å dokumentere hvilke sitatfeil (noe vi gjentatte ganger oppfordret til), så vi ingen annen mulighet enn å dokumentere vår dialog med Maxwell. Da kom alt frem i klartekst, usensurert. Hvilket selvfølgelig dokumenterte at våre artikler var korrekte.

Hvis det er din oppfatning at Maxwell skulle få fritt lov å komme med slike påstander udokumentert, så er vi dypt uenige med deg. Maxwell har brukt HFS til å markedsføre sine produkter med MX-oppgraderingen, hvilket fabrikkene har benektet (som dokumentert i to artikler på Stereopluss.no) og Maxwell har brukt HFS til å så tvil om artiklenes korrekthet. Er det da ikke rimelig at Stereo+ får komme med tilsvar i samme kanal? Eller er det din oppfatning at et selskap har mer rett til å uttale seg i denne kanalen enn et annet?

Med vennlig hilsen
Tom R. Mehlum
Stereo+
Det jeg prøver å si er at dere har:
1. Brukt hifisentralen til å annonsere for en artikkel. Altså lagt ut en teaser i forkant
2. Etter at artikkelen kom ut, så har dere delvis brukt hifisentralen til å føre debatt ved blant annet lagt ut personlige e-poster

Og slik jeg tolker det, så er det dette Hi-rex stiller spørmål om og om hvorvidt hifisentralen skal fortsette og ha en slik rolle fremover. Det mener jeg er et legitimt spørsmål.

Nå har bambadoo svart følgende:
Høvdingen har hatt dialog med Stereo+ ang. formidlingen og kanaler brukt til dette.
Da er det delvis besvart, selv om det fremstår som noe uklart om f.eks disse personlige e-postene ble lagt med hans godkjennelse.

Hva jeg mener er uvesentlig. Det er en debatt hvor Hi-rex etterspør om hvorvidt hvilke rolle hifisentralen skal ha og det bør man ta tydelig stilling til.
Klarer ikke helt å se at det er snakk om personlige eposter all den tid det faktisk er et intervju.. "on the record"
Ser heller ikke problemet med at stereo+ deltar i diskusjoner på ett hififorum
 

Stereo+Tom

Utgiver Stereo+
Ble medlem
15.08.2015
Innlegg
157
Antall liker
854
Sted
Oslo
Slik jeg tolker det, så stiller Hi-rex spørsmål om det er greit at Stereo+ bruker hifisentralen til formidle denne informasjonen. Artikkelen ble skrevet på egen nettside ja, men både lanseringen av den og personlige e-poster ble lagt ut på sentralen.

Det er et legitimt spørsmål og også naturlig at Høvdingen svarer på.
La oss klargjør en ting 100% (igjen... tydelig at folk ikke leser hele saksgangen før de uttaler seg).
Stereo+ la intet ut her av dokumentasjon før Maxwell selv påstod at vi ikke publiserte svarene han hadde gitt oss. Vi la heller ikke da ut noen dokumentasjon på HFS. Men når Maxwell forsatte å hevde at våre journalister bedrev sitatfeil her, uten å dokumentere hvilke sitatfeil (noe vi gjentatte ganger oppfordret til), så vi ingen annen mulighet enn å dokumentere vår dialog med Maxwell. Da kom alt frem i klartekst, usensurert. Hvilket selvfølgelig dokumenterte at våre artikler var korrekte.

Hvis det er din oppfatning at Maxwell skulle få fritt lov å komme med slike påstander udokumentert, så er vi dypt uenige med deg. Maxwell har brukt HFS til å markedsføre sine produkter med MX-oppgraderingen, hvilket fabrikkene har benektet (som dokumentert i to artikler på Stereopluss.no) og Maxwell har brukt HFS til å så tvil om artiklenes korrekthet. Er det da ikke rimelig at Stereo+ får komme med tilsvar i samme kanal? Eller er det din oppfatning at et selskap har mer rett til å uttale seg i denne kanalen enn et annet?

Med vennlig hilsen
Tom R. Mehlum
Stereo+
Det jeg prøver å si er at dere har:
1. Brukt hifisentralen til å annonsere for en artikkel. Altså lagt ut en teaser i forkant
2. Etter at artikkelen kom ut, så har dere delvis brukt hifisentralen til å føre debatt ved blant annet lagt ut personlige e-poster

Og slik jeg tolker det, så er det dette Hi-rex stiller spørmål om og om hvorvidt hifisentralen skal fortsette og ha en slik rolle fremover. Det mener jeg er et legitimt spørsmål.

Nå har bambadoo svart følgende:
Høvdingen har hatt dialog med Stereo+ ang. formidlingen og kanaler brukt til dette.
Da er det delvis besvart, selv om det fremstår som noe uklart om f.eks disse personlige e-postene ble lagt med hans godkjennelse.

Hva jeg mener er uvesentlig. Det er en debatt hvor Hi-rex etterspør om hvorvidt hvilke rolle hifisentralen skal ha og det bør man ta tydelig stilling til.
Må rette deg på ett punkt her:
Det finnes ikke personlige eposter i denne saken. Det finnes eposter mellom to selskaper (besvart av selskapenes representanter).
Dette har absolutt ingenting med personlige ting å gjøre.
Magasinet Stereo+ har rettet henvendelser til selskapet Maxwell, og Maxwell har svart Stereo+. Det er også selskapet Maxwell som er omtalt i artiklene. Så dette er offisiell informasjon fra alle parter i saken.

Mvh
Tom R. Mehlum
Stereo+
 

jonas

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
2.988
Antall liker
1.239
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
21
Det snodigste for tiden er at man kan lage en tråd om no god musikk eller annet oppbyggelig innhold og få to svar. Lag en tråd med grobunn for høylydt diskusjon så kan du gange antall innlegg med 100. :)
Sier vel litt om all søppelet som er innom stasjonen. Like irriterende som hemmorider og sannsynligvis er kunnskapen om lyd på nivå lyd er lyd :cool:
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det jeg prøver å si er at dere har:
1. Brukt hifisentralen til å annonsere for en artikkel. Altså lagt ut en teaser i forkant
2. Etter at artikkelen kom ut, så har dere delvis brukt hifisentralen til å føre debatt ved blant annet lagt ut personlige e-poster
1. Jeg må si jeg synes det er feil å kalle det som Stereo+ la ut er en "teaser". Det har blitt grundig forklart flere ganger hva som var foranledningen til at de la ut informasjon på tråden.
2. Den eneste "debatten" Stereo+ har ført her på HFS er svar på direkte anklager som har blitt stilt her på HFS. Hvor skal de ellers svare???

Hvis ikke HFS kan være en arena for såpass saklig informasjon som har kommet frem her, skjønner i hvert fall ikke jeg noenting!!

Armand
La det med en gang være sagt at jeg personlig har ikke tatt stilling noe her. Jeg prøver bare å formidle hva Hi-rex stiller spørsmål ved.

Om det kalles en "teaser" eller varsling om en kommende artikkel spiller vel ikke så veldig stor rolle? Poenget er at man har brukt sentralen til å markedsføre noe og i etterkant ført en debatt ved å legge ut e-poster. Så får det være opp til Høvdingen og sentralen hva man bestemmer seg for hva de tillater. Jeg legger meg ikke oppi det.
 

Hemispheres

Rush fan (og litt Tool)
Ble medlem
10.11.2011
Innlegg
1.567
Antall liker
1.107
Sted
Lund, Krs
Torget vurderinger
183
Dagens vits; MX utgave i U-åpnet Original Eske http://www.finn.no/finn/torget/annonse?finnkode=46787430&searchclickthrough=true
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.783
Antall liker
7.783
Litt som Ukraina-tråden dette. Noen standhaftige sjeler direkte eller indirekte "forstår" og forsvarer en manns butikk og handlinger til tross for dokumenterte brudd fordi "andre" har vært verre.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.918
Antall liker
5.941
Torget vurderinger
2
Aller først har jeg lyst til å si at jeg alltid har vært motstander av at HFS skal benyttes som en offentlig gapestokk, og det jeg er mest redd for er at uskyldige parter skal bli uthengt på forumet. Ergo så ønsker vi bevis på at en sak er sannferdig fremlagt før vi tillatter publisering.

I denne saken ble det fremlagt mange bevis angående påståtte MX-oppgraderinger, og Stereo+ holdt meg i loopen helt fra starten. Maxwell har benyttet HFS for å legge ut mange annonser og bransjenyheter med MX-oppgraderte produkter, og jeg tenkte at eventuelle brukere som har kjøpt (eller tenker å kjøpe) slike produkter, ville ha interesse av å bli kjent med saken.

Vi tillater normalt ikke utleggelse av private PM'er eller eposter, men i dette tilfelle så gjorde Stereo+ det klart ovenfor Maxwell at evnt. epost korrespondanse kunne bli inkludert i artikkelen som ville bli skrevet, og dette var også epost mellom to bedrifter, og kan av den grunn ikke anses som "privat epost".

Hva som var motivet til Stereo+ med å bruke HFS for å legge ut "teaser" om saken får de svare på selv, men jeg følte at det var i brukernes interesse at Stereo+ selv kunne delta og svare på spørsmål, fremfor at brukerne selv skulle spekulere i vilden sky. Saken hadde funnet vei til HFS uavhengig av om Stereo+ hadde startet den eller ikke.

Hvis noen ønsker å legge ut en tilsvarende sak i fremtiden, så må en ta kontakt med moderator først, slik at vi kan verifisere at saken er sannferdig. Det er ingen som skal bli uthengt uten skjellig grunn på HFS, og det er også årsaken til at vi opp gjennom årene har fjernet en rekke saker som har vært "udokumentert".

I Maxwell saken så synes jeg ting begynte å skli nokså voldsomt ut når det begynte å bli snakk om "brenning på bålet" osv., og jeg stengte derfor den opprinnelige tråden.

Håper dette svarer på evnt. spørsmål.

Mvh
Høvdingen

PS: Det er kanskje snart på tide å avslutte denne saken da det meste allerede er sagt.
 
M

Mister_Zeropage

Gjest
I Maxwell saken så synes jeg ting begynte å skli nokså voldsomt ut når det begynte å bli snakk om "brenning på bålet" osv.
Forståeleg.
I slike tilfeller burde det få ein klar reaksjon (utestengelse, advarsel eller liknande) for dei personane som kommuniserer på veldig dårleg vis (klare avsporingar eller anna). Det ville ført til at trådar kunne fortsatt på eit konstruktivt og sakleg vis.
 
Sist redigert:

TheFlair

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.06.2014
Innlegg
319
Antall liker
73
Vi ønsket ikke at en eventuell debatt om dette skulle skje i Maxwell sin egen tråd der han reklamerte for sitt MX-modifiserte produkt, og vi gjorde det for å forhindre at en drøss forumdeltagere tok kontakt med produsenter for å få den dokumentasjonen vi i Stereo+ allerede hadde begynt å samle inn.
Hvorfor hørte ikke debatten hjemme i tråden til Maxwell? Hvorfor var det riktig å lage en egen tråd med reklame om saken som skulle publiseres i Stereo+, på et uspesifisert tidspunkt fram i tid?

At jeg ikke får noen dokumentasjon eller beklagelse, var ikke spesielt overraskende. Det er det samme mønsteret kundene til Maxwell dessverre har møtt. Ingen dokumentasjon på påstandene, og når det heller ikke lar seg gjøre å dokumentere påstandene, så fortsetter man bare med de samme påstandene, i stedet for å rette opp i det som er feil.

Det fremstår ikke spesielt vakkert.
Sammenligningen er heller ikke spesielt galant.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.918
Antall liker
5.941
Torget vurderinger
2
Vi ønsket ikke at en eventuell debatt om dette skulle skje i Maxwell sin egen tråd der han reklamerte for sitt MX-modifiserte produkt, og vi gjorde det for å forhindre at en drøss forumdeltagere tok kontakt med produsenter for å få den dokumentasjonen vi i Stereo+ allerede hadde begynt å samle inn.
Hvorfor hørte ikke debatten hjemme i tråden til Maxwell? Hvorfor var det riktig å lage en egen tråd med reklame om saken som skulle publiseres i Stereo+, på et uspesifisert tidspunkt fram i tid?
Har ikke dette blitt besvart noen ganger nå?
 

TheFlair

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.06.2014
Innlegg
319
Antall liker
73
Har ikke dette blitt besvart noen ganger nå?
Jeg har ikke fått med meg noen god begrunnelse for hvorfor det var så viktig å lage en Stereo+-tråd om temaet, kontra å opplyse om at man var på saken i tråden der diskusjonen foregikk.
 
C

cruiser

Gjest
Aller først har jeg lyst til å si at jeg alltid har vært motstander av at HFS skal benyttes som en offentlig gapestokk, og det jeg er mest redd for er at uskyldige parter skal bli uthengt på forumet. Ergo så ønsker vi bevis på at en sak er sannferdig fremlagt før vi tillatter publisering.

I denne saken ble det fremlagt mange bevis angående påståtte MX-oppgraderinger, og Stereo+ holdt meg i loopen helt fra starten. Maxwell har benyttet HFS for å legge ut mange annonser og bransjenyheter med MX-oppgraderte produkter, og jeg tenkte at eventuelle brukere som har kjøpt (eller tenker å kjøpe) slike produkter, ville ha interesse av å bli kjent med saken.

Vi tillater normalt ikke utleggelse av private PM'er eller eposter, men i dette tilfelle så gjorde Stereo+ det klart ovenfor Maxwell at evnt. epost korrespondanse kunne bli inkludert i artikkelen som ville bli skrevet, og dette var også epost mellom to bedrifter, og kan av den grunn ikke anses som "privat epost".

Hva som var motivet til Stereo+ med å bruke HFS for å legge ut "teaser" om saken får de svare på selv, men jeg følte at det var i brukernes interesse at Stereo+ selv kunne delta og svare på spørsmål, fremfor at brukerne selv skulle spekulere i vilden sky. Saken hadde funnet vei til HFS uavhengig av om Stereo+ hadde startet den eller ikke.

Hvis noen ønsker å legge ut en tilsvarende sak i fremtiden, så må en ta kontakt med moderator først, slik at vi kan verifisere at saken er sannferdig. Det er ingen som skal bli uthengt uten skjellig grunn på HFS, og det er også årsaken til at vi opp gjennom årene har fjernet en rekke saker som har vært "udokumentert".

I Maxwell saken så synes jeg ting begynte å skli nokså voldsomt ut når det begynte å bli snakk om "brenning på bålet" osv., og jeg stengte derfor den opprinnelige tråden.

Håper dette svarer på evnt. spørsmål.

Mvh
Høvdingen

PS: Det er kanskje snart på tide å avslutte denne saken da det meste allerede er sagt.
Hvorfor har bransjeaktører sterkere vern enn forbruker på hifisentralen? I dette tilfellet så har man brukt sentralen som markedsplass for å selge varer vi i årevis har hevdet vært tvilsomme uten at du har stillt noe som helst krav til dokumentasjon
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.918
Antall liker
5.941
Torget vurderinger
2
Hvorfor har bransjeaktører sterkere vern enn forbruker på hifisentralen? I dette tilfellet så har man brukt sentralen som markedsplass for å selge varer vi i årevis har hevdet vært tvilsomme uten at du har stillt noe som helst krav til dokumentasjon
Alle som averterer for utstyr har selv et ansvar for å sørge for at informasjonen som oppgis er sannferdig og korrekt, og vi har ikke tid til å etterspørre alle og enhver om dokumentasjon. I Maxwell saken hadde ikke jeg den fjerneste anelse om at MX-oppgraderingene var tvilsomme, og det eneste jeg reagerte på fra denne aktøren var den merkelige språkbruken.

Vi tok tak i denne saken når den ble kjent for oss, og det er det tydeligvis ikke alle som har gjort, ref: FINN.no - Mulighetenes marked
 
C

cruiser

Gjest
Hvorfor har bransjeaktører sterkere vern enn forbruker på hifisentralen? I dette tilfellet så har man brukt sentralen som markedsplass for å selge varer vi i årevis har hevdet vært tvilsomme uten at du har stillt noe som helst krav til dokumentasjon
Alle som averterer for utstyr har selv et ansvar for å sørge for at informasjonen som oppgis er sannferdig og korrekt, og vi har ikke tid til å etterspørre alle og enhver om dokumentasjon. I Maxwell saken hadde ikke jeg den fjerneste anelse om at MX-oppgraderingene var tvilsomme, og det eneste jeg reagerte på fra denne aktøren var den merkelige språkbruken.

Vi tok tak i denne saken når den ble kjent for oss, og det er det tydeligvis ikke alle som har gjort, ref: FINN.no - Mulighetenes marked
Hvordan dette har gått deg hus forbi er for meg en gåte da det har blitt diskutert i ørten tråder men greit nok.

Det burde være mulig å differensiere det som skjer på Torget og i bransjenyheter.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.918
Antall liker
5.941
Torget vurderinger
2
Hvordan dette har gått deg hus forbi er for meg en gåte da det har blitt diskutert i ørten tråder men greit nok.

Det burde være mulig å differensiere det som skjer på Torget og i bransjenyheter.
Du må gjerne spørre hvordan MX-oppgraderingene gikk oss hus forbi, men for egen del var jeg nok mer opptatt med de merkelige garantiene som ble gitt, og den nokså spesielle språkbruken.

HFS og undertegnede er ingen domstol, og for meg ser det ut til at brukerne klarer å avsløre det meste. Hvis en avsløring viser seg å være sannferdig, så vil ikke HFS forsøke å verne de aktuelle parter.
 
C

cruiser

Gjest
Hvordan dette har gått deg hus forbi er for meg en gåte da det har blitt diskutert i ørten tråder men greit nok.

Det burde være mulig å differensiere det som skjer på Torget og i bransjenyheter.
Du må gjerne spørre hvordan MX-oppgraderingene gikk oss hus forbi, men for egen del var jeg nok mer opptatt med de merkelige garantiene som ble gitt, og den nokså spesielle språkbruken.

HFS og undertegnede er ingen domstol, og for meg ser det ut til at brukerne klarer å avsløre det meste. Hvis en avsløring viser seg å være sannferdig, så vil ikke HFS forsøke å verne de aktuelle parter.
Joda men vi må dokumentere det på forhånd, mens det ikke er nødvendig andre veien
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.918
Antall liker
5.941
Torget vurderinger
2
Joda men vi må dokumentere det på forhånd, mens det ikke er nødvendig andre veien
Hvis en ønsker å anklage noen for noe, så må en kunne bevise det. Så enkelt er det.

En dokumentasjonsplikt for aktører som kommer med annonser eller bransjenyheter hadde vært fint i en perfekt verden, men neppe særlig realistisk. Kjenner du til noe mediekanal som har en slik plikt? Jeg ser daglig reklamer i andre medier som lover gull og grønn skoger, og som forbruker så må en ikke stole blindt på alt en hører. Ved bruk av f.eks. Google så kan en finne ut det meste, og som forbruker vil jeg anbefale alle å bruke nettet før en går til nye innkjøp. Om du skal bestille hotellrom, kjøpe ny bil, dyre kabler eller annet, så vil en raskt finne ut av hva andre mennesker har å si om saken.

Jeg ville som forbruker forlangt å få vite hva MX stod for hvis jeg vurderte å kjøpe et slikt produkt ettersom prisen var nokså mye høyere enn normalt, og hvis selger ikke hadde gitt et svar jeg var fornøyd med, så ville jeg kjøpt noe annet. I Norge er vi godt vernet av kjøpsloven, men det betyr ikke at vi ikke burde undersøke litt før vi går til nye anskaffelser. Det kan spare en for nokså mye bry i etterkant.
 
C

cruiser

Gjest
Joda men vi må dokumentere det på forhånd, mens det ikke er nødvendig andre veien
Hvis en ønsker å anklage noen for noe, så må en kunne bevise det. Så enkelt er det.

En dokumentasjonsplikt for aktører som kommer med annonser eller bransjenyheter hadde vært fint i en perfekt verden, men neppe særlig realistisk. Kjenner du til noe mediekanal som har en slik plikt? Jeg ser daglig reklamer i andre medier som lover gull og grønn skoger, og som forbruker så må en ikke stole blindt på alt en hører. Ved bruk av f.eks. Google så kan en finne ut det meste, og som forbruker vil jeg anbefale alle å bruke nettet før en går til nye innkjøp. Om du skal bestille hotellrom, kjøpe ny bil, dyre kabler eller annet, så vil en raskt finne ut av hva andre mennesker har å si om saken.

Jeg ville som forbruker forlangt å få vite hva MX stod for hvis jeg vurderte å kjøpe et slikt produkt ettersom prisen var nokså mye høyere enn normalt, og hvis selger ikke hadde gitt et svar jeg var fornøyd med, så ville jeg kjøpt noe annet. I Norge er vi godt vernet av kjøpsloven, men det betyr ikke at vi ikke burde undersøke litt før vi går til nye anskaffelser. Det kan spare en for nokså mye bry i etterkant.
Selvsagt ikke, og jeg er i utgangspunktet ikke interesert i en forhåndsensur av annonser eller bransjenyheter men høyere takhøyde for å påpeke opplagte svakheter
 

John_Harald

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2002
Innlegg
4.049
Antall liker
1.853
Sted
Sørumsand
Torget vurderinger
5
Stereo+ beviste at produsene ikke har oppgradert av produsentene for han. Det hadde vært enda mer interessant å fått bekreftet om andre har gjordt det. Noe han påstår er fakta. Det kan da ikke være så vanskelig å få tak i et modifisert mx-produkt?
 
M

MusicBear

Gjest
Skal en relateret bransje aktør have lov til at ødelægge forretnings grundlaget for en anden bransje aktør,- ved brug av dette forum,- uten at bringe sagen for en for en uavhengi domstol.
Det her har du gjentatt til det kjedsommelige, Hi-Rex, til tross for at vi har forklart det igjen og igjen.

Stereo+ har ikke brukt HFS for å ødelegge bransjegrunnlaget for en bransjeaktør. Vi har fortalt på dette forumet at vi jobbet med en sak som skulle publiseres på vår egen nettside.

Grunnlaget for sin eventuelle forretningsmessige ødeleggelse lå der allerede da Maxwell ikke ville dokumentere sine påstander. Som skrevet mange ganger før, var det for å finne dokumentasjonen han ikke ville gi, vi startet våre undersøkelser.

Vi har ikke publisert våre funn på HFS. Det vi har skrevet om selve saken, har vi gjort på vår egen nettside, Hjem - Stereo+. Derimot har det som har stått i saken blitt diskutert på HFS. Den diskusjonen var som sagt allerede i gang, men i motsetning til den diskusjonen som var før vi publiserte vår sak, var det en diskusjon basert på udokumenterte påstander.

I vår bok er det en stor fordel at man kan diskutere på bakgrunn av fakta.

Jeg synes også det virker snodig å mene at pressen ikke skal kunne skrive om ting som ikke virker å være som de skal før det foreligger en eller annen dom.

Derimot skal man i slike tilfeller være svart varsomme med å forhåndsdømme, og jeg vil gjerne utfordre deg Hi-Rex på å dokumentere hvor i våre to artikler vi har forhåndsdømt Maxwell. Uansett skal man i slike tilfeller gi mulighet for samtidig tilsvarsrett, og det fikk definitivt Maxwell.

Faktum er at Stereo+ IKKE har brukt HFS for å ødelegge for Maxwell Hifi. Det forutsetter for det første at målet til Stereo+ har vært å ødelegge for Maxwell, noe som er så langt fra utgangspunktet som overhode mulig, da vi bare ville få bekreftet det Vindheim/Maxwell selv hevdet.
Det vi har brukt HFS til er å prøve å hindre at mange forumdeltagere på privat basis tok kontakt med ulike produsenter av MX-modifiserte Maxwell-produkter, da vi allerede hadde startet med den jobben.
Så brukte vi HFS til å fortelle at artikkelen var ferdig skrevet, slik vi ble bedt om på HFS.
Resten har vært nødvendige forklaringer på hva og hvorfor vi gjorde som vi har gjort + et svar på anklager om sitatfusk og at vi kunne dokumentere svarene fra produsentene.

Litt redelighet synes jeg man kan forvente, i stedet for påstander om at Stereo+ har ønsket å ødelegge for Maxwell. Det ber jeg deg å fremlegge dokumentasjon på. Hvis ikke det kan framskaffes, bør du være mann nok til å beklage uriktige påstander.

For nå synes jeg det holder.

Roy Ervin Solstad
Stereo+

EDIT: Ser at Tom i Stereo+ også hadde svart, men han har nå fjernet sitt svar.


Støtter deg fullt ut Roy, den som leser det du/dere skriver/har skrevet om dette bør fatte dere ikke bare legger ut noen flåsete setninger om dette her... Som det kan høres ut som om enkelte oppfatter det som - dem om det!

Til dere som tror Roy er en fyr som flyr rundt med en signalkabel rundt halsen og boomblaster i hånda - han er faktisk redaktør av et tidsskrift i et av LO sine mest slagkraftige forbund.
 

Hi-rex

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2012
Innlegg
2.545
Antall liker
784
Sted
Etne
Torget vurderinger
4
. Citat: Vi har ikke publiseret vore fund på Hifi sentralen.

A. Man starter med en teaser i egen tråd om man tar sagen. ( i et nyt magasin= Stereo+)
B.Man følger op med et par inleg med følgende indhold: Here it come, here it come.
C. Man publiser aktiklen i Stereo+( bra aktikel forresten).
D. Derefter Linker man til artiklen her i egentråd oprettet til formålet,- umiddelbar efter at denne er publiseret i Stereo+.
C. Man modtager som respons fra modparten nogle mildt sagt lidt underlige tilbage meldinger i form av Lyden av avslutnings kommentarer.
E. Her efter vælger man at gå ut med E post korrespondansen, mellem partnerne inde på dette forum, istedet/frem for at nøjes med at publisere denne korespondanse på egen netside under aktiklen i Stereo+.

Dette er faktum.

Hva dette er, vil jeg lade den enkelte læser, selv at ta stilling til.

Mit Spørsmål til Høvdingen var,- om det var tilladt eller om man aksepterer, at den ene part bruger dette forum som reklame, og virkemiddel for at fremme sin sag,- imod en anden part.

Har nu fået svar fra høvdingen på spørsmålet mit og læser/ Tolker det på på følgende måde:
( Det tog lidt tid, men takker for at der blev svaret.)

At dette er fuld ut akseptabel, såfrem den ene part på forhånd oversender materialet for vurdering før det eventuel offenligøres indeher.

Takker av her,- ha en fortsat god dag.

Mvh.

Hi-rex
 
Sist redigert:
Topp Bunn