Akustikk i "furtebua"

[TrompetN]

Vis vedlegget 333090 De som kan si noe om dette hadde jeg blitt glad for.Steinar.

Hei, synes nesten spectogramm visningen nesten er den mest intuitive måten å se decayproblemer på. Her synes jeg man enkelt ser hvor sterk lyden er og størrelsesorden på romproblemet. Jeg opplever at de første 20db fall i decay er det viktigste å få jevn (som er til og med det grønne på din visning), men at man har en lyseblå "sky" som lever evig er mindre viktig. Pass på at den røde fargen begynner på målenivået ditt.

Som du også ser på frekvensresponsen har du mindre nivå over 90hz enn du har under. Dette ser du lett her i gul/grønn farge i forhold til rød lenger ned.

Her er et spectogram av et lydkort med litt lavt målevolum.

 

[steinost]

Skal ta å legge bort tilt jeg har lagt inn, ser om det blir mindre da.
Takk så langt, men jeg liker en liten heving i bassen, bare den blir jevn.
Som tidligere nevnt er jo planen en 60 cm felle på hele frontveggen.

Steinar,

 

[TrompetN]

Skal ta å legge bort tilt jeg har lagt inn, ser om det blir mindre da.
Takk så langt, men jeg liker en liten heving i bassen, bare den blir jevn.
Som tidligere nevnt er jo planen en 60 cm felle på hele frontveggen.

Steinar,

Hvis du liker frekvensresponsen slik den er nå kan du heller justere fargen slik at den røde er innenfor. Da blir det kanskje lettere å fokusere på etterklangen.

 

[vidarje]

Nå Osten er komfen ferdig så nå er det full rulle i kjellern regner jeg med
Grattis meg en voksen mann i huset

 

[steinost]

Takker, voksen og voksen fru blom
Han tok alle på senga med en tale som folket bare måpet av, og jeg ble sentimental
Er jo i en veldig tenkeboble ang høyttalere for tiden.
Men tror jeg ender opp med linjekilder.

Steinar.

 

[vidarje]

Høres ut som et spennende prosjekt. Er det fulltoner med eventuelt en diskant i midten du tenker på? Noe ala Hailair eller Roald?

 

[steinost]

Ja noe sånt ala det de har laget.
Men jeg klarer ikke å bestemme meg for hvilke elementer jeg skal bruke.
Eller hvem som er de beste, til en fornuftig pris.
Følger godt med i tråden om dette.

Steinar.

 

[John_Harald]

Ja noe sånt ala det de har laget.
Men jeg klarer ikke å bestemme meg for hvilke elementer jeg skal bruke.
Eller hvem som er de beste, til en fornuftig pris.
Følger godt med i tråden om dette.

Steinar.

Før du bestemmer deg, er mitt tips å bruke noen kroner på å reise rundt og besøke de som allerede har de oppsettene du vurderer. Det vil spare deg for mye i ettertid!!!

 

[thohaug]

Jeg anbefaler som jeg gjorde sist å kikke litt på Don Keele sitt CBT prinsipp, ettersom det gir vanvittig god power respons og off axis målinger. Tror at det er overlegent ren linjekilde.

Her har du litt info om konseptet:
Audio Artistry / CBT Products

EDIT: Glemte å legge til at du unngår lobing med dette prinsippet.

 

[Retep]

Satan Thohaug. De var stilige. Mulig jeg bare må hive ut Klipsch...
Har lest om de på nettet nå en time på vei hjem fra jobb. Synes ikke prisen på Kit fra PE var ille heller. Her må det tenkes litt for min del også.
Hva må til får å drive et par slike med tanke på krefter?

 

[thohaug]

Ettersom du har såpass mange drivere, så vil jo følsomheten bli ganske høy. Så allverdens med krefter trenger du nok ikke. Kommer nok langt med 2x150watt eller noe slikt. Kapasiteten ned til 200hz, vil jo også være veldig høy. Dette høyttalersystemet krever dog et bassystem. Kombiner dette prinsippet med f.eks åpen bassløsning, så får man veldig uniform respons i et vanlig rom, uten å gjøre så mye demping. Du kan komme unna med å beholde mer romklang, uten å krølle til responsen med refleksjoner.

 

[steinost]

Hadde jo hvert morra å prøvd å lage en slik selv.
Men da blir det uten alle diskanten, heller en bånddiskant eller flere.

Steinar.

 

[thohaug]

Det er jo bare å lese whitepaperen og implementere en slik design selv det . Jeg mener det å unngå lobing og å få en uniform respons i hele rommet er en helt vanvittig fordel. Dette er noe vanlige linjekilder aldri vil klare å oppnå, og designmessig og lydkvalitetsmessig så vil en vanlig linjekilde bli slått uansett hvor god den er. Rett og slett pga prinsippet. Men er enig i at det å bygge selv er det mest artige, jeg benytter ikke disse jeg heller, selvom jeg faktisk vurderer å bytte ut miles med disse og et skikkelig bassystem.

 

[John_Harald]

Er det ikke disse ORSO har testet?

 

[thohaug]

Muligens, er litt usikker.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hmmm. Ser sånn ut ja.

 

[thohaug]

Hmmm. Ser sånn ut ja.
Vis vedlegget 336601

At du har valgt å beholde dem tyder jo også på at de ihvertfall fungerer sånn noenlunde habilt. Problemet slik jeg ser det er å finne et bassystem som er like bra. Blir fort _veldig_ stort om du skal ha konstant spredning nedover. Tenker da på horn o.l. Må jo nesten være OB som er det nærmeste man kommer innen rimelighetens grenser. Blir jo fort en meter bredde kun for et midbasshorn.

 

[Bjørn ("Orso")]

Siden rommet uansett dominerer lavt i frekvens, så forsvinner direktiviteten. Derfor følger jeg ikke tanken din.

De fungerer IMO ypperlig med en bra en sub delt ved 80 Hz hvis man ikke har helt spesielle krav. Deler man høyere med bass-system alá det jeg har på bilde, får man selvsagt mer punch og mellombasstrøkk.

 

[thohaug]

Siden rommet uansett dominerer lavt i frekvens, så forsvinner direktiviteten. Derfor følger jeg ikke tanken din.

De fungerer IMO ypperlig med en bra en sub delt ved 80 Hz hvis man ikke har helt spesielle krav. Deler man høyere med bass-system alá det jeg har på bilde, får man selvsagt mer punch og mellombasstrøkk.

Nå snakket jeg mest om hvis man har et rom som er stort nok selvsagt. I en vanlig stue stiller det seg selvfølgelig annerledes. Var bare litt kjapp på avtrekkern i skrivinga ser jeg.

Hvor høyt deler du med de subbene du har der? 150-200hz? Regner med at høyttalerne har nok trøkk derfra og oppover, men litt av slaget som du kun får med slike store elementer forsvinner vel under 200-150hz omtrent.

 

[TrompetN]

Hmmm. Ser sånn ut ja.
Vis vedlegget 336601

Har du nye basser? Så veldig kule ut.

 

[baldrick]

JBL har ferdige CBT høyttalere, aner dog ikke hvordan de fungerer i sammenligning:

CBT Series Products | JBL Professional

 

[Bjørn ("Orso")]

Har delt i område 120-180 Hz. CBT36 har Xmax som en 12", men husker ikke i farten hvor langt ned i frekvens.
Bilde er fra i fjor, så det er ikke noe nytt her. Det er JBL 2226 i bassrefleks kasser. Jeg bruker nå et stort horn i hifi oppsettet og planen er at CBTene skal overta for Geddes Abbey i hjemmekinoen (Abbey blir bakhøyttalere). Må bare få bygget en Hypex DLCP først.

Jeg har forøvrig aldri likt linjekilder til korte avstander, men CBT prinsippet unngår alle svakhetene til tradisjonell linjekilde. CBT36 kommer ganske tett på mitt hornoppsett selv med elementer til kronestykker. Bare kompresjonsdriverne i topphornet koster mer.

lyd & akustikk vil trolig lansere CBT i Norge neste år. Noe mer info nå kan jeg derimot ikke dele.

 

[thohaug]

JBL har ferdige CBT høyttalere, aner dog ikke hvordan de fungerer i sammenligning:

CBT Series Products | JBL Professional

De har gjort det med dsp såvidt jeg har forstått. De har brukt tidsforsinkelse og gain for å simulere et slikt oppsett. Spør du meg så er det passive opplegget mye mer genialt.



Veldig interessant Orso! Hvor langt ned i frekvens har du konstant spredning med de horna? Kunne godt tenkt meg et slikt cbt oppsett selv, men ville muligens brukt et høyere tårn for å få mindre spredning til sidene. Såvidt jeg har forstått prinsippet er det slik at du kan justere hvor mye den skal spre i grader i forhold til hvor høye kildene er og litt slikt. Har ikke lest whitepaperne i detalj.
Det bør jo også være en del å hente på å bruke bedre drivere.

 

[Bjørn ("Orso")]

JBL CBTene har passive delefiltre. I alle hadde de første det og har ikke fulgt med siden om det har endret seg. CBT36 bruker aktivt og det er definitivt bedre. Shadingen i CBT36 er derimot i utgangspunktet gjort med motstandere, men vi har nå en annen metode som vil gjøre at vi ikke taper så mye følsomhet.

 

[steinost]

Regner jo med att dette prinsippet vil funke når man bare bøyer av en vanlig linjekilde også.
Men ser de har dempet elementene oppover i kassa.
Er jo rimelig fersk på dette, så her spør jeg om alt.

Steinar.

 

[thohaug]

Regner jo med att dette prinsippet vil funke når man bare bøyer av en vanlig linjekilde også.
Men ser de har dempet elementene oppover i kassa.
Er jo rimelig fersk på dette, så her spør jeg om alt.

Steinar.

Det er nok dessverre ikke så enkelt. Man må gjøre en shading av driverne bl.a slik at driverne får forskjellig nivå oppover i høyttaleren. Er det en frittstående cbt må denne shadingen også gjøre nedover på høyttaleren. Den må også bøyes som en perfekt arc. Om det ikke er en perfekt arc så fungerer ikke prinsippet ordentlig. Høyden på tårnet bestemmer antall grader som arrayet sprer. Spredningen er jevn over hele spekteret, det eneste som endrer seg er hvor bredt det sprer.

 

[vidarje]

Har du tenkt noe mer på dette:

(Håper det var greit Roald)

 

[thohaug]

Har du tenkt noe mer på dette: Vis vedlegget 336899
(Håper det var greit Roald)

Det også er et kult design. Dette vil jo være slik jeg ser det en konstruksjon hvor alle elementene er tidsalignet i forhold til SS uten å benytte dsp, men heller ren driverplassering. Nyttig dersom du ikke vil benytte tonnevis av forsterkere og få helt perfekt fase/tidskorrigering av et array. Såvidt jeg vet så har 8x12Tom benyttet samme prinsipp på sine satelitter.

 

[vidarje]

Her er det bare å kline til å kjøpe 24 Morel(l)er og to passende diskanter

 

[steinost]

Tror jeg går for "vanlig" linjekilde, må bare finne det rette elementet først.
Men tror det blir med en diskant løsning.
Ser litt på elementene til Dayton og Vifa.
Mye tenking fremover og liten handling intil videre
Men tenking er sunt for hode har jeg hørt rykter om, men er det normalt att det knaker i denne prosessen?


Steinar.

 

[steinost]

Flere bilder Vidar.
Ikke spør om lov, pøs på.

Steinar.

 

[thohaug]

Tror jeg går for "vanlig" linjekilde, må bare finne det rette elementet først.
Men tror det blir med en diskant løsning.
Ser litt på elementene til Dayton og Vifa.
Mye tenking fremover og liten handling intil videre
Men tenking er sunt for hode har jeg hørt rykter om, men er det normalt att det knaker i denne prosessen?

Det er ikke bare deg det går varmt for i huet antagelig. har hatt min periode de siste månedene selv.
Steinar.

Normalt at det knaker godt i knollen når det kommer til prosjekter. Har selv drodlet på mellomtone løsningen min min i lengre
tid og det tok lang tid å komme frem til det designet jeg har tegnet opp nå. Spesielt den støperørs diffusjon/absorbsjonsløsningen brukte jeg tid på å fungere hvordan jeg skulle få til. Hvordan avstivninger jeg skulle gå for også for å prøve å ødelegge så mye som mulig for de stående bølgene inne i kassen.

 

[vidarje]

Alle bildene jeg vet om ligger her: http://www.hifisentralen.no/forumet...tra-der/34651-na-r-ma-rket-senker-seg-20.html

Den knakingen du hører er sikkert bare arteriolene som utvider seg som følge av økt ATP etterspørsel i deler av prefrontal korteks. Ta det med ro det er helt normalt, det er bare du som har eksepsjonelt bra hørsel

 

[steinost]

Her er det bare å kline til å kjøpe 24 Morel(l)er og to passende diskanter

Familien kan leve på havregrøt de neste åra

Steinar.

 

[8x12_TOM]

Det krever nok mer av rommet slik jeg har bygd høyttaleren. Dette beemer jo i hue og ræva, men mener de har andre kvaliteter som også er viktige . Hadde vært moro om noen tok sjansen på de bakoverlente. Har lenge hatt lyst til å høre en slik høyttaler, men orso er ikke akkurat den det er lettest å få innpass hos. Har noen tanker rundt denne konstruksjonen som ikke stemmer helt med min filosofi, men ingen ting hadde vært hyggeligere om jeg tok feil.

 

[thohaug]

Jeg vurderte de bakoverlente lenge, men det blir ikke før jeg eventuelt flytter. Føler ikke at jeg kan pensjonere miles. Er litt for glad i dem. Spesielt nå når det er oppgraderinger på gang. Akkurat som deg så venter jeg (evig) på AE elementene. Kommer nok til å gå for CBT en gang i tiden ettersom jeg synes prinsippet er såpass spennende.

 

[Retep]

Jeg tester gjerne de bakoverlente, noen som sponser et par...?

Om det byggesettet fra PE er komplett. Så må jeg jo evnt få noen til å sette de sammen for meg. Står at de er expert byggesett. Jeg er vel på et novise nivå.

Har jo hatt RF7 nå i over 1.5år... På tide å bytte igjen kanskje.

 

[vidarje]

Litt "off topic", men kom over denne akkurat nå

 

[Retep]

Søren, jeg er beggehendt. Bruker venstre og høyre om hverandre. Husker aldri hvor kniv og gaffel skal ligge på bordet...

Alt håp er da ute for min del.

 

[vidarje]

Dessverre

Søren, jeg er beggehendt. Bruker venstre og høyre om hverandre. Husker aldri hvor kniv og gaffel skal ligge på bordet...

Alt håp er da ute for min del.