Politikk, religion og samfunn Islamister i Norge, er de noe å bry om da?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    S

    Slubbert

    Gjest
    Hvis HRS og Document ikke fronter høyreekstremisme, så må de derfor ikke fronte ideer som demoniserer muslimer som samfunnsundergravende konspiranter.
    Hvordan skal man kritisere islam uten å bli beskylt for demonisering av muslimer?
    Man kan f.eks. være såpass redelig at man ikke later som om IS er representative for hvordan 1,5 milliarder mennesker tenker.
    Nei, hvis man vil ta rede på hvordan de brede massene tenker burde man heller ta utgangspiunkt i de svært omfattende holdningsundersøkelsene til PEW, nevnt flere ganger tidligere, som er de overlegent mest omfattende studiene i sitt slag.

    Mye av det som kommer frem der er mildt sagt foruroligende.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.220
    Antall liker
    30.720
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Interessant det som nå skjer i Tyskland. Merkel åpnet grensene og hevdet at «dette greier vi». Tilstrømningen er nå så stor (det snakkes om 1,5 mill), at det de uenige nå enes om er at dette vil forandre Tyskland. Det eneste spørsmålet de (elitene?) ikke vil stille, er: Vil vi dette?
    Ikke så ulikt Sverige, egentlig: Merkels "Wir schaffen es" og Reinfeldts "Öppna eran hjärtan".

    Merkel fortier "....mit Mühe und Not" og Reinfeldt fortier "......och eran plånböcker".

    mvh
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Interessant det som nå skjer i Tyskland. Merkel åpnet grensene og hevdet at «dette greier vi». Tilstrømningen er nå så stor (det snakkes om 1,5 mill), at det de uenige nå enes om er at dette vil forandre Tyskland. Det eneste spørsmålet de (elitene?) ikke vil stille, er: Vil vi dette?
    Ikke så ulikt Sverige, egentlig: Merkels "Wir schaffen es" og Reinfeldts "Öppna eran hjärtan".

    Merkel fortier "....mit Mühe und Not" og Reinfeldt fortier "......och eran plånböcker".

    mvh
    Og i forhold til Wulffs tese om at Islam Gehört zu Deutschland, så er meningene blant undersåttene ikke helt det.

    Gehört der Islam zu Deutschland? Nein, sagen zwei Drittel der Deutschen – auch wenn Millionen von Menschen muslimischen Glaubens in Deutschland leben.

    Umfrage: Für die meisten gehört der Islam nicht zu Deutschland - DIE WELT
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Hvis HRS og Document ikke fronter høyreekstremisme, så må de derfor ikke fronte ideer som demoniserer muslimer som samfunnsundergravende konspiranter.
    Hvordan skal man kritisere islam uten å bli beskylt for demonisering av muslimer?
    Man kan f.eks. være såpass redelig at man ikke later som om IS er representative for hvordan 1,5 milliarder mennesker tenker.
    Nei, hvis man vil ta rede på hvordan de brede massene tenker burde man heller ta utgangspiunkt i de svært omfattende holdningsundersøkelsene til PEW, nevnt flere ganger tidligere, som er de overlegent mest omfattende studiene i sitt slag.

    Mye av det som kommer frem der er mildt sagt foruroligende.
    Interessante nok de, men husk at det ikke er vestlige land med i undersøkelsen. Det burde ikke forbause noen om folk som vokser opp i totalitære regimer har tilegnet seg meninger som er anderledes enn det vi er vant til.

    Mer interessant er det jo at f.eks. muslimer i USA er veldig like gjennomsnittsamerikaneren. Faktisk scorer de mer "vestlig" enn kristne amerikanere langs flere variabler.
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Vet ikke hvilke kilder du baserer deg på, men immigranter til USA (hvis du ser bort fra ulovlige immigranter fra Latin- og Sør-Amerika) er i stor grad mennesker med høy utdannelse. USA tar i svært liten grad i mot flyktninger, de tar inn folk basert på tiltrengt kompetanse som betyr at lovlige immigranter jevnt over har høyere utdannelse og inntekt enn majoritetsbefolkningen. Og som kjent er det en sterk negativ korrelasjon mellom utdannelse og religiøs hengivenhet. Derfor er nok amerikanske muslimer i svært liten grad representative for de som nå utgjør folkevandringen fra Midtøsten og Afrika til europeiske land.

    Situasjonen i Europa er nokså annerledes. Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK - Telegraph
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    @Desillusjonert: Undersøkelsen til Center for Security Policy er nok ganske tvilsom. New Poll on American Muslims' Views is Deeply Flawed

    Men uansett er det meningsløst å late som om problemer med muslimske minoriteter og deres holdninger til religion og samfunn/statsdannelse ikke eksisterer i USA heller, de er bare langt større i Europa. I USA er det reaksjonær kristen evangelisme som er den største trusselen mot et sekulært og liberalt samfunn, i Europa er det islam.
     

    Gunnar_Brekke

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    3.243
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kongsberg

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Alle putinvennlige her er helt sikkert enige.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Vet ikke hvilke kilder du baserer deg på, men immigranter til USA (hvis du ser bort fra ulovlige immigranter fra Latin- og Sør-Amerika) er i stor grad mennesker med høy utdannelse. USA tar i svært liten grad i mot flyktninger, de tar inn folk basert på tiltrengt kompetanse som betyr at lovlige immigranter jevnt over har høyere utdannelse og inntekt enn majoritetsbefolkningen. Og som kjent er det en sterk negativ korrelasjon mellom utdannelse og religiøs hengivenhet. Derfor er nok amerikanske muslimer i svært liten grad representative for de som nå utgjør folkevandringen fra Midtøsten og Afrika til europeiske land.

    Situasjonen i Europa er nokså annerledes. Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK - Telegraph
    Jeg kikket på appendikser til Pew-undersøkelsen dere trakk fram, hvor man sammenligner med muslimer i USA. Her er noen interessante utdrag:

    "In their attitudes toward modern society and their relations with people of other faiths, U.S. Muslims sometimes more closely resemble other Americans than they do Muslims around the world."

    "Most U.S. Muslims (63%) say there is no inherent tension between being devout and living in a modern society. A nearly identical proportion of American Christians (64%) agree."

    "The picture is more complicated when it comes to matters of science and religion. Roughly six in ten U.S. Muslims (59%) say there is generally no conflict between science and religion. Globally, about half of Muslims (median of 54%) agree. But among U.S. Christians (39%) and the U.S. general public (37%) smaller shares view religion and science as generally compatible. On the question of evolution, U.S. Muslims are split: 45% believe humans and other living things have evolved over time, while 44% disagree. U.S. Muslims are about as likely to believe in evolution as U.S. Christians (46% of whom say they believe in evolution). But Americans overall (52%) as well as Muslims worldwide (median of 53%) lean more clearly toward accepting evolution."

    "Unlike Muslims in most countries surveyed, American Muslims are inclined to see their faith as open to interpretation. A majority of U.S. Muslims (57%) say Islam can be understood in more than one way, compared with 37% who believe there is only one correct interpretation of Islam"

    "A majority of American Muslims (69%) say religion is very important in their lives. However, U.S. Muslims place somewhat less emphasis on religion than Muslims in most of the countries in the current survey (a median of 87% say religion is very important to them)."

    "A majority of U.S. Muslims (56%) believe that many religions can lead to eternal life. Most Americans (65%), including nearly two-thirds of American Christians (64%), share this view."

    http://www.pewforum.org/files/2013/04/worlds-muslims-religion-politics-society-full-report.pdf

    http://www.pewforum.org/files/2012/08/the-worlds-muslims-full-report.pdf





     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Vet ikke hvilke kilder du baserer deg på, men immigranter til USA (hvis du ser bort fra ulovlige immigranter fra Latin- og Sør-Amerika) er i stor grad mennesker med høy utdannelse. USA tar i svært liten grad i mot flyktninger, de tar inn folk basert på tiltrengt kompetanse som betyr at lovlige immigranter jevnt over har høyere utdannelse og inntekt enn majoritetsbefolkningen. Og som kjent er det en sterk negativ korrelasjon mellom utdannelse og religiøs hengivenhet. Derfor er nok amerikanske muslimer i svært liten grad representative for de som nå utgjør folkevandringen fra Midtøsten og Afrika til europeiske land.

    Situasjonen i Europa er nokså annerledes. Poll reveals 40pc of Muslims want sharia law in UK - Telegraph
    Joda, men det illustrerer poenget om at meningene man har og ens religiøse praksis i stor grad påvirkes av samfunnet man selv lever i og ens egen sosioøkonomiske status.

    Jeg har ikke gått inn og studerte undersøkelsen det refereres til i Telegraph, men det hadde vært interessant å se hvordan spørsmål om sharia blir formulert. Vi som ikke er muslimer har nok lett for å tenke på sharia som steining og amputering, men sharia er jo mye mer enn det. Sharia omhandler også områder som diett, faste, bønn osv. Kanskje ikke så rart om de som er religiøse ønsker å få på plass slike systemer. Jeg tror ikke svarene hadde blitt like om man spurte helt konkret om steining og amputering.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.245
    Antall liker
    18.572
    Torget vurderinger
    2
    Den som ønsker å innføre Sharia i Alabama bør ha skuddsikker vest, og bo i en tanks.

    Noen ganger kan det være greit å tenke litt. Amerikansk rettspraksis tar i betraktning lovbestemmelser utenfor amerikansk lovverk, når man skal utforske en konflikt mellom parter. Dette for å forstå partenes standpunkt. F.eks. er det vanlig å se på rettspraksis i hjemlandet til et ikke-amerikansk selskap, dersom det oppstår konflikt mellom dette og et amerikansk selskap; og er begge selskapene ikke-amerikanske, men virksomme i USA, kan man også vurdere rettspraksis i begge disse landene, selv om denne er ulik den amerikanske. Amerikansk lovverk har likevel presedens, men årsaken til at man gjør dette, er for å få en så god oppfatning som mulig av elementene som inngår i årsaksbildet bak en konflikt.

    Ditto når det gjelder religiøs bakgrunn og håndhevelse av tradisjoner i forbindelse med dette. Det skyldes, ironisk nok, at USA var destinasjon for mange som var utsatt for religiøs forfølgelse i sine hjemland, og at USA ble et kaleidoskop av ulike religiøse retninger og fortolkninger. Siden det er religionsfrihet i USA ble det praksis for å ta høyde for religiøse særskikker i rettssaker, igjen for å forstå årsaksbildet bedre.

    Pga religionsfriheten, betyr dette at man også ser på ikke-kristen religionspraksis. Dette har nå falt enkelte tungt for brystet -- etter at de skjønte at dette var etablert praksis. Og derfor har man nå søkt å forby at man skal gjøre slike betraktninger, ved rettsvurderinger.

    Så - ingen har forsøkt å innføre Sharia i Alabama, såfremt vedkommende ikke hadde et sterkt ønske om å begå assistert selvmord.
    Men Alabama har innført en lov som medfører at det er amerikansk lov, og ikke utenlandske lover (eller annen rettsskikk) som skal gjelde i amerikanske rettssaler. Det er de ikke alene om, flere delstater har gjort det samme.

    Alabama Is the Latest State to Try to Ban Foreign Law in Courts

    Amos Toh, a co-author of a Brennan Center for Justice report that cast such bans as anti-Muslim and “thinly concealed attempts” to demoralize the faith, said the Muslim community remains the target in these wider, foreign law bans.
    “The motivation underlying the passage of the legislation is very much a fundamental misunderstanding about Islam and a belief in stereotypes,” he said.
    But Allen said the goal of the amendment is to “take every measure” to ensure that the United States and State Constitutions come first in the interpretation of our laws.
    “This is not an effort to demonize any religion,” he responded in an email, “but rather an effort to ensure that the laws on which our great country was founded are never eroded.”
    Six states have similar foreign law bans, most recently North Carolina’s last year. Missouri also passed a measure banning foreign law last year but Gov. Jay Nixon vetoed the bill because of its potential impact on international adoptions. Oklahoma's voters approved a ban, which explicitly referred to Sharia law, in 2010. But this year it was struck down by a federal appeals court for being discriminatory. Arizona, South Dakota, Kansas, Louisiana and Tennessee all have passed measures banning implementation of foreign or religious laws. Still, the issue has permeated across the country: all but 16 states have considered such a measure in the past five years.


    Dette var også tema før valget i 2012, i USA, og dengang skrev Amy Sullivan ganske klokt om hvor lett det er å få folk til å tro på tøys og tull, når de vil tro på tøys og tull.

    http://usatoday30.usatoday.com/news/opinion/forum/2011-06-12-Sharia-law-in-the-USA_n.htm

    So if sharia is consulted only in certain cases and only at the discretion of the court, why has it become such a high priority for states and GOP candidates? One answer is that sharia opponents believe they need to act not to prevent the way Islamic law is currently used in the U.S. but to prevent a coming takeover by Muslim extremists. The sponsor of an Oklahoma measure banning sharia approved by voters last fall described it as "a pre-emptive strike." Others, like the conservative Center for Security Policy, assert that all Muslims are bound to work to establish an Islamic state in the U.S.
    But if that was true — and the very allegation labels every Muslim in America a national security threat — the creeping Islamic theocracy movement is creeping very slowly. Muslims first moved to the Detroit suburb of Dearborn, for example, nearly a century ago to work in Henry Ford's factories. For most of the past 100 years, Dearborn has been home to the largest community of Arabs in the U.S. And yet after five or six generations, Dearborn's Muslims have not sought to see the city run in accordance with sharia. Bars and the occasional strip clubs dot the town's avenues, and a pork sausage factory is located next to the city's first mosque.
    Maybe Dearborn's Muslims are just running a very drawn-out head fake on the country. It's hard to avoid the more likely conclusion, however, that politicians who cry "Sharia!" are engaging in one of the oldest and least-proud political traditions — xenophobic demagoguery. One of the easiest ways to spot its use is when politicians carelessly throw around a word simply because it scares some voters.
    Take Gerald Allen, the Alabama state senator who was moved by the danger posed by sharia to sponsor a bill banning it — but who, when asked for a definition, could not say what sharia was. "I don't have my file in front of me," he told reporters. "I wish I could answer you better." In Tennessee, lawmakers sought to make following sharia a felony punishable by up to 15 years in prison — until they learned that their effort would essentially make it illegal to be Muslim in their state.
     
    Sist redigert:
    J

    Jim.I.Hendriksen

    Gjest
    Her blander man sammen så det suser, det er forskjell på innvandring og en flykningekrise. Kunne nesten tro at man tenker samma det, en utlending er en utlending okke som. Men slik tenker man selvfølgelig ikke.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Norsk asyldebatt tåler Hege Storhaugs ytringer

    "
    Norge tåler stemmer som kritiserer islam og driver kampanjer mot kjønnslemlestelse og undertrykking av kvinner. Norsk debatt blir bedre, ærligere og mer balansert av at vi også har offentlige stemmer som er imot innvandring.

    Nettavisen mener ikke at Human Rights Service er feilfrie. Men Hege Storhaug er en modig stemme som står for sine meninger. Hennes motstandere bør diskutere sak for sak, og ikke ta personen."
     

    Pommeroy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.05.2012
    Innlegg
    789
    Antall liker
    353
    Her blander man sammen så det suser, det er forskjell på innvandring og en flykningekrise. Kunne nesten tro at man tenker samma det, en utlending er en utlending okke som. Men slik tenker man selvfølgelig ikke.
    Media kaller jo nesten konsekvent alle for flyktninger, men det viser seg jo at et stort flertall er økonomiske migranter.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.320
    Antall liker
    8.764
    Torget vurderinger
    1
    Her blander man sammen så det suser, det er forskjell på innvandring og en flykningekrise. Kunne nesten tro at man tenker samma det, en utlending er en utlending okke som. Men slik tenker man selvfølgelig ikke.
    Hørte på radioen at bare 20% av flyktningene i Europa var fra Syria. Så lenge det ikke er snakk om beskyttelse, men statsborgerskap og sosiale rettigheter er det vel snakk om migrasjon.
     
    U

    utgatt25555

    Gjest
    Interessant det som nå skjer i Tyskland. Merkel åpnet grensene og hevdet at «dette greier vi». Tilstrømningen er nå så stor (det snakkes om 1,5 mill), at det de uenige nå enes om er at dette vil forandre Tyskland. Det eneste spørsmålet de (elitene?) ikke vil stille, er: Vil vi dette?
    Ikke så ulikt Sverige, egentlig: Merkels "Wir schaffen es" og Reinfeldts "Öppna eran hjärtan".

    Merkel fortier "....mit Mühe und Not" og Reinfeldt fortier "......och eran plånböcker".

    mvh


    mvh
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Men tilbake til tittelspørsmålet i denne tråden.

    Svaret er ja. Jo flere muslimer vi tar inn desto flere islamister og desto mer press og større trussel mot frihetsveridene vi lenge har tatt for gitt.
     
    D

    Desillusjonert

    Gjest
    Men tilbake til tittelspørsmålet i denne tråden.

    Svaret er ja. Jo flere muslimer vi tar inn desto flere islamister og desto mer press og større trussel mot frihetsveridene vi lenge har tatt for gitt.
    Det er det vel ingen som kan kverulere noe på. Er det en ting muslimer i alle land har klart å bevise, så er det at deres verdier iht. vestlige verdier ikke er kompatible.
    Spørsmålet er, hva gjør vi med de problemene vi har og hvordan takler vi de som etter sigende vil komme?

    NB: Jeg må omformulere det litt; slik verden ser ut i dag, så er det svært lite som skulle tyde på at Islam er kompatibelt med vestlige verdier, historie og moral.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Som så ofte ellers må man starte med å innrømme at man har et problem.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.320
    Antall liker
    8.764
    Torget vurderinger
    1
    Men tilbake til tittelspørsmålet i denne tråden.

    Svaret er ja. Jo flere muslimer vi tar inn desto flere islamister og desto mer press og større trussel mot frihetsveridene vi lenge har tatt for gitt.
    Det er det vel ingen som kan kverulere noe på. Er det en ting muslimer i alle land har klart å bevise, så er det at deres verdier iht. vestlige verdier ikke er kompatible.
    Spørsmålet er, hva gjør vi med de problemene vi har og hvordan takler vi de som etter sigende vil komme?

    NB: Jeg må omformulere det litt; slik verden ser ut i dag, så er det svært lite som skulle tyde på at Islam er kompatibelt med vestlige verdier, historie og moral.


    I prinsippet har det lite med Islam å gjøre per se, men mer med inkompatibel virkelighetsforståelse. De sterkt religiøse muslimene har en arkeisk religionsforståelse som sammenfaller med religionsforståelsen til de tidlige kristne. En lesning Bede's "The ecclestial history of the English people" skrevet i år 731 er nyttig og forteller hva religion er for disse menneskene; det er ikke livssyn. Religion er konteksten virkeligheten forstås inn i. Knapt noen i den vestlige verden har en slik virkelighetsoppfatning; selv ikke konservativt kristne. Å tro at konservativ Islam er en slags alternativ konservativ kristendom er en kortslutning.
    Når en migrant sier på TV at han vil til Europa dersom gud vil, så er ikke dette en talemåte som det ofte er her i vesten. Det er bokstavelig. Det betyr at dersom man kommer til vesten, får bolig og sosialstønad, så er det allahs vilje. Og Allah skal takkes; ikke velferdsstaten som kun utfører skaperens vilje. Det forklarer også den tilsynelatende dobbeltmoralen der man roper på hjelp fra vesten og i neste åndedrag hater vesten. Hjelp er guds vilje. Vi forstår ikke Mullah Krekar dobbeltmoral der han truer på den ene siden og krever beskyttelse fra et system han hater på den andre. Det er ikke dobbeltmoral; beskyttelse er guds vilje. Det negative som måtte skje er følgelig ikke guds vilje, men satans gjerne utført av vesten, jødene eller noenm andre...
     
    Sist redigert:

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Men tilbake til tittelspørsmålet i denne tråden.

    Svaret er ja. Jo flere muslimer vi tar inn desto flere islamister og desto mer press og større trussel mot frihetsveridene vi lenge har tatt for gitt.
    Det er det vel ingen som kan kverulere noe på. Er det en ting muslimer i alle land har klart å bevise, så er det at deres verdier iht. vestlige verdier ikke er kompatible.
    Spørsmålet er, hva gjør vi med de problemene vi har og hvordan takler vi de som etter sigende vil komme?

    NB: Jeg må omformulere det litt; slik verden ser ut i dag, så er det svært lite som skulle tyde på at Islam er kompatibelt med vestlige verdier, historie og moral.
    Så det holder ikke å peke på at det er millioner av muslimer i vestlige land som arbeider, betaler skatt og deltar i samfunnslivet uten å gjøre en flue fortred? De er kanskje ikke korrekte muslimer for Desillusjonert?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Men tilbake til tittelspørsmålet i denne tråden.

    Svaret er ja. Jo flere muslimer vi tar inn desto flere islamister og desto mer press og større trussel mot frihetsveridene vi lenge har tatt for gitt.
    Det er det vel ingen som kan kverulere noe på. Er det en ting muslimer i alle land har klart å bevise, så er det at deres verdier iht. vestlige verdier ikke er kompatible.
    Spørsmålet er, hva gjør vi med de problemene vi har og hvordan takler vi de som etter sigende vil komme?

    NB: Jeg må omformulere det litt; slik verden ser ut i dag, så er det svært lite som skulle tyde på at Islam er kompatibelt med vestlige verdier, historie og moral.


    I prinsippet har det lite med Islam å gjøre per se, men mer med inkompatibel virkelighetsforståelse. De sterkt religiøse muslimene har en arkeisk religionsforståelse som sammenfaller med religionsforståelsen til de tidlige kristne. En lesning Bede's "The ecclestial history of the English people" skrevet i år 731 er nyttig og forteller hva religion er for disse menneskene; det er ikke livssyn. Religion er konteksten virkeligheten forstås inn i. Knapt noen i den vestlige verden har en slik virkelighetsoppfatning; selv ikke konservativt kristne. Å tro at konservativ Islam er en slags alternativ konservativ kristendom er en kortslutning.
    Når en migrant sier på TV at han vil til Europa dersom gud vil, så er ikke dette en talemåte som det ofte er her i vesten. Det er bokstavelig. Det betyr at dersom man kommer til vesten, får bolig og sosialstønad, så er det allahs vilje. Og Allah skal takkes; ikke velferdsstaten som kun utfører skaperens vilje. Det forklarer også den tilsynelatende dobbeltmoralen der man roper på hjelp fra vesten og i neste åndedrag hater vesten. Hjelp er guds vilje. Vi forstår ikke Mullah Krekar dobbeltmoral der han truer på den ene siden og krever beskyttelse fra et system han hater på den andre. Det er ikke dobbeltmoral; beskyttelse er guds vilje. Det negative som måtte skje er følgelig ikke guds vilje, men satans gjerne utført av vesten, jødene eller noenm andre...
    Er du sikker på at du ikke har en for absoluttistisk tilnærming her?

    Minner om disse funnene fra USA:

    "In their attitudes toward modern society and their relations with people of other faiths, U.S. Muslims sometimes more closely resemble other Americans than they do Muslims around the world."


    "Most U.S. Muslims (63%) say there is no inherent tension between being devout and living in a modern society. A nearly identical proportion of American Christians (64%) agree."


    "The picture is more complicated when it comes to matters of science and religion. Roughly six in ten U.S. Muslims (59%) say there is generally no conflict between science and religion. Globally, about half of Muslims (median of 54%) agree. But among U.S. Christians (39%) and the U.S. general public (37%) smaller shares view religion and science as generally compatible. On the question of evolution, U.S. Muslims are split: 45% believe humans and other living things have evolved over time, while 44% disagree. U.S. Muslims are about as likely to believe in evolution as U.S. Christians (46% of whom say they believe in evolution). But Americans overall (52%) as well as Muslims worldwide (median of 53%) lean more clearly toward accepting evolution."
    "Unlike Muslims in most countries surveyed, American Muslims are inclined to see their faith as open to interpretation. A majority of U.S. Muslims (57%) say Islam can be understood in more than one way, compared with 37% who believe there is only one correct interpretation of Islam"


    "A majority of American Muslims (69%) say religion is very important in their lives. However, U.S. Muslims place somewhat less emphasis on religion than Muslims in most of the countries in the current survey (a median of 87% say religion is very important to them)."


    "A majority of U.S. Muslims (56%) believe that many religions can lead to eternal life. Most Americans (65%), including nearly two-thirds of American Christians (64%), share this view."


    http://www.pewforum.org/files/2013/0...ull-report.pdf


    http://www.pewforum.org/files/2012/0...ull-report.pdf
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    De aller fleste "muslimer" i verden er tvangsinnmeldte mennesker. Og siden det er dødsstraff for å melde seg ut i de viktigste islamske landene er det ikke rart det er mange av dem. De fleste er vel bare akkurat "religiøse" nok til at de ikke utsetter seg og sine for fare.

    Så selv om de fleste "muslimer" er fredelige, snille og akkurat som normale mennesker så er Islam likevel et brutalt maktsystem hvis eneste formål er å herske over folkemasser og skremme dem til underdanig og betingelsesløs lydighet. Et system som i praksis gjør hundrevis a millioner av mennesker ufrie, og til dels slaver.

    Denne bevegelsen må motarbeides på alle måte man makter.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.320
    Antall liker
    8.764
    Torget vurderinger
    1
    Er du sikker på at du ikke har en for absoluttistisk tilnærming her?
    Jeg sa de sterkt religiøse. Ikke alle muslimer. Begynner å bli slitsomt dette at uansett hva man sier blir beskylt i å skjære alle over en kam...
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    De aller fleste "muslimer" i verden er tvangsinnmeldte mennesker. Og siden det er dødsstraff for å melde seg ut i de viktigste islamske landene er det ikke rart det er mange av dem. De fleste er vel bare akkurat "religiøse" nok til at de ikke utsetter seg og sine for fare.

    Så selv om de fleste "muslimer" er fredelige, snille og akkurat som normale mennesker så er Islam likevel et brutalt maktsystem hvis eneste formål er å herske over folkemasser og skremme dem til underdanig og betingelsesløs lydighet. Et system som i praksis gjør hundrevis a millioner av mennesker ufrie, og til dels slaver.

    Denne bevegelsen må motarbeides på alle måte man makter.
    He-he! Du er mer fundamentalistisk enn de aller fleste muslimer.

    Religioner er i en viss forstand slik som de som praktiserer religionene praktiserer den. Å si at det kun finnes EN islam blir som å svelge IS-propaganda med hud og hår.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Er du sikker på at du ikke har en for absoluttistisk tilnærming her?
    Jeg sa de sterkt religiøse. Ikke alle muslimer. Begynner å bli slitsomt dette at uansett hva man sier blir beskylt i å skjære alle over en kam...
    Hvem er de sterkt religiøse? Se f.eks. på tallene for oppfatningen av evolusjonen. Muslimer på verdensbasis, og da er vestlige muslimer ikke med i tallene, oppgir en større tro på evolusjonen enn kristne i USA. Ja, de er faktisk 1 prosentpoeng over amerikanere generelt på dette punktet.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    3.478
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    De aller fleste "muslimer" i verden er tvangsinnmeldte mennesker. Og siden det er dødsstraff for å melde seg ut i de viktigste islamske landene er det ikke rart det er mange av dem. De fleste er vel bare akkurat "religiøse" nok til at de ikke utsetter seg og sine for fare.

    Så selv om de fleste "muslimer" er fredelige, snille og akkurat som normale mennesker så er Islam likevel et brutalt maktsystem hvis eneste formål er å herske over folkemasser og skremme dem til underdanig og betingelsesløs lydighet. Et system som i praksis gjør hundrevis a millioner av mennesker ufrie, og til dels slaver.

    Denne bevegelsen må motarbeides på alle måte man makter.
    He-he! Du er mer fundamentalistisk enn de aller fleste muslimer.

    Religioner er i en viss forstand slik som de som praktiserer religionene praktiserer den. Å si at det kun finnes EN islam blir som å svelge IS-propaganda med hud og hår.

    Æresdrap - er det IS-relatert..?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    De aller fleste "muslimer" i verden er tvangsinnmeldte mennesker. Og siden det er dødsstraff for å melde seg ut i de viktigste islamske landene er det ikke rart det er mange av dem. De fleste er vel bare akkurat "religiøse" nok til at de ikke utsetter seg og sine for fare.

    Så selv om de fleste "muslimer" er fredelige, snille og akkurat som normale mennesker så er Islam likevel et brutalt maktsystem hvis eneste formål er å herske over folkemasser og skremme dem til underdanig og betingelsesløs lydighet. Et system som i praksis gjør hundrevis a millioner av mennesker ufrie, og til dels slaver.

    Denne bevegelsen må motarbeides på alle måte man makter.
    He-he! Du er mer fundamentalistisk enn de aller fleste muslimer.

    Religioner er i en viss forstand slik som de som praktiserer religionene praktiserer den. Å si at det kun finnes EN islam blir som å svelge IS-propaganda med hud og hår.

    Æresdrap - er det IS-relatert..?
    Støtter alle muslimer æresdrap?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Du kan jo høylydt og offentlig prøve å fornærme "æren" til den såkalte "profeten" deres ... så kan du se hvor lenge du får lov til å leve.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    3.478
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    De aller fleste "muslimer" i verden er tvangsinnmeldte mennesker. Og siden det er dødsstraff for å melde seg ut i de viktigste islamske landene er det ikke rart det er mange av dem. De fleste er vel bare akkurat "religiøse" nok til at de ikke utsetter seg og sine for fare.

    Så selv om de fleste "muslimer" er fredelige, snille og akkurat som normale mennesker så er Islam likevel et brutalt maktsystem hvis eneste formål er å herske over folkemasser og skremme dem til underdanig og betingelsesløs lydighet. Et system som i praksis gjør hundrevis a millioner av mennesker ufrie, og til dels slaver.

    Denne bevegelsen må motarbeides på alle måte man makter.
    He-he! Du er mer fundamentalistisk enn de aller fleste muslimer.

    Religioner er i en viss forstand slik som de som praktiserer religionene praktiserer den. Å si at det kun finnes EN islam blir som å svelge IS-propaganda med hud og hår.

    Æresdrap - er det IS-relatert..?
    Støtter alle muslimer æresdrap?
    Slettes ikke (håper jeg) - men jaggu blir det vanskelig å finne ut hvem og hvor mange som støtter det. Og lurer på når det blir implementert som en standard "avstraffelse" her i landet. De er jo proppfulle av "ære" disse menneskene. Og det er jo rimelig at innvandrere tar med seg slike holdninger når de flytter hit til landet...
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Æresdrap - er det IS-relatert..?
    Støtter alle muslimer æresdrap?
    Slettes ikke (håper jeg) - men jaggu blir det vanskelig å finne ut hvem og hvor mange som støtter det. Og lurer på når det blir implementert som en standard "avstraffelse" her i landet. De er jo proppfulle av "ære" disse menneskene. Og det er jo rimelig at innvandrere tar med seg slike holdninger når de flytter hit til landet...
    Du tror det er sannsynlig at man innfører æresdrap som standard avstraffelse i Norge?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det beste vi kan gjøre for å minimere faren for islamisme i Norge er å gjøre Norge mest mulig fiendtlig innstilt til Islam og motarbeide Islams utbredelse på alle måter. Da vil med stor sannsynlighet alle de uønskede velge andre land å bo i, og de muslimene som er like glade for å bli kvitt sine voktere vil også få et friere og bedre liv.

    Islamforebyggende arbeid er det viktigste vil gjør i årene fremover.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    3.478
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Æresdrap - er det IS-relatert..?
    Støtter alle muslimer æresdrap?
    Slettes ikke (håper jeg) - men jaggu blir det vanskelig å finne ut hvem og hvor mange som støtter det. Og lurer på når det blir implementert som en standard "avstraffelse" her i landet. De er jo proppfulle av "ære" disse menneskene. Og det er jo rimelig at innvandrere tar med seg slike holdninger når de flytter hit til landet...
    Du tror det er sannsynlig at man innfører æresdrap som standard avstraffelse i Norge?
    Muslimer som er stappfulle av ære kan jo ta i bruk slike "irettesettende" grep - jepp, kan vel bli en del av det ja. Men det er jo slike ting som er rimelig at de tar med seg hit - samt lysten på å voldta jenter som ikke kler seg helt etter deres smak. De bør straffes hardt disse jentene. Jadda...
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Interessant det som nå skjer i Tyskland. Merkel åpnet grensene og hevdet at «dette greier vi». Tilstrømningen er nå så stor (det snakkes om 1,5 mill), at det de uenige nå enes om er at dette vil forandre Tyskland. Det eneste spørsmålet de (elitene?) ikke vil stille, er: Vil vi dette?
    Det spørs om ikke de blir nødt snart. Stemningen er i alle fall i ferd med å snu.

    Majority of Germans worried about refugees - The Local

    Four-fifths of Germans want border controls - The Local
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn