Ine bygger High End Amplifiers

[Ingeniøren]

Så dere lodder overflate komponenter for hand, da skal det mer enn en stø hand til - et godt syn mener jeg.

Forstår bly-tinn er forbudt - ikke mye avsug å se...

 

[Sluket]

Bare å innrømme at det meste i denne tråden her er lyd-porno så det kiler i magen av å lese det, glede seg på andres vegne.

Fet klasse A-lyd er for meg som å kjøre BMW X5 M, mot min egen standard X5.

Samtidig som man med å holde seg til ren X5 egentlig kan erverve seg fet klasse A-lyd i heimen, spesielt om man kunne bygge forsterkere som noen av dere kan.

Hehe,

selv kjører jeg en "fantastisk" ?? MB 140A, 2001 modell (såkalt "veltepetter"), som jeg bruker som pendlerbil til og fra jobb. Måtte skru tre lange dager for å få veltepetter´n EU godkjent nå nylig .
Vel veltepetter´n får duge, slik at jeg kan få bygge High End DIY

Som nevnt tidligere blir det mye SMD lodding i dette prosjektet. Dette må jeg gjøre på jobben, da jeg ikke har egnet loddeutstyr hjemme. Det blir blyfri lodding , da alt annet er forbudt på jobben. Selv er jeg under "trening" på slik lodding, så de største kretsene får min arbeidskollega ta seg av. Han er helt "grym" på slikt, antagelig den "grymmeste" på hele "bruket" 8). Han er bare helt RÅ, kun 24 år gammel, men stø som et stort norsk fjell på hånda !

Her er "gromgutten" i aksjon med å lodde ut en smd "tusenben-chip":

Vis vedlegget 337014

Pre-Amp, en kanal (uten Ugs-modul)

Vis vedlegget 336995

Motsatt side av samme kort:

Vis vedlegget 336996

Enda en versjon av front:

Vis vedlegget 336998

Dette prosjektet for 2016 blir en ny erfaring for meg med mye SMD lodding. Spennende og lærerikt for en gammel gubbe

Mvh.
Johnny

Misunner deg veldig de mulighetene du har på jobben - hadde jeg hatt noe liknende så skulle det blitt gøy.

 

[Ine123]

Så dere lodder overflate komponenter for hand, da skal det mer enn en stø hand til - et godt syn mener jeg.

Forstår bly-tinn er forbudt - ikke mye avsug å se...

Hei,
bildet er tatt fra Pcb-repair avdelingen. Her blir kort som ikke fungerer reparert. I produksjonen er det pick´n place- roboter, samt loddemaskiner.
Hvis du ser litt bedre etter, så ligger det et manøvrerbart avsug på pulten til høyre, samme på motsatt side, så avsug har og bruker vi. Et godt syn er godt å ha, men når vi håndlodder, bruker vi mikroskop. Forbudet er mot å få bly på verktøy, slik som loddespisser.

 

[Drossel]

Jeg checker også SMD lodninger med forstørrelsesglas.

 

[Ine123]

Hei
Først blir paddene på kretskortet påført flussmiddel og fortinnet .En side av komponenten blir "løslig" loddet fast (kun litt tinn).
Vi lodder, mens vi ser i mikroskopet. Så blir begge sider av komponenten loddet permanent med riktig mengde tinn.
SÅ, sjekker vi at loddingene ble O.K i mikroskopet. Når vi lodder UT en komponent, påfører vi først flussmiddel på begge sider av komponenten. Så bruker vi to loddebolter parallelt (en på hver side av komponenten) og varmer opp på likt, for så å fjerne den. Alt foregår under mikroskop.

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

UGS-muse preamp

Bare å innrømme at det meste i denne tråden her er lyd-porno så det kiler i magen av å lese det, glede seg på andres vegne.

Fet klasse A-lyd er for meg som å kjøre BMW X5 M, mot min egen standard X5.

Samtidig som man med å holde seg til ren X5 egentlig kan erverve seg fet klasse A-lyd i heimen, spesielt om man kunne bygge forsterkere som noen av dere kan.

Hehe,

selv kjører jeg en "fantastisk" ?? MB 140A, 2001 modell (såkalt "veltepetter"), som jeg bruker som pendlerbil til og fra jobb. Måtte skru tre lange dager for å få veltepetter´n EU godkjent nå nylig .
Vel veltepetter´n får duge, slik at jeg kan få bygge High End DIY

Som nevnt tidligere blir det mye SMD lodding i dette prosjektet. Dette må jeg gjøre på jobben, da jeg ikke har egnet loddeutstyr hjemme. Det blir blyfri lodding , da alt annet er forbudt på jobben. Selv er jeg under "trening" på slik lodding, så de største kretsene får min arbeidskollega ta seg av. Han er helt "grym" på slikt, antagelig den "grymmeste" på hele "bruket" 8). Han er bare helt RÅ, kun 24 år gammel, men stø som et stort norsk fjell på hånda !

Her er "gromgutten" i aksjon med å lodde ut en smd "tusenben-chip":

Vis vedlegget 337014

Pre-Amp, en kanal (uten Ugs-modul)

Vis vedlegget 336995

Motsatt side av samme kort:

Vis vedlegget 336996

Enda en versjon av front:

Vis vedlegget 336998

Dette prosjektet for 2016 blir en ny erfaring for meg med mye SMD lodding. Spennende og lærerikt for en gammel gubbe

Mvh.
Johnny

Hei

Driver å drodler (og bestiller deler) allerede, mens jeg venter på ny layout for utgangskortene til Pass Labs klonene. Det aller vanskeligste er å få fatt på matchede par av Toshiba 2SK 109/2SK 389 Dual fets. Har vært i kontakt med et firma i Irland (Dönberg Electronics - Electronic Components and Equipment ) og et firma i Japan (Chip One Stop - Shopping site of electronic components and semiconductors. ). Begge kan levere 2SJ 109 (til drøye priser), men INGEN kan levere 2SK 389.

Så kommer noen sikkert til å si: Du kan jo matche 2 stk. 2SK 170 osv. og bruke de. JA, jeg vet det er en option, men når man ser hvordan kjølingen til UGS-modulen er designet, så går dette dårlig. Dette pga. at husene til f.eks. 2SK 170 er mye "tykkere" en resten av transistorene som sitter på samme rekke, se bilde hentet fra DIY audio:

(Grrrrr. VASK kortene etter lodding, flussmiddel er ikke noe pent å se på)

Her har de gjort en GENIAL løsning med heathsink, slik at alle transistorene får samme temperatur: (bilde fra DIY Audio)

Får å få til denne løsningen, bør alle transistorhusene ha omtrent samme tykkelse, noe som IKKE ville fungert med f.eks 2SK 170, da huset på disse transistorene er tykkere enn på de andre transistorene som sitter på samme rekke.

Jeg endte opp med å handle med en svenske fra Gøteborg via e-bay. To sett matchede par av 2SJ 109V/2SK389V. Disse SKAL være genuine og han legger ved curvetracer-målinger:

Dette var de to siste parene han hadde nå, så det ble kjøp. Prøvde å prute (tre bud, uten hell) en svenske er en...svenske ?
Her er herligheten:

Quanta Costa ? Hold deg GODT fast : 1135,- norske kroner med dagens kurs ! Blir nok litt overtidsjobbing framover......
Jeg vet om en i Norge som sitter (godt) på disse, og jeg skjønner hvorfor han gjør det . Resten av de som selges på e-bay fra Kina er FAKE !
Muligens at de brukte som jims audio selger kan være ekte ? Who knows? Risky business er det i alle fall, uansett hvordan man vender på det.

Mvh.
Johnny

 

[gwrskien]

Hallo,

hvis du kan bruke noen av disse innpakkningene, PDIP, TO-71, TO-5, SOIC-8, SOT23-6, så har linear systems lsk389.. ikke ideelt men..
http://www.linearsystems.com/products_details.php?pr=jfet-amplifiers--duals&pro_id=24

 

[Ine123]

Hei

Dessverre har de "håpløse" innpakninger til dette formålet. Det må være DIP-7 hus, se bilder:

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Matchede Dual fets

Hei

Da kom Dual-fetene fra selger i Sverige. Det fulgte med målebrev for begge parene, så dette ser seriøst nok ut. Skal ta en kjapp måling på de i morgen, men regner med at de er GO !

Målebrev:

Til sammenligning, så koster alle kretskortene 970,- inkl. frakt. Regner med at denne pre-ampen blir SÅ god, at den blir min siste . Blir moro å sammenligne den med Borbely pre-ampen, som jeg er meget fornøyd med . Fordelene med denne, er balanserte inn og utganger, display og fjernkontroll som styrer det meste.

Mvh.
Johnny

 

[SRM]

Ser bra ut ja. Hvilke høyttalere skal du bruke dette på?

 

[Ine123]

Hei

De er ikke kjøpt inn ennå. Blir noe på brukten, da tresløyd ikke er min sterkeste side. Kan jo tillate meg noen som er vanskelige å drive, da jeg tror Pass slutt-trinnene vil drive det meste uten å få åndenød . Har mange forskjellige favoritter i tankene, men det blir ikke noe kjøp før slutt-trinnene er oppe å gå. Og det tar jo sin tid...

Mvh.
Johnny

 

[SRM]

Vel, du kan jo altids kjøpe et par Kappa 9.2 eller noe lignende for å teste ut forsterkeren.

 

[Ine123]

Hehe,

har hørt at Kappane er noe vanskelige, ja.....var faktisk en fabrikant i mine tanker. En annen fabrikant som jeg er nysgjerrig på er er PBN.

Mvh.
Johnny

 

[Aurora]

Dersom LSK389 ellers svarer paremetermessig til SK389, så er det vel et mindre problem å tilpasse de til UGS kortene, - selv ei felles kjøleplate skulle være godt innafor DIY....

 

[Leikis Lyd]

Kappa 9 er nokk rettere, eller noen av de større med mange bånd mellomtoner De har en tendens til å sette forsterkere på prøve ivertfall.

 

[Ine123]

Dersom LSK389 ellers svarer paremetermessig til SK389, så er det del et mindre problem å tilpasse de til UGS kortene, - selv ei felles kjøleplate skulle være godt innafor DIY....

Hei

Alt har sin pris. Matchede 2 x 2SJ74 + 2 x matchede 2SK170 er et annet alternativ. MEN, (ideelt sett) så bør også disse være matched mot hverandre igjen. Noen har sågar også laget et modifisert pcb-layout for dette. Hvordan blir matchingen her ?
2 par av 2SJ 109 koster €101,- så skal man kombinere dette med LSK389, eller 2 x 2SK170, forskjellig hus osv. Me think....NOT, fordi felles kjøling av ALLE 14 transistorene på dette UGS-kortet er ideell, og enklest å lage.

JA, dette ER diy, men jeg går for det beste/letteste.....men, dessverre også det dyreste. Bare meg....

Mvh.
Johnny

 

[Aurora]

Det har du helt rett i, men ettersom SK's generelt blir mere og mer Dodo, så spiser fluene som bare fanden, og hva gjøre man da ??

 

[Ine123]

Hei
Du har helt rett, vi har kommet til et "veiskille", disse originale dualfets fra Toshiba er snart helt umulig å få fatt på.
Er bare glad jeg fikk fatt på disse, (selv om det svei skikkelig i pungen). Selv Pass Labs har store problemer med å skaffe flere. Vi vil nok se at mange konstruksjoner framover vil basere seg på andre transer .Det vil kanskje være matchede singel fets fra Toshiba (ikke alltid lett å skaffe disse heller), eller transer fra Linear Systems når de evt. kommer med en erstatning for 2SJ109.

Mvh.
Johnny

 

[Aurora]

Hovedpoenget med 389 og 109 er termisk balanse på en tildels felles chip. Dette kan tildels fixes med god matching og felles termisk kobling, men med en work aorund. Enn så lenge finnes 170 og 74 som enkelt deler, men det betyr tilpasning og omveier for å kunne bruke eksisterende pcb utlegg som feks UGS. Det er likevel fullt mulig, med litt enkel innsats. Det er et betydelig større arbeid å omarbeide et helt pcb utlegg...

 

[Ine123]

Hovedpoenget med 389 og 109 er termisk balanse på en tildels felles chip. Dette kan tildels fixes med god matching og felles termisk kobling, men med en work aorund. Enn så lenge finnes 170 og 74 som enkelt deler, men det betyr tilpasning og omveier for å kunne bruke eksisterende pcb utlegg som feks UGS. Det er likevel fullt mulig, med litt enkel innsats. Det er et betydelig større arbeid å omarbeide et helt pcb utlegg...

Hei

Alt er mulig, hvis man har tid og orker...Legger ved en sketchup-variant av en UGS-modul, designet av en franskmann, med singel varianten av fet-transistorene:

Mvh.
Johnny

 

[Trondmeg]

Jeg liker kompromissløsheten og forstår behovet for ekte vare når det gjelder 2SJ/SK. I den sammenhengen var vel ikke 1135 dyrt? Prøv å kjøpe Semisouth JFETS til F1J, F2J etc

 

[Ine123]

Jeg liker kompromissløsheten og forstår behovet for ekte vare når det gjelder 2SJ/SK. I den sammenhengen var vel ikke 1135 dyrt? Prøv å kjøpe Semisouth JFETS til F1J, F2J etc

Hei Trond

Godt å høre (ang. prisen, mener jeg). Da sover jeg litt bedre om natten, når jeg har meningsfeller ang. kompromissløshet og prisen man må betale for den . Disse transene er faktisk de vanskeligste delene å få fatt på, til dette ganske omfattende prosjektet for 2016.

Mvh.
Johnny

 

[Sluket]

Du kan jo ikke bremse nå...

 

[Ine123]

Hei Slukster

INGEN vei tilbake nå. Kretskortene er bestilt, og BOM´en har jeg på et laaangt Exel-dokument.
Ellers har jeg blitt lovet et nytt utkast til utgangskort til Pass slutt-trinnene nå i kveld. Håper at dette blir det siste, og vi kan bestille kortene snart .

Mvh.
Johnny

 

[Sluket]

Tøffeste DIY forsterkerprosjektet jeg kan huske å ha sett faktisk. Tror helt sikkert at sluttresultatet svarer til forventningene også.

 

[Halair]

Tøffeste DIY forsterkerprosjektet jeg kan huske å ha sett faktisk.

Understatement of the day...

 

[Ine123]

Tøffeste DIY forsterkerprosjektet jeg kan huske å ha sett faktisk. Tror helt sikkert at sluttresultatet svarer til forventningene også.

Ehhhh ......pre-ampen eller slutt-trinnene ?
For min del ser jeg på slutt-trinnene som det desidert vanskeligste. Her kan mye gå galt, og da kan det fort bli dyrt. Oscillasjon er det jeg frykter mest.
Pre-ampen har jo full dokumentasjon, og det er flere som skal bygge den = erfaringer kan deles. Det som er spesielt her, er mye smd lodding. Her har jeg heldigvis alliert meg med min arbeidskollega som er meget dyktig på dette. Og da mener jeg meget dyktig! Han får garantert jobben med å lodde de største chippene !

Power-ampene derimot ? Ingen før meg som har tråkket opp stien. Fikk forresten nytt utkast til utgangskort i natt, ser meget lovende ut .
Håper på snarlig produksjon av de.

Mvh.
Johnny

 

[Sluket]

Begge selvsagt - selv om powerdelen er en god reise slemmere... og selvsagt mer risikofylt.

 

[Aurora]

Jeg regner med du har sjekka ut de franske sidene om UGS??? Burde funke med translate.... jeg er såpass gammel at jeg hadde fransk på gymnaset i sin tid, så jeg greier stort sett å stauke med igjennom uten oversetter..... Hvilken Pass PA er det du planlegger ?

 

[Ine123]

Hei ,

Jeg regner med du har sjekka ut de franske sidene om UGS???

Selvsagt, det er jo her hele prosjektet har sitt opphav. DIY Audio er bare et sidesprang fra den franske tråden.
Hvilken PA ? XA160 5..........du får spole litt tilbake i denne tråden.

 

[Ine123]

Får jeg naboen til å......

Hei

Klarer jeg å få naboen til å frese ut en slik herlig heathsink i alu./kobber da ? Disse amerikanere tar jo fra meg all nattesøvn .

Mvh.

Johnny

 

[Trondmeg]

Frese er best, men denne kan da lages av standard alu og kobber firkantprofiler samt en standard kjøleribbe i tillegg til dugelig med kjølepasta. Men frest profil er selvfølgelig kulest . Litt usikker på kjølekapasiteten til denne da den har liten overflate ift volum....

 

[Ine123]

Hei

Litt usikker på kjølekapasiteten til denne da den har liten overflate ift volum....

Er nok minimalt med varme som skal avledes. Poenget er lik varme for alle transene, slik at den jobber maks stabilt.

Mvh.
Johnny

 

[Trondmeg]

Jeg hadde en liten mistanke om det...

 

[Armand]

Med en slik heatsink med såpass stor varmekapasitet tar det minst 2 timer før riktig arbeidspunkt nås. Ikke noe problem hvis den alltid er på, men man kan jo vurdere mindre masse. Hvor mye effekt utvikles?

 

[atlechri]

Hei Johnny.
Jeg må først få si at det er moro å følge prosjektene dine og at du gjør en flott innsats med å formidle det her på HS.
Et lite tips til de som går i tankene om liknende prosjekter:
Chip og bonding inne i en transistor er mye mindre enn kapslingen skulle tilsi.Med andre ord kapslingen kan slipes eller maskineres mye mindre hvis du vil lime to sammen eller lage gain stages e.l.
En annen sak er at det vil være en mye bedre teknisk løsning å støpe hele greia inn i en varmeledende støpemasse. Da vil alle komponentene være tilnærmet isoterme og ikke bare halvlederene. Jeg slipte litt på en BC 546 som eksempel:

 

[Ine123]

Med en slik heatsink med såpass stor varmekapasitet tar det minst 2 timer før riktig arbeidspunkt nås. Ikke noe problem hvis den alltid er på, men man kan jo vurdere mindre masse. Hvor mye effekt utvikles?

Hei Armand
Det har du ganske rett i. Er nok ikke mye varme som skal avledes. Jeg har ikke regnet på det, får lese meg opp litt først .
Tror mindre masse vil duge, jeg får komme tilbake til dette etter hvert

@atlechri

En annen sak er at det vil være en mye bedre teknisk løsning å støpe hele greia inn i en varmeledende støpemasse. Da vil alle komponentene være tilnærmet isoterme og ikke bare halvlederene. Jeg slipte litt på en BC 546 som eksempel:

Også en ide, men den vil jo ikke ha noen varme-avledende egenskaper ? Får komme tilbake til dette, når jeg vet mer om hvor mye effekt som utvikles.
Dette er jo et prosjekt for 2016, så jeg har god tid, men godt å planlegge i god tid.
Akkurat nå sitter jeg å "tripper" etter nye utgangskort Pass trinnene. Dette er dessverre ikke noe jeg styrer, men min samarbeidspartner. Layout er ferdig (meget bra), men gjenstår litt "fram og tilbake" med produsent. Håper det går i orden snart !

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Liten oppdatering

Hei

Det går litt "trått" om dagen. Min samarbeidspartner sliter med den Kinesiske produsenten som skal produsere våre nye utgangskort til Pass Labs 160.5 klonene. Engelsk er de ikke så kvasse på, så det blir mye fram og tilbake. Dessuten er det en eller annen høytid der nede nå, så det skjer ikke stort før 5/10. Kortene er jo ikke akkurat gratis heller, så man må være 100 % sikker på at de har forstått alt. Kortene er ganske store (445 x 157 mm) , dobbeltsidige, gjennom-pletteringer gjennom alle hull, silketrykk av komponentverdier, loddestopp-lakk, og vi går for 2,4mm tykkelse, da kortene er såpass store. Normalt er 1.6mm tykkelse.

Ellers er to stk. av disse bestilt:

De er for å drive måleinstrumentet i fronten. Også de fra det store Kina-land.....

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Venter, venter.....

Hei

Jeg venter og venter..... Venter på kretskort til den nye Pass forforsterkeren som er et GB fra Frankrike. I mitt tilfelle, så blir det Frankrike>Bulgaria>Norge. Jeg har en avtale med en kar i Bulgaria som har bestilt to sett i denne GB (group buy). Det ene settet selger han til meg .
GB er nå avsluttet, og kortene er vel nå i produksjon.......håper jeg ?

Når man venter har man tid til å planlegge det estetiske. Mange varianter ute å går, men jeg falt pladask for denne:

Blir nok et Modu-kabinett med en slik ut-frest front. Muligens i natur-eloksert, istedenfor sort ? Vi får se...

Når det gjelder utgangs-kretskortene til Pass XA160.5 klonene, så drar dette ut på tid, dessverre. Min samarbeidspartner som har designet kortene, trenger litt mer tid. Kortene er egentlig ferdig designet, men det gjenstår å forklare alle detaljer for produsenten.
Glemte å fortelle i tidligere post at det blir 70uM tykke kobber-baner, to-sidig, så sammenlagt 140uM for hver bane.
Et lite utsnitt:

Mvh.

Johnny

 

[Ine123]

Det ligger 18 stk i hver pose........

God kveld

Forberedelser. Det ligger 18 stk. matchede Fet-transistorer i hver pose. 8 poser x 18 fet-transistorer blir 144 stk. Så mange går det med når man skal bygge to Pass Labs XA 160.5 kloner. 2x160 W pur ren Kl. A. To varmeovner, to stk. blodslit, 2 stk. langtidsprosjekter, 2 stk. som blir moro å få ferdig........hvis jeg får det til da ?

96 av disse 144 transene ble loddet UT av disse kortene:

Skal man bygge en XA 160.5 kopi, så må det være riktig antall utgangs-fets. Kina- kortene hadde plass til 48 stk. pr. kanal. En ekte Pass har 72 stk. pr. monotrinn. DERFOR har vi designet nye kort ! Dette har tatt tid.........lang tid, men nå er de satt i produksjon. Gerber-filene er godkjent, og betalingen er gjort

For å få loddet ut de 96 transene fra Kina-kortene, så ble det brukt en loddegryte. Dette er den letteste og mest skånsomme måten å få de ut på. Dette ble gjort på jobben av meg og min kollega. Tok ca. 1.5 timer å få de ut. Alt gikk etter planen, og de ble tatt med hjem.

Kom hjem, middag, og så fjerne noe overflødig tinn på benene på transene.

Rettet ut 90 graders knekk på alle 96. Benene var ikke kappet, så de er like lange som opprinnelig.

Målt ut hver eneste en. De var fantastisk jevne, men Vgs. målingene viser en høyere verdi, enn målt med den lille testeren.
(Jeg har laget en ny tester etter Nelson Pass anbefalinger, og måler nå ved 170mA ). Det er ikke noe galt med mine første målinger, matchingen er veldig bra. Jeg byttet ut bare 7>8 stk. av de opprinnelige 96. Men det er lettere og stabilere å måle ved 170mA.

La så til 6 par pr. kort. Disse ble også målt en gang til. Nøyere kan det ikke gjøres !

Sluttresultatet ble slik:

Utgangskort 1:

18 stk. IRFP 240: Vgs. : 3.64 V
18 stk. IRFP 9240 : Vgs.: 3.68 V

Utgangskort 2:

18 stk. IRFP 240: Vgs.: 3.64 V
18 stk. IRFP 9240 : Vgs.: 3.68 V

Utgangskort 3:

18 stk. IRFP 240: Vgs.: 3.66 V
18 stk. IRFP 9240 : Vgs.: 3.69 V

Utgangskort 4 :

18 stk. IRFP 240: Vgs.: 3.66 V
18 stk. IRFP 9240. Vgs.: 3.70 V

Synes dette ble knallbra, og er meget fornøyd. Nå gleder jeg meg til kortene kommer. Ca. 4 dagers produksjonstid, og de blir sendt med DHL.

Mvh.

Johnny

N.B Alle mine fets som er for salg har blitt målt ut en gang til med den nye testeren. Ikke store avvik fra første måling, men de viser en høyere Vgs-verdi. Så de falt stort sett ned i samme poser, men med ny påskrift av høyere Vgs. verdi.