|
OMF's anlegg!
- Trådstarter OMF
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Nei, det blir ikke helt slik!
Det er jo motstanden (luftmotstanden + treghet i oppheng+ elektrisk motstand+++sikkert en del andre ting) som gjør at elementet avviker fra det "ideelle". Denne motstanden setter opp en motindusert spenning som den "påtrykte" spennningen må overvinne.
I serie....så vil denne motstanden gjøre at det ene elementet tar mer av spenningen, og siden strømmen er lik vil det således også trekker mer effekt. Altså i en slik seriekobling - vil det elementet som får mest motstand (jobber under dårligst forhold) trekke mest effekt for å prøve å oppretthode ønsket bevegelse av elementet. I en parallellkobling vil en slik økt motstand representere en økt impedans - som gjør at det går mindre strøm, og med mindre strøm så trekker det også mindre effekt.
Så - i en serikobling - vil det elementet som jobber tyngst trekke mer effekt for å prøve å opprettholde ønsket bevegelse ved mostand, og mindre effekt dersom det går lett - altså jobbe "motsyklisk", mens i en parallellkobling - så vil det elementet som får motgang trekke mindre effekt og rett og slett jobbe mindre.
Jeg synes fra et teorietisk ståsted at seriekobling virker fornuftig.....
Mvh
OMF
Har ikke fått til å ta gode målinger gjennom JRiver og AL filter, men koblet i dag slik at jeg har kjørt REW målinger rett på elementene - og det er sikkert ikke dumt mtp tiltak ifm romakustikk.
Dette er jeg litt grønn på....her legger jeg ut bilder av respons/forvrenging, vannfall og RT60...alle målingen er venstre bass, høyre bass, vesntre mellombass, høyre mellombass
Respons/THD
Vannfall
RT 60
Mvh
OMF[FONT="]Ser man bort fra frekvensresponsen ser det jo ikke så ille ut i tid, synd hjørnene dine er opptatt for et par store lass med glava hadde nok fikset ganske så bra opp. Men du finner forhåpentligvis andre steder i rommet som egner segLitt mer flisespikkeri er at seriekobling vil gi bedre dempingsforhold, men i et aktivt system som ditt har det neppe særlig betydning, det vil uansett gruse et passivt delt oppsett.
[/FONT]
[FONT="]Har du forresten kjørt en RTA måling på støygulvet? [/FONT]
[FONT="] [/FONT]
[FONT="]Så litt flisespikkeri på effektfordelingen, den blir identisk, har de en forskjell i impedans som gir fordeling av effekt 60/40 i serie vil den bli 40/60 i parallell, de bytter rolle og slik sett kan man sikkert gruble på hvordan dette slår ut på akustisk energi, er man seriøst bekymret for dette får man heller investere i en amp eller to til.
[/FONT]
Nå ble det brukt uforholdsvis mye energi på det som var det minst vesentlige i mitt innlegg ;D
Poenget er at produksjonsavvik, enten det stammer fra horn eller drivere, kan få større negativ konsekvens med seriekobling enn med parallellkobling. Det er spenningspotensialet over elementet som er bestemmende for SPL. Da forutsetter vi selvsagt at forsterkeren er kraftig nok til å levere nødvendig strøm ift. gitt spenningspotensiale og lastimpedans. Høyttalerimpedansen har en spesielt brokete oppførsel rundt systemenes resonans. Hvor brokete den er bestemmes av driveren selv og resonanssystemet/kassen den monteres i. Det er ikke et 1:1 forhold mellom impedansforløpet og frekvensresponsens SPL.
Når man har avvik i impedans rundt resonanspunktet, så vil forskjellen mellom de to seriekoblede elementenes impedans og output fort kunne bli større enn det produksjonsavviket kanskje skulle tilsi. Da blir også ubalansen mellom to to elementenes belastning og SPL større enn selve produksjonsavviket.
Bare for å illusterere så har jeg simulert mine JHorn med GPA515-8GHP i Hornresp. Deretter har jeg laget meg en ny GPA515-8GHP og sagt at amerikaneren har slurvet litt og dermed laget driver nr. 2 med produksjonsavvik på 10%. Jhornet er identisk i begge tilfeller og det er brukt enkel ohm's lov. Dette er bare for å illusterere forskjellene og ikke bygge opp til diskusjon om hvor store produksjonsavvikene kan være.
Impedansforskjellen i JHornet blir i dette tilfellet større enn det man umiddelbart tenker at 10% skulle utgjøre. Jeg har da ikke gjort noe med Le, som naturligvis også vil endres dersom impedans og BL endres.
I kurvene under ser du forskjellen i output pr. driver i hornet med konstant 2,83V spenning over de og samlet output (grå) når elementene parallellkobles.
I eksempelet under er elementene seriekoblet. Det står da 2,83V samlet over de to driverne i serie. Pga. at spenningen over elementene her fordeler seg ulikt over de, alt etter hvordan impedansforløpet er pr. element., så vil dette gi større forskjell i output enn tilfellet over med parallellkobling. Nokså markant forskjell vil jeg kanskje si.
Om dette er et issue du bør hensynta er selvsagt avhengig av hvor tett dine element er på hverandre ift. produksjonsavvik, hvordan impedansen er i dine horn, hvor like horna er og i hvor stor grad du gidder å holde dine konstruksjon opp mot det "teoretisk optimale".
Takk for den Tytte!
Har levert Hypexene mine til modding i dag.
Lurer på om nivået inn på de kan ha vært så lavt at jeg fikk litt måleartefakter i REW.
I utgangspunktet - hvis vi antar at de parallekoblede mellombasshornene har en følsomhet på 110dB/1 Watt.
Jeg spiller på 75db.
Og Ncore gir 400W ved 2,8V inn.
Så jeg skal altså redusere singalet med 26db (400w til 1 W) + 35db (110dB til 75dB) = ca 60dB
Stemmer det at jeg da får ca 2,6mV inn på ampene...?
Det er jo ikke alle verden....?
Mvh
OMF
Klarer ikke å henge med på dette som dere EQ gutta holder på med, men er det gain på forsterkerene du oppgir så virker dette voldsomt.
"Normalverdien" på gain på en effektforsterker er rundt 25db. DP ligger på ca.30db, EC250R på 26, samme gjør Midtgard, og det mest ekstreme jeg har vert borti er Plinius SA102 som hadde gain på 38db noe som gjorde den ubrukelig med de fleste preamper...
Så 60db virker ekstremt visst det er gain i forsterkerene ?
Forsterkeren har et gain på 26dB.
Problement mitt er at mellombassen er så utrolig lettdrevne - spiller jeg 1W på de, så spiller de 110dB eller noe slikt.
Mine forsterkere er på 400W - og hvis ikke jeg har regnet helt feil - så ville horna da spilt ca 135dB.
Så når jeg da spiller musikk på la oss ca 85dB - så må jeg redusere signalet 50dB. I dag, tar jeg all den reduksjonen i det analoge signalet mellom Lynx Aurora og Hypex Ncore.
Nå gjør jeg 2 grep for å bedre dette. Jeg har justered gain på effekttrinnene ned til 13dB, samt at jeg kommer til å koble bassene i serie som gjør at signalet må økes med 6dB. På den måten så bedre jeg for mellombassene signal/støy med ca 20dB mellom Aurora og Ncore.
Så jeg håper det skal gjøre horna 100% støyfrie og at jeg skal få litt mer punch i lyden og kanskje litt mer oppløsning også!
Mvh
OMF
Har ikke sjekket og tar derfor for gitt at tallene stemmer for Ncore400 og horna dine. 2,6mV er ikke langt fra sannheten det.
Hvis du snakker 75dB midlere lydnivå så vil peakeffekten i musikken ligger vesentlig høyere enn dette, alt avhengig av musikkmaterialet. På innhold med stor dynamisk vidde, så snakker vi gjerne 20-25dB over midlere nivå i peak.
Uansett så er det lave nivået en viktig grunn til å ha god kontroll på gain og støynivå i systemet. Skal ikke rare fjerten til før systemet betydelig degraderes. Dette er en av grunnene til at jeg, for horn/kompresjonsdrivere, er mye mer opptatt av hva som skjer innenfor den første watten enn det som skjer etter. Hjelper liksom ikke mye med Ncore's flotte THD+N tall hvis vi roter det til i det faktisk anvendte effektområdet.
Med single FLH 15" så bråker det fælt hos meg før peak hold metret runder 1W, og da er mid/high horncomboen på langt under dette igjen, mens bassen derimot stikker av med 50-150W fort, i samme settingen. Selv med 10 x 15" som har 100 dB ++ i følsomhet.
Jeg har vært vitne til at effektomsetningen i SLOB-ene passerte 300W. Da snakker vi seriøst med bråk. Allikevel lunket SIT avgårde uten å løfte på øyenbrynet. Vi er ved sakens kjerne, effekt- og gainmatch.
Joda, men med grepene jeg gjør nå - så får jeg god kontroll på gain. Og pr i dag - så er det ikke mulig å høre sus i det hele tatt på mellombassene og med øret 1 meter fra topphorna hører man heller ingen ting. Her forventer jeg en betydelig bedring nå med redusert gain på ampene!
Ncore har forøvrig fenomenalt gode måledata også for første watt.... ;-)
Mvh
OMF
OK, da forstår jeg, men da er det nærliggende å anta at du egentlig har "feil" forsterkere? Mener å ha lest av brukere av f.eks Pass Labs sine First Watt konstruksjoner at de kan ha tilnærmet 0 gain? Er ikke dette en mer tilpasset konstruksjon? Eller det som selvfølgelig lydmessig er mye bedre, en liten søt rørforsterker
vel - nå gjorde jeg bare et kjapt søk, men fant 18 og 20dB gain på First Watt....som er betydelig mer enn 13dB som mine Ncore får....så jeg har rett forsterker!
Også vrenger de jo mer også....
Men de er jo singel ended, Klasse A, uten feedback og litt kilne å få til - så de tilfredstiller mange sider av Audiofil Nevrose ;-)
Her er en oversikt over first watt:
http://www.firstwatt.com/prod.html
Mvh
OMF
Fra Hypex sine nettsider....
"Distortion (THD and IMD) over the full audio and power range is negligible, typically below 0.0007%. Distortion at listening levels (1W) is unmeasurable. This amp adds neither dirt nor fairy dust."
Mvh
OMF
Slettes ikke kilne å få til i det hele tatt - har/har hatt flere Firstwatt forsterkere og de spiller som bare det, rett ut av esken. Problemfritt på femte året hos meg.
Enig i det. Det er fornuftig tiltak du gjør. Ikke bare reduserer du støybidraget i analogdomenet, men du ivaretar også bedre S/N forhold i det digitale domenet.
Ncore har gode data, men i milliwattområdet er de ikke lengre helt unike (fortsatt veldig gode). Thd er godt ivaretatt og Thd+N øker tilnærmet etter en idealkurve siden støybidraget er konstant. Poenget er at det er lite hjelp i flotte forsterkerdata hvis vi av andre grunner roter det til. Og det var ikke myntet spesielt på deg, men ment som en digresjon ift problemstillingene vi står overfor når anlegget settes sammen.
En god dag i dag....
Fikk omsider dempemattene jeg har bestilt til topphornet. Så da er det demping på gang.
Prøver meg også på en litt annen løsning med stativet til horna. Dette har jeg tidligere skrudd fast i mellombasshornene med filtknotter mellom. Nå prøver jeg med noen litt store sorbotanklosser som jeg limer fast i stativet og i topphornet - så da blir det full avkoblling!
Også har jeg fått beskjed om at ampene er ferdig - så da henter vi de i moorgen, så finner vi ut om dette var fornuftig.
Da skulle uansett alle "åpenbare" forbedringstiltak være gjort - så da har jeg ingen kjappe unnskyldninger dersom neste ukes lyttere ikke skulle like lyden!
Mvh
OMF
Jada, varmluftpistol er brukt!
Fikk samtidig ettertrukket alle skruer, dempet rammet litt også, og har nå stablet det opp med litt silikon som lim. Det kjennes veldig mye dødere ut nå! Håper det skal gi resultater!
Mvh
OMF
Blir sikkert veldig bra med demping under 2384.
Siden putene bygger en del, så kan det hende du må ratte litt i dsp'n for å kompensere for offset.
I eget oppsett endret lyden seg til det bedre med en liten tilt fremover på 2384.Sist redigert:
Takk for tips!
Putene løfter hornet ca 1-2 centimerter parallelt oppover. Ellers kjentes det veldig bra ut. Tidligere når jeg har håndtert disse, så har de hatt litt leamikk/plast feeling...nå ble de ganske tunge og døde...Gleder meg veldig til å koble opp i kveld! Kommer til å teste samme forsterkerkonfigurasjon først, og deretter seriekoblede mellombasser!
Ellers er det aldri morro å være i mottakerenden hos DHL....Så hvis noen driver selskap og lurer på om de skal legge på en ekstra avgift - så har jeg noen forslag her!
Mvh
OMF
Vedlegg
Nei, Q forblir uendret så lenge driverne er identiske.
Da kom ampene hjem etter modifisering i går, og fikk koblet opp.
Gain på Ncore skal være redusert med 13dB på Ncore - så justerte også ned gain med 13 dB på Itech!
Alt funket med en gang, og det lille som var av sus var nå borte. Oppsettet er nå 100% tyst.
Jeg ble ikke helt klok på lyden...nå skal det nevnes at jeg hadde litt "dotter" i ørene etter en kald joggetur, men det låt til dels (mye) mørkere enn før...
Så jeg endte opp med å ta en ny kalibrering med en gang - og da var klangbalansen som før, og når jeg hadde bekreftet det, så var i grunn klokken blitt så mye at det var leggetid...., men førsteinntrykket er at dette var vellykket. Vet ikke om jeg gidder å A/B teste så mye med serikobling av mellombassene - erfrsitende å bare koble det opp og jobbe videre....
Her er noen bilder - det trente øye ser at jeg ikke er noen perfeksjonist!
Mvh
OMF
En liten oppdatering etter helgen...
Jeg er fortsatt ikke helt klok på dette.....
Jeg har alltid vært veldig opptatt av et rolig og stødig lydbilde - og søkt lyd som er thight, har sort bakgrunn, ro, presisjon - osv....og i mine yngre dager har jeg brukt mye myk avkobling, kabler med filter, demping, osv.
Demping av topphornet dro absolutt lyden i den retningen - faktisk såpass mye at det ble litt dødt. Det som unndrer meg litt - er at når jeg kjører ny måling, og ny korreksjon - så låter det fortsatt mye mørkere.....og jeg må reversere ganske mye av knekken i target kurven som jeg lagde for å få litt avstand/dybdre i lydbildet.
På toppen av det hele har jeg litt rust i systemet (altså småsyk) så jeg har litt dotter i ørene....
Jeg har også koblet bassene i serie - uten å gjort veldig mye A/B på det. Mitt inntrykk er at det oppfører seg veldig likt.....Så da er i grunn gainstrukturen på plass. Systemet er som sagt helt fritt for sus, og jeg merker ved målinger og slikt at det er mye mindre klikkelyder og slikt....
Men - det kommer to habile karer på en lytt i kveld - så da finner vi vel ut om jeg har skrudd meg helt bort!
Mvh
OMF
Hvordan ser kurven din ut i toppen? Personlig så fungerer en tilnærmet strak kurve for meg, dvs. ingen heving i bassen, og ingen avrulling i topp. Bare en tanke. Alle snakker jo om den andre varianten....
Tror dette har mye med partikkelhastigheten/intensiteten i lydfeltet i Sweetspot kombinert med hvor langt unna man sitter og hvor mye membranareal man har. Selv har jeg måttet endre min shelving mye ettersom jeg har testet forskjellige akustiske remedier. ofte har det vært slik at jo mer kontroll jeg får på, jo mindre shelving må jeg benytte ettersom jeg sitter såpass nærme som jeg gjør. Må liksom nullstille og starte på nytt hver gang jeg endrer på noe i rommet mellom meg og høyttalerne. Flatt i bassen blir altfor kjedelig her though, da forsvinner all realisme/smekk etc nedover i bassområdet og det er jo ikke noe gøy! Og jeg bruker aldri noe avrulling i toppen, da jeg synes det låter helt feil.
Blir sikkert en helt annen shelf når jeg får ekstra basselementer og dedikert mellomtone. Og da begynner hele prosessen på nytt igjen.
Så det støttes absolutt herfra å eksperimentere MYE med dette.88x12_TOM
Gjest
Vi som er nesten helt uten etterklang i diskantområdet bør ha det rett ut - funker definitivt best hos meg også. Kan stille seg helt annerledes i rom med mer refleksjoner.
Hvor mye hevning en liker i bassen har også litt hvor kontroll det er på rommet, men også en del på hva man liker og på hvilket volum en lytter på.
Ville nok senket nivået litt sånn jeg hørte det, men det er mine preferanser.
Ville også vært forsiktig med å sette target med for mye rust i systemet
- Ble medlem
- 04.02.2004
- Innlegg
- 5.296
- Antall liker
- 6.659
Enig med 8X, hvilken target som fungerer best varierer med rom, gjenklang og selvfølgelig også preferanser. Med relativt grei kontroll er flatt over 1k helt OK i mange tilfeller. Samme med bunn. Er vel bare hos 8X jeg har hørt musikkanlegg med nivå ned mot de 10Hz uten at det har føkka opp resten....
selv om det måler flatt, er det ikke sikkert det er slik hjernen oppfatter det....
synd vi ikke kan måle hvilken frekvensrespons hjernen faktisk registrerer.........da kunne vi unngått mye misforståelser og rundtomprat....88x12_TOM
Gjest
Evnen til å tilpasse seg ujevn frekvensrespons blir betydelig redusert hvis man har levd med en frekvensrespons uten store avvikselv om det måler flatt, er det ikke sikkert det er slik hjernen oppfatter det....
synd vi ikke kan måle hvilken frekvensrespons hjernen faktisk registrerer.........da kunne vi unngått mye misforståelser og rundtomprat....
det jeg tenkte på er at folk, og særlig ved stigende alder, har ulik følsomhet for høyere frekvenser, så en spikrak kurve kan låte akkurat passe tiltet for en dauhørt Sluket og piggtråd for meg....88x12_TOM
Gjest
Akkurat dette vepsebolet tror jeg jeg holder meg unna, ikke er det noen av oss som har hørt referansen hans hellerdet jeg tenkte på er at folk, og særlig ved stigende alder, har ulik følsomhet for høyere frekvenser, så en spikrak kurve kan låte akkurat passe tiltet for en dauhørt Sluket og piggtråd for meg....
-
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…