Ine bygger High End Amplifiers

[Ine123]

Hei
SMD-lodding var ganske nytt for meg, inntil for 3 år siden. Vil selv kalle meg en "nybegynner" (fortsatt) når det gjelder dette.
Heldigvis har jeg en arbeidskollega å støtte meg på

Mvh.
Johnny

 

[JCP]

Innføring i SMD-lodding ønske velkommen

 

[Drossel]

0,5mm pitch

 

[Ine123]

0,5mm pitch

Whatever you fancy 8)

 

[Drossel]

Jo fordi jeg har bestilt 2 stk Ess 9018

 

[Ine123]

Hei,
Vi skal selv lodde inn en chip med 64 pinout. STM32F446VET6 STMicroelectronics | Mouser Skal prøve så godt vi kan å beskrive fremgangsmåte

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei

Da har jeg fått tak i filen for boring/gravering av bakplaten til denne pre-ampen. Den er fra en tidligere versjon, så alle mål må kontroll-måles.
Design av frontplaten vil jeg designe selv (ved hjelp av en god venn), siden jeg kommer til å bruke dual OLED-displays, som er nytt i denne versjonen.

Slik ser bakplaten ut:

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei,
Vi skal selv lodde inn en chip med 64 pinout. STM32F446VET6 STMicroelectronics | Mouser Skal prøve så godt vi kan å beskrive fremgangsmåte

Mvh.
Johnny

Hei
Da har jeg og min kollega jobbet litt i kveld med SMD lodding. Jeg skal prøve å gi en kort beskrivelse av arbeidsmetode.

Arbeidsbenk og utstyr:

Først skal vi lodde inn en 100nf kondensator.

Flussmiddel blir påført begge paddene:

Så blir den ene padden fortinnet :

Kondensatoren blir plassert ved hjelp av en pinsett:

Kondensatoren blir loddet fast på begge sider. Her bruker vi gjerne to loddebolter på likt. Da er det lett å plassere komponenten perfekt over paddene. Arbeidet foregår under mikroskop:

Kondensatoren er ferdig loddet inn:

Det vaskes med isopropanol etter lodding. Bruker en børste til dette. Det går fint å bare bruke en loddebolt også, men det er lettere å bruke to, hvis man ønsker å korrigere plasseringen av komponenten. Vi loddet inn denne kondensatoren først, da den ligger veldig tett på en IC-krets som skal inn. Nemlig denne:

En 64 pinout prossessor. Alle paddene blir påført flussmiddel :

Komponenten plasseres ved hjelp av en slik "tannpirker" som tannlegen bruker for å renske mellom tennene dine :

Etter at den er plassert riktig, loddes kun to av benene for å holde den på plass:

man sjekker at den fortsatt ligger riktig plassert, før man lodder alle benene på en side av gangen. Dette forgår ved at man drar loddebolten langsetter pinnene med litt loddetinn på spissen. Dette er en teknikk som man bør ha litt trening i ! Det ligger flre videoer på youtube som viser dette.

Man sjekker så at man ikke har noen loddebroer mellom noen av benene !
Kretsen ferdig loddet inn:

Noen nærbilder hvordan det skal se ut:

Vi loddet inn et par kretser til + noen motstander:

Beklager de dårlige bildene, de er tatt med et mobilkamera. Husk, det ligger mange gode videoer på Youtube ang. SMD-lodding

Mvh.
Johnny

 

[yngvejos]

Fin guide, men man skal ikke la seg skremme fra å prøve av dyrt/avansert loddeutstyr. Jeg loddet tilsvarende IC'er på dacen min med en 80kr loddebolt fra biltema, noe standard loddetinn og rikelig med noclean flussmiddel.
For posisjonering av komponenter brukte jeg en tannpirker.

Flussmiddelet virker å være avgjørende her. Da jeg så videoer på YouTube av flyttlodding, ble jeg vettskremt. Jeg ble overrasket over hvordan loddetinnet suger seg mot metallflatene så snart man har flussmiddel på.

 

[Ine123]

Hei @yngvejos

Helt riktig som du sier. Man er ikke avhengig av dyrt loddeutstyr for å gjøre dette, men så klart det letter arbeidet å ha godt utstyr. Som du nevner er flussing påkrevd. En stø hånd, godt syn, bra med lys og en arbeidslampe med forstørrelse-glass duger det også. Flyttlodding går som regel bra, men det kan være greit å øve noen ganger, før man starter på oppgaven . Vil sterkt anbefale et Usb-mikroskop for å sjekke loddingene. Dette duger IKKE til å bruke under selve loddingen, da det lagger for mye.

Mvh.

Johnny

 

[Leikis Lyd]

Wow, dette skal jeg ikke gjøre sjøl Like greit å hive det i posten nedover til Halden

 

[Ine123]

Hei Øyvind

Ikke la deg skremme . Dette var bare en guide hvordan det gjøres pro., med pro. utstyr . Det kan løses med langt mindre avansert utstyr (ref. ynvejos).
La oss se om ikke @drossel får det til også med sine dac´s som han har bestilt ?

Mvh.
Johnny

 

[VegardW]

Dette var gøy å se!!!
mulig at du har skrevet det før: bruker du blyfritt loddetinn
(det er ikke Arbeidstilsynet som spør)
Flussmiddelet et must uansett tinn?
Hvor stor forstørrelse bruker dere?

 

[Ine123]

Hei
Kun blyfritt tinn. Flussmiddel er et must. Usb- mikroskopet har 250 X forstørrelse. Litt usikker på det permanente, som vi bruker under lodding.

Mvh.
Johnny

 

[yngvejos]

Wow, dette skal jeg ikke gjøre sjøl Like greit å hive det i posten nedover til Halden

Ingenting å være redd for. Når man har loddet noen SMD komponenter, kan faktisk through hole føles litt tungvint etterpå.

 

[Ine123]

Fin guide, men man skal ikke la seg skremme fra å prøve av dyrt/avansert loddeutstyr. Jeg loddet tilsvarende IC'er på dacen min med en 80kr loddebolt fra biltema, noe standard loddetinn og rikelig med noclean flussmiddel.
For posisjonering av komponenter brukte jeg en tannpirker.

Flussmiddelet virker å være avgjørende her. Da jeg så videoer på YouTube av flyttlodding, ble jeg vettskremt. Jeg ble overrasket over hvordan loddetinnet suger seg mot metallflatene så snart man har flussmiddel på.

Hei yngvejos

Hvis det er disse du mener med " tilsvarende IC'er på dacen min", så er det nok en vesentlig forskjell med antall pins og pitch ?

Vel, prinsippet er det samme, men en krets med 64 pinout og med en pitch på 0,5mm krever "litt" mer. Vil ikke ta motet fra noen, men jeg vil nok annbefale å innvestere i noe bedre enn en biltema-loddebolt. En lampe med innebygget forstørrelse-glass synes jeg er et must.

Mvh.
Johnny

 

[yngvejos]

På y2 kortet er det ett par ssop28 icer, er usikker på hvordan man måler pitch, men i følge databladet, er bredden på beina 0.3mm.
Noe bedre enn biltema loddebolt er uansett å foretrekke (har byttet min i en weller WD1). Godt lys og lupe er uten tvil ett pluss.

 

[Aurora]

Dersom noen føler seg usikker, så finnes training kits med "dummy" komponenter å kjøpe for en billig penge, bl.a. hos Krepro. Kan være verdt et par hundingser å ha noe å prøve på før man går løs på the real deal... en god temp. kontrollert loddebolt er verdt pengene, - trenger ikke koste 3-4000 kr, - de finnes til godt under halvparten..

 

[Aurora]

Pitch måles normalt som c/c avstand på pinnene....

 

[Ine123]

Dersom noen føler seg usikker, så finnes training kits med "dummy" komponenter å kjøpe for en billig penge, bl.a. hos Krepro. Kan være verdt et par hundingser å ha noe å prøve på før man går løs på the real deal... en god temp. kontrollert loddebolt er verdt pengene, - trenger ikke koste 3-4000 kr, - de finnes til godt under halvparten..

Hei

Et slikt training kit synes jeg er en god ide´ . Kan fort bli dyrt ellers (ødelagte komponenter og kort). Ser at det er noen på DiyAudio som har kjøpt de samme kortene som meg, og har aldri loddet smd før...................

Pitch er målt som cc mellom pinnene ja.

Her er kretsen som vi loddet inn. Pitch er her 0.5mm (mål "e" ), som dessverre ikke er fylt inn i tabellen.

Mvh.Johnny

 

[Ingeniøren]

Begynner å skjønne ting tar tid - men vakkert blir det i alle fall

 

[Ine123]

Begynner å skjønne ting tar tid - men vakkert blir det i alle fall

Hei

Takk for det . Ja, dette tar tid. Er dypt uenig i @yngvejos påstand:

Ingenting å være redd for. Når man har loddet noen SMD komponenter, kan faktisk through hole føles litt tungvint etterpå.

Jeg har loddet begge deler, og smd-lodding ER mer tidkrevende, uten tvil. I alle fall hvis man skal gjøre det ordentlig. Det ER mer tidkrevende, da man må flusse, plassere komponenten optimalt ved hjelp av en form for forstørrelse (mikroskop, forstørrelse-glass eller lign. ). Jeg har selv sittet og loddet hullkomponenter, mens min kollega har loddet smd komponenter. Ingen tvil om at jeg får loddet inn fler komponenter enn han på samme tid. Og han er en pro. på dette (tro meg), han har knapt gjort noe annet i sitt daglige virke. Med andre ord, han er rask og nøye .

Mvh.

Johnny

 

[yngvejos]

Alt til sitt bruk, når det kommer til feks tett plasserte 1/4w motstander, er smd mer behagelig. Spesielt hvis man skal tweake og prøve forskjellige verdier. På protectionkortene mine sitter 1/4w motstandene tett i tett, der var det fort gjort å fylle hullet til motstanden ved siden mens man loddet, her hadde smd vært å foretrekke.

Utvalget i TH komponenter begynner å tynnes ut, så det er bare ett spørsmål om tid før man er nødt til å gå over til smd også innen diy, så man kan like godt begynne å øve seg.

 

[Ine123]

Hei @yngvejos

Så da er vi uenige om den saken, ingen vits å diskutere videre . Jeg vil ikke favorisere hullkomponenter i forhold til smd, bare glad jeg kan praktisere å benytte/bruke begge. I min jobb går det i 99,9% smd, så jeg er godt vant med smd komponenter. Rent lydmessig, så er det vel to "leire", om hva som lyder best. Det er vel et større utvalg (fortsatt) av hullkomponenter, når det gjelder hvordan de er oppbygget/materialvalg ? Her kan det nok diskuteres i det uendelige.
Det jeg er uenig i med deg i, er at du "bagatelliserer" litt med å jobbe med smd i forhold til hullkomponenter. Men, vi lar den hvile, så får heller andre her inne komme med sine tilbakemeldinger, når de har fått prøvd seg litt på dette ?

Nuff said om den saken

Jeg har dessverre hatt altfor lite tid til DIY for tiden, da mine to gamle biler streiket på samme tid. Så, altfor mye tid har gått med til å skru på disse . Tre prosjekter har jeg gående, Borbely Millennium, to Pass Labs kloner, og en UGS Muse Preamp. Det blir loddet litt på Pre-ampen etter arbeidstid på jobben, Pass klonene er det min partner som jobber med for tiden (nye pcb´s), og når jeg har litt tid til overs hjemme, så prøver jeg å få litt gjort med Borbely Millennium.

Bestemte meg brått å la utgangskortene få skikkelige motstander (Whishay/Dale), så da ble det slik:

Alle utgangstransistorene ligger klare og matched for å loddes inn .
Hilsen en, som ikke er av de raskeste her inne

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Litt mer SMD lodding

Hei
fikk loddet litt mer i dag på det mest avanserte kortet (mikro-kontroller kortet). Vi er godt fornøyd med resultatet .
Slik ser det ut nå.

Motsatt side:

På en komponent brukte vi infrarød undervarme for best mulig resultat og for å skåne komponenten:

En temp-føler overvåker temperaturen, og vi har satt opp en target-kurve å varme opp etter. Vi velger kurve avhengig av hvilken type komponent som skal loddes.

Legger ved noen detaljebilder fra kortet:

Vi har (og kommer heller ikke) til å bruke varmluft til lodding av denne pre.-ampen. Det er mer skånsomt å bruke en loddebolt, da man kun varmer opp beina på komponenten. Ved bruk av varmluft, er det lett å varme opp "huset" unødvendig.
Fortsettelse følger.............


Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Mere kjøkkensløyd

Hei

Da har Borbely Millennum fått montert matchede utgangs-fets, her vist en utgangskanal:

Neste steg blir å få fatt i alu. profiler som skal presse disse utgangs-fets mot kjøleprofilen.

Når det gjelder den nye pre-ampen, så har vi god fremgang. Men, det er ufattelig mange komponenter som skal loddes på disse 12 kortene:

Vi holder nå på med selve pre-amp kortene (De to store kortene i midten av ovenstående bilde) . Det blir blir loddet inn komponenter hver eneste dag .

Tror jeg kommer til å bruke shuntregulatorer fra All Fet Audio, de samme som jeg brukte i Borbely Pre-ampen.

Når deg gjelder frontplaten, så blir det nok denne versjonen med noen modifikasjoner:

Stay tuned

Mvh.

Johnny

 

[Sluket]

Bælbarskt konsept - og gjennomføringen er til alt overmål bedre enn de fleste ferdige produkter... Synd at et par klasse D moduler i fyrstikkesker spiller like bra

 

[Drossel]

Bælbarskt konsept - og gjennomføringen er til alt overmål bedre enn de fleste ferdige produkter... Synd at et par klasse D moduler i fyrstikkesker spiller like bra

Det er jo noget sludder Sluket.

 

[Leikis Lyd]

Bælbarskt konsept - og gjennomføringen er til alt overmål bedre enn de fleste ferdige produkter... Synd at et par klasse D moduler i fyrstikkesker spiller like bra

Det er jo noget sludder Sluket.

Han mente ikke ekte fyrstikkesker da vøtt

 

[Ine123]

Hei

Første gang jeg er enig med Drossel, tror jeg .
Men, nå tror jeg Sluket er i det spøkefulle humøret Håper da inderlig det.................

Mvh.
Johnny

 

[Sluket]

Dansker eier ikke humor eller selvglede - slik er det bare.

 

[Ine123]

Det går stadig fremover..

Hei

Det går stadig fremover med pre-ampen. Vi får loddet inn litt komponenter hver dag. Og antallet komponenter er ENORMT. Legger ved BOM´n (for de som er spesielt interessert) . Det meste av bom´n må ganges med X 2 (høyre og venstre kanal). Hadde ALDRI startet dette prosjektet, uten hjelp av min arbeidskollega som er en guru på SMD-lodding . Never, ever ! Her er det godt å ha ekspertise å støtte seg til. Så ærlig bør man vel være? Jeg er langt ifra en guru på SMD lodding, og trenger mye mere erfaring.

BOM : Vis vedlegget UGS_Muse_sub_BOM_1.0.pdf

I morgen skal vi få loddet inn noen små IC´er på pre-amp kortene. Disse er SÅ små, at vi kommer til å bruke den infrarøde undervarme-ovnen får å få de riktig på plass. Legger ved en link til et slideshow av arbeidet, så langt: Muse Slideshow by Ultimate_photos | Photobucket

Når alle kortene er loddet, så må jeg ta en del valg. Det er mange options i denne pre-ampen. Når disse valgene er tatt, blir det en ny bestilling til Mouser.

Borbely Millennium: Har fått tatt mål når det gjelder alu.bars til å spenne fast utgangs-transistorene: 340mm lange, 25>30mm brede, 15>20mm tykke. Kanskje vi har noe "brukanes" på jobben ?

Pass Labs kloner: Min partner som styrer det showet nå. Avventer. Har foreløpig nok å henge "pølseklypene" i . Det får bare ta den tid det tar . Det han kommer fram med blir nok "knakanes" bra, kjenner jeg han rett !

Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Mere SMD lodding, ulike teknikker beskrevet.

Hei
For de som er interessert, så skal jeg beskrive litt om noen av de siste dagers loddinger.
Noen Ic-kretser har faktisk loddbare "hus". Det vil si at undersiden av "huset" har en loddbar flate. Hvorfor har de det ? Oftest for å lede bort varme til en avsatt flate på printkortet. Andre ganger for å få en god jordplan-forbindelse, eller begge deler.

Hvordan lodder man en slik krets ? Oftest blir det brukt en lodde-stasjon med varmluft, og man varmer opp hele kretsen. Men, først må man fortinne den avsatte flaten på prinkortet. Her det et område rett under der kretsen skal monteres som er "loddbart", dvs. det er ikke loddestopp-lakk der.
Flussmiddel påføres området + paddene til benene. Man fortinner så disse stedene. Kretsen plasseres riktig, og man varmer opp med varmluft.

Vi har brukt en litt mer avansert, og tryggere måte å gjøre det på, nemlig med infrarød varmeovn. Da har man full kontroll over prosessen.
Framgangsmåten er den samme som beskrevet ovenfor, men man varmer opp med en denne ovnen istedenfor. Man har satt opp en target-kurve som ovnen skal jobbe etter.
Her er kretsen i ovnen, og vi har plassert tempføleren ved kretsen. Vi har tildekket to trimme-potensiometer med litt selvklebende tykk aluminiumsfolie for å beskytte disse, da de stikker litt opp i høyden:

Her er kretsen ferdig loddet inn. Jeg har også markert det ekstra området kretsen har fått til rådighet for kjøling:

Et annet eksempel på en slik krets, som vi har loddet med infrarød varme. Denne har enda større flater på siden for kjøling/jording:

Vet ikke om alle forstod alt dette, men jeg har i alle fall forsøkt å beskrive teknikkene vi bruker .
Vi har de siste dagene jobbet med selve pre-amp kortene. Det er to av de.
Slik ser det ut nå (en kanal vist) .

Bakside av samme kort:

Det gjennstår fortsatt en del komponenter å montere på disse kortene.

Mvh.
Johnny

 

[Leikis Lyd]

Det er helt sikker mange som meg som setter pris på bilder og teksten din, men vi er i bakgrunnen. Så slutt ikke med å poste

 

[oen]

Takk for interessant beskrivelse av SMD-lodding.
Men, hvordan gjøres dette hvis det skal produseres 1000 eller 10 000 like kort?

 

[VegardW]

Jeg liker godt håndverk!
Det er gøy å se hvordan dette gjøres, så begynte jeg å telle loddepunkter og komponenter....
Selv om dette tar relativt sett mindre plass , så slår det meg at en dht rørpre har vesentlig færre komponenter og en mye enkler oppbygning. Pøs ut bilder fremover

 

[Ine123]

Takk for interessant beskrivelse av SMD-lodding.
Men, hvordan gjøres dette hvis det skal produseres 1000 eller 10 000 like kort?

Det finnes maskiner for slikt Vi har to "state of art"- linjer på jobben. Med pic´n place roboter for komponentplassering, skal jeg love deg at det går unna !

Mvh.
Johnny

 

[oen]

Takk for interessant beskrivelse av SMD-lodding.
Men, hvordan gjøres dette hvis det skal produseres 1000 eller 10 000 like kort?

Det finnes maskiner for slikt Vi har to "state of art"- linjer på jobben. Med pic´n place roboter for komponentplassering, skal jeg love deg at det går unna !

Mvh.
Johnny

Slike tråder er håpløse uten bilder.

 

[Ine123]

Takk for interessant beskrivelse av SMD-lodding.
Men, hvordan gjøres dette hvis det skal produseres 1000 eller 10 000 like kort?

Det finnes maskiner for slikt Vi har to "state of art"- linjer på jobben. Med pic´n place roboter for komponentplassering, skal jeg love deg at det går unna !

Mvh.
Johnny

Slike tråder er håpløse uten bilder.

Hei

Vet ikke helt hvordan jeg skal tolke den ? Har jeg postet for lite bilder, eller er det bra ? Produksjonslinjene har jeg ingen mulighet å ta bilder av. Det er et forbud mot dette , sorry. .

Mvh.
Johnny

 

[oen]

Var håp om flere bilder.
Du deler mye, takk for det.