Jeg kan ikke se at det er noen del av patentet til nuforce som ikke er prior art. Imidlertid er det ingen tvil om at den er 100% analog.
Forsterkere Flere produsenter av forsterkere går over til klasse D. Hvorfor?
- Trådstarter Imagine
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
X
X186841
Gjest
Var det jeg ville ha frem, Integrert forsterker med digitale innganger, ikke digital forsterker.
Det er jo selve idéen bak UcD også. Ikke noe nytt der, og det gjør den uansett ikke til noe annet enn en klasse D-forsterker (som UcD - Universal class D).
...og som sagt, akkurat samme teknologi som Kvanlid brukte rundt 1970, men som heller ikke da var noe nytt.
Du er innom noen helt sentrale forhold som for sjeldent blir belyst i produktspesifikasjoner eller i produktomtaler - hvilke «designforutsetninger» har utstyret/testobjektet ift tilkoblet utstyr - hva er optimale arbeidsbetingelser ? Noe utsyr har større toleranse for et bredt spekter av arbeidsbetingelser enn annet utstyr som kan være nærmere «single purpose».
Alle praktiske og godt designede «passive» høyttalere er designet mht bruk i et lytterom av en viss beskaffenhet og drevet av en effektforsterker med visse egenskaper ift (reaktiv-) last og utgangsimpedans. Det er ganske åpenbart at en høyttaler designet for bruk med en fluewattforsterker med høy utgangsimpedans ikke fungerer like optimalt med en kilowattforsterker med utpreget lav utgangsimpedans. Det er kanskje spesielt tuningen av frekvensfløyene og frekvensområdene omkring delefrekvensen(e) som kan gjøre vesentlige utslag ift utgangsimpedansen og «lastevnen» til forsterkeriet
«Tilsvarende» gjelder for det meste av elektronikken mht signalnivåer og resistiv / reaktiv inn-/utgangsimpedans, jf. det klassiske (stereotype) «skillet» mellom rørutstyr og transistorutstyr.
Kompleksiteten i samspillet mellom utstyret, lytterom og lytterens preferanser (foruten forløpet i lyttingen/testingen) kan gjøre det svært krevende å ekstrapolere et resultat av en subjektiv test til noe som har utsagnskraft (relevans) utenfor rammene av den aktuelle testen.
mvh
KJ
Bra innlegg KJ. Du belyser det jeg pleier å omtalte som kunsten å få noe til å låte dritt.
Spot on.
Med årene og stor mengdetrening, får man noe sikrere "magefølelse" og tolkningsevne, men absolutt presisjon på subjektive lyttetester er en umulighet.
Mvh
Håkon Rognlien
På min side pleier jeg kalle det kunsten å få noe til å låte bra.
Mvh
Håkon Rognlien
- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
Finner lite anbefalinger på gode klasse-D-forsterkere i tråden (har ikke lest alt) Hva er best? Vil gjerne teste!ZZomby_Woof
Gjest
NC400 er en meget interessant forsterker, og fortjener å testes
- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
Er det ikke den NAD bruker i M22? Har i så fall testet denneXX186841
Gjest
Nuprime IDA-16 fikk TAS 2015 Product of the year pris sammen med Nuprimes effektforsterker og dac. IDA-16 låter meget godt i mine ører og sikkert i mange til sine og kanskje ikke så bra i noen ører
Spec.
Dersom du finner disse for undermotoriserte, eller for dyre, prøv Gato.
Mvh
Håkon Rognlien
Der er ingen grund til at overdriver/overdramatiserer betydningen af ind og udgangsimpedanser, der er ting der betyder laaaaangt mere, i langt de fleste tilfælde holder impedanserne sig inden for normalen , også i EAR og Ncore's tilfælde .
Spot on.
Med årene og stor mengdetrening, får man noe sikrere "magefølelse" og tolkningsevne, men absolutt presisjon på subjektive lyttetester er en umulighet.
Mvh
Håkon Rognlien
Og et apparat mister ikke pludselig sin "lydsignatur/sine kendetegn" fordi den indgår i en anden sammenhæng, et eksembel er jo netop Ncore som beskrives nogenlunde ens uanset hvilken sammenhæng den indgår i.
Men det er klart, og det er hi-fi på absolut begynder niveau, at man naturligvis undersøge om der er alvorlige problemer ved at sammenkoble to apparater.Sist redigert:
Off Topic så det holder, men jeg greier ikke å la det være. Har sett i flere tråder at våre danske venner er flinke i å bruke adjektiver som beskriver oss andre her på en mindre pen måte, er det smittsomt mon tro ? Eller er det noe med miljøet der nede ?
Gato er en utrolig forsterker til en latterlig pris kontra kvalitet men det er min mening
Her er to kandidater som ihvertfall jeg er litt nysgjerrig på:
http://www.hifisentralen.no/forumet...rometheus-noe-av-det-beste-vi-har-ha-rta.html
Sigma Mono – ny effektforsterker fra Classè
Jeg forstår. På tide å få rettet opp lærebøkene.
Tidligere i denne tråden var det en som lurte på om han nå burde kvitte rør og transistorutstyr og satse på klasse D. Han fikk vel aldri et godt svar..
Tror vel ikke denne nokså ensidige tråden er norm for hva som er best. Kanskje han spurte for å vite hva som er fremtiden, "trendy" og holder seg i verdi; Generellt ville jeg da gjort som med aksjer.. Tenk langsiktig, behold det du har. Hvis det gir deg nytelsen av musikk.
Klart at veien er målet for mange innen hifi, jeg tror allikevel at klasse D kan være en omvei for noen.
Jeg har virkelig tatt en omvei.. I alle år har jeg satset på transistor og senere en del klasse D.. Ingen av disse har gitt meg "magi" i heimen. Altså ikke det siste, lille og viktige for illusjonen om opplevd "virkelighet" for meg og mine ører.
Det gjør jeg nå. Viktigste årsak til "åpenbaringen" er rørpre av høy kvalitet kombinert med bra transistoreffekt.
Nå "sitter det", musikk nytes! Jeg har spilt mer musikk dette året, med dette oppsettet enn de 10 forrige årene til sammen.
Som nevnt, veien er målet.. Nå har også jeg oppdaget kvalitetene i godt rørutstyr, så det frister å prøve ut mer. F.eks. noe ala avbildede 300b oppsett
Ikke mer klasse D selv om de "driver" alt. Mine siste og kraftigste klasse D solgte jeg til Side i Tyrkia. Der gjør de en glimrende jobb i en restaurant.
Theta bruker Ncore som du sikkert har fått med det. Ser ut til å være NC1200. Mer krefter enn NC400, men måler ellers svært likt. Theta kan bruke sin egen inngangsbuffer da NC1200 leveres uten det i utgangspunktet.
Det er kun utvalgte merker som får selge NC1200 og prisene er høye. En måte å skille seg ut på. Mola-Mola og Merrill Audio er to andre som selger de.
Kaluga
Merrill Audio Hypex Ncore NC1200 based VERITAS Power Amp Mono Blocks
NC500 er forøvrig lik bortsett fra den ikke leverer like mye watt i lav ohm. Ferdigbyggete NC500 forsterkere vil man kunne få ganske rimelig om ikke så lenge.
- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
12.000 dollar for Merrill monoblokker! Uansett hvor bra dette er så blir det ikke prisgunstig
- Ble medlem
- 26.05.2014
- Innlegg
- 1.663
- Antall liker
- 850
De har i hvert fall utseende med seg, kunne ikke ha gjemt bort disse bak panelene. Men kan det være noe bedre enn DP A1B?? Jeg har vel mer utbytte av aktiv deling enn oppgradering av forsterkere, men det var dette med pris da...... 2 stk Dp til blir dyrt, om jeg kunne finne noe klasse-d som låt bra og var billig....
Theta bruker NC1200, ja.
Mola Mola er Bruno sitt eget merke.Innlegg fra lyd og bilde 2011
Klasse D
Grunnet økt miljømessig bevissthet ser vi stadig flere Klasse D-forsterkere, til forskjell for mer vanlig Klasse AB. I en Klasse D-forsterker konverteres inngangssignalet (lydbølgene) til en rekke utgangspulser med høy volt. Fordelen er høyere effektivitet, som gjør at produktene bruker mindre strøm og kan lages mindre og lettere, noe som er grunnen til at teknologien brukes mye i subwoofere og PA-sammenheng. Ulempen har vært høyere forvrengning som gjør det mindre egnet i hi-fi-forsterkere. Men konstruktørene har etter hvert funnet metoder som gjør problemet mindre, og vi ser derfor stadig flere hi-fi-forsterkere med Klasse D. Mange låter meget bra.
Hmmmm ja vel mange låter bra ja vel vor mangen , hvilken merker er det rart lyd og bilde mistet abonnementer.
Imagine
Vel, som sagt kom de lenger med klasse D enn klasse AB hos Philips i 1970, men Lyd og Bilde har vel aldri vært kjent for å være et fagblad.Uutgatt19288
Gjest
Vel, ingen av disse bladene er hverken fagblad eller tar rollen til Forbrukerrapporten som til en hver tid skal redegjøre hva som finnes og kvalitet. Og det kan jeg ikke skjønne er noe poeng eller målsetting. Dette er underholdning. Man får en subjektiv vurdering og en oversikt over hva som finnes på markedet. Holder ikke det? Tror Imagine må revurdere sin oppfatting av hva rollen til blader som L&B skal være...
Resten blir opp til brukere og fora som dette for å kunne utveksle erfaringer osv....Jeg synes klasse d har kommet lenger nå enn for 5 år siden da jeg hadde rotel d for en tragisk forsterker beklager uttalesen , primare prøvde jeg på nytt igjen 5 år senere og da hørte man di hadde kommet lengere , men jeg synes fortsatt klasse a a/b låter bedre enn dagens forsterker til 25000-30000 kr klassen. Jeg endte jo opp med exposure og det angrer jeg ikke på for en magisk lyd den produserer , valget stod jo mellom parasound hint , musical fidelity m6si , exposure og yamaha as 3000 husker jeg rett nå. Hint skuffet meg der var bassen så hissig og fikk ikke hele den frekvens kurven på høyttaleren til og stemme , den spilte så mye bass at ikke resten hang med. Musical fidelity m6s har jeg hørt i butikk dette er en bra forsterker med muskler og har mer et nøytral klang i seg synes jeg. Men exposure har litt rør lyd i seg synes Vet ikke vor mye opp i pris man må på klasse d for og treffe en skikkelig forsterker.
ImagineMMusicBear
Gjest
Tror du med denne uttallelse dro på deg en terningkast 6 fra samtlige brukere av dette forumMMusicBear
Gjest
Har du hørt NewClassD sine klasse D kreasjoner - med bøttetrafoer & bøttekondisser & litt annet Lars Clausen ikke vil røpe med annet enn; "jeg gjør ting litt annerledes...!"
Kan forøvrig leverers i 2 x 600 Watt utgaver, hvor man med én slik per side til pølsepris begynner å snakke (også) sunn fornuft.
- Ble medlem
- 02.03.2005
- Innlegg
- 1.312
- Antall liker
- 1.448
- Sted
- Foten av Jotunheimen
- Torget vurderinger
- 1
Stello/Eximus har Meget gode klasse D forsterkere. Spiller på 2 brokoblet Eximus S1 nå for tiden, til ny forsterker annkommer. Har også hatt en stello AI700 amp. som er utrulig god i forhold Pris/musikkgjenngivelse.. Det sitter to S1,er i AI700 så mer en nok kraft er det. Sammen med den nye pre ampen til Stello P700 spiller Eximus S1 helt fantastisk sammen
SSyncrolux
Gjest
Det er det garantert ikke. NC400 selges kun på DIY-markedet, dvs man må bygge sjøl.Uutgatt19288
Gjest
Dette er en av de mest engasjerende trådene på lang tid - synes dette er både morsomt og lærerikt og det får meg til å søke litt på web. Ble litt overrasket over at det ikke er større forskjell i effektivitet mellom Class D og AB ved effekter over 150W. Trodde forholdet nesten ble større med krav til høyere effekt.
Jo. NAD bruker i praksis en litt modifisert NC400 på firkantet PCB.Nnysjerrigper
Gjest
apropo nuforce, kredibiliteten til dette firmaet er mildt sagt tynn.
en blogger fant opptil flere klare designfeil i en hodetlf amp, hvor nuforce fulgte opp med noen hårreisende svar som ikke hang på greip.
NwAvGuy: NuForce uDAC-2 Drama
http://www.head-fi.org/t/542281/nuforce-udac-2-drama-detailed-measurements
dyre cdspillere og forsterkere fra de hadde også graverende feil. nuforce ble like overrasket hver gang og hintet til at de ikke engang hadde målt sine egne produkter (!)
NuForce CDP-8 CD player Measurements | Stereophile.com
NuForce Reference 8 amplifier, debunking the myth? - Measurements
styr unna.
Hvilke moderne D-amper har du hørt i den prisklassen du nevner da? Eller er det litt synsing på G her nå ;?MMusicBear
Gjest
Stello/Eximus har Meget gode klasse D forsterkere. Spiller på 2 brokoblet Eximus S1 nå for tiden, til ny forsterker annkommer. Har også hatt en stello AI700 amp. som er utrulig god i forhold Pris/musikkgjenngivelse.. Det sitter to S1,er i AI700 så mer en nok kraft er det. Sammen med den nye pre ampen til Stello P700 spiller Eximus S1 helt fantastisk sammen
Vis vedlegget 354698
Vis vedlegget 354697
Griselekkert! Og sikkert bra saker med grumlyd. Men verdt merprisen i forhold til NAD M12 og M22?XX186841
Gjest
Nuforce har bare konsumermarket produkter nå for tiden da de er drevet av Optoma.
Det som var brukbart av dyrere produkter ble med over til NuPrime og resten ble borte...
SSyncrolux
Gjest
Ja jeg så det sto NC400 OEM på den, så den er nok ganske lik NC400. Det er jo betryggende
Den ser noe merkelig ut.
Hva er det egentlig som sammenlignes her?
"Best theoretically possible efficiency"?
Det er nok ganske langt borte fra virkeligheten. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…