Hvorfor må Du inn å si at det er ikke verdt det?

Er du en såm må si bortkastete penger?

  • Ja

    Stemmer: 36 31.0%
  • Nei

    Stemmer: 80 69.0%

  • Totalt antall stemmer
    116

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det kommer kanskje en god ting ut av all kranglinga. Om de som alt har bestemt seg er aldri så urokkelige i sin overbevisning, så får i alle fall nye lesere klart demonstrert at dette er et kontroversielt tema. Det er et bedre utgangspunkt for selvstendig meningsdannelse enn en fredfullt unison 'menighet' i den ene eller den andre retningen. Så kan Darwin få lov til å virke på virkelighetsoppfatningen til de kommende generasjoner.
     
    Sist redigert av en moderator:

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.606
    Antall liker
    1.394
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Men jeg tror også at noe har forandret seg siden 2005. Her er et sitat fra Høvdingen i samme tråd Hardingfela la ut, i sitt neste innlegg etter åpningsinnlegget:

    Mange er innom HFS for å diskutere og dele sin hifi-interesse, og hvis kabler, cd-spillere over 10.000 og innspilling av komponenter ikke har noen betydning, ja, da har vi jo drept mye av morsomheten med denne hobbyen.
    Det virker som om dette var en mer "selvsagt" del av hobbyen i 2005. Uten kabel-bytting og komponent-innspilling, ingen hifi-moro! Sitat selveste Høvdingen. Men i dag er det jo faktisk ikke sånn. Svært mange lever godt med hifi-hobbyen uten å bytte kabler fram og tilbake, og jeg kan faktisk ikke huske sist gang jeg leste noe om innspilling av komponenter her (innspilling av høyttalere er jo en annen sak). I 2005 virker det dessuten som om kabelskeptikerne var et mindretall som utfordret majoriteten. Selv om det fortsatt er slik at mange folk her inne har dyre kabler, er det tross alt blitt ganske akseptert i "mainstreamen" at kabler mest sannsynlig har liten betydning. Hvis noen ber om anbefalinger til å kjøpe anlegg, er det også ytterst sjelden at det er kabler som blir trukket fram. I hifi-pressen er det ikke så alt for ofte at man ser blomstrende anmeldelser av kabler lenger (selv om det kan skje en sjelden gang). Så på en måte opplever jeg at kabelskeptikerne har "vunnet". I det minste er den kabelskeptiske siden på vei til å vinne. Og det er kanskje derfor de kabeltroende er litt vonbrotne?
    Jeg synes du er inne på noe her. Og det beskriver på en måte også min 20+ års hifireise. Da jeg startet tok jeg det som en selvfølge at man skulle ha spesialkabler. Det var jo konsensus i både magasiner, hifibutikker og i det miljøet jeg frekventerte i. Jeg hørte liksom aldri helt hva disse kablene gjorde med lyden, men antok at det var fordi anlegget ikke var bra nok, eller at det var en kabel et annet sted i kjeden som var flaskehals. Etter hvert ble jeg oppmerksom på disse plagsomme bråkebøttene som postulerte at spesialkabler ikke kunne ha noe for seg. Tullinger som ikke har skjønt det, tenkte jeg i starten. Etter hvert gikk det opp for meg at disse bråkebøttene hadde en minst like kompromissløs tilnærming til hobbyen som de andre, og ikke minst mer kunnskapsbasert. Jeg har ingen utdanning innen fysikk eller elektronikk, men jeg kan jo lese, så jeg sørget for å lese meg opp på høyttalere og akustikk. For jeg skjønte etter hvert at det er her skoen trykker. Dermed fikk jeg etter hvert en forståelse for hifi som harmonerte mer med mine hørselsinntrykk, hobbyen ble avmystifisert og mer begripelig.

    Jeg regner med at det er flere som har vært på lignende reiser, noe som jeg tror vi kan takke internett for. Meningsutveksling uten filter og sensur gjør at man etter hvert lettere kan gjøre seg opp sin egen kvalifiserte mening om tingenes tilstand. Magasiner og egenerklerte "guruer" har mistet noe av sin definisjonsmakt i møte med den frie informasjonsflyten. Nå i 2016 ser det ut for meg som at det er en større andel (i hvert fall av de som poster aktivt) som har en "teknisk-vitenskaplig" tilnærming til hobbyen, sammenlignet med for 10-12 år siden. Jeg har ingen statistikk på dette, men det er mitt inntrykk. For meg er dette positivt, men jeg skjønner at andre som har et annet ståsted ser annerledes på dette.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg kjenner meg godt igjen i din reise JENO og jeg valgte relevante fag grunnet fascinasjonen for hifi. Det stod da etterhvert klart at de diffuse og ustabile endringene jeg opplevde når jeg fulgte tipsene til det hovedsaklig ufaglærte miljøet skyldes en generell misforståelse for hvordan ting henger sammen. Jeg støtter deg også i din forklaring på hvorfor vi ser et skifte. Bredere informasjonstilgang samt at den kulørte presses klamme grep er svært marginalisert gjør at miljøet er i ferd med å entre en ny opplysningstid. Jeg forstår godt at mange fortsatt tviholder på den gamle, romantiske magien, men tror det dessverre ikke er lenge før rasjonalismen og reell innsikt vil være det eneste som gir deg innpass.

    Tror ikke det blir mindre krangling av den grunn. :)
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.810
    Antall liker
    3.675
    Jeg kjenner meg godt igjen i din reise JENO og jeg valgte relevante fag grunnet fascinasjonen for hifi. Det stod da etterhvert klart at de diffuse og ustabile endringene jeg opplevde når jeg fulgte tipsene til det hovedsaklig ufaglærte miljøet skyldes en generell misforståelse for hvordan ting henger sammen. Jeg støtter deg også i din forklaring på hvorfor vi ser et skifte. Bredere informasjonstilgang samt at den kulørte presses klamme grep er svært marginalisert gjør at miljøet er i ferd med å entre en ny opplysningstid. Jeg forstår godt at mange fortsatt tviholder på den gamle, romantiske magien, men tror det dessverre ikke er lenge før rasjonalismen og reell innsikt vil være det eneste som gir deg innpass.

    Tror ikke det blir mindre krangling av den grunn. :)
    Kan godt like synsning og mit bidrag nu er : Hold da kæft hvor er du grim.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Jeg kjenner meg godt igjen i din reise JENO og jeg valgte relevante fag grunnet fascinasjonen for hifi. Det stod da etterhvert klart at de diffuse og ustabile endringene jeg opplevde når jeg fulgte tipsene til det hovedsaklig ufaglærte miljøet skyldes en generell misforståelse for hvordan ting henger sammen. Jeg støtter deg også i din forklaring på hvorfor vi ser et skifte. Bredere informasjonstilgang samt at den kulørte presses klamme grep er svært marginalisert gjør at miljøet er i ferd med å entre en ny opplysningstid. Jeg forstår godt at mange fortsatt tviholder på den gamle, romantiske magien, men tror det dessverre ikke er lenge før rasjonalismen og reell innsikt vil være det eneste som gir deg innpass.

    Tror ikke det blir mindre krangling av den grunn. :)
    Kan godt like synsning og mit bidrag nu er : Hold da kæft hvor er du grim.
    Og det kan straffe seg:

     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Må si meg enig med AtleT, at saklighetsnivået aldri har vært bedre her på sentralen. Er du villige, kan du virkelig lære mye her.:)

    Er enig, her lærer en og mye i denne tråden.
    Faktisk første gang jeg har giddet lese gjennom alle innlegg på sånne tråder. :)
    Takk til alle og bare forsett å diskuter + poste info. Interessant.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    hehe, "romantisk magi" / "misforståelser ang hvordan ting henger sammen"/ "liten innsikt" / " ny opplysningstid" - sitater fra AVM

    Er godt noen har sannheten og innsikten her, så håper du kan dele nøyaktig hva den er? Så slipper vi disse diskusjonene, da du har fasiten
     

    Kanutus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2014
    Innlegg
    2.006
    Antall liker
    781
    Sted
    Nesodden
    Hva tilsier at andre skal ta tech-synsernes påstander for god fisk? Har de relevant utdannelse og - ikke minst- erfaring? Satt på spissen, muligens, men å slenge ut påstander uten at man aner nettopp dette, gjør at å ta de på alvor ikke alltid faller like lett. Dessuten virker det til å være mange ryggpissere, som jakter cred hos de man antar vet hva de snakker om.
    Her ble det fristende å si at jeg ikke antar at du vet hva du snakker om. Jeg tror det har noe med formen på hvordan disse innleggene til enhver tid blir presentert, at man antar at noen vet hva de snakker om. Ikke dermed sagt at alle virker like troverdige eller kompetente av den grunn. Det er faktisk temmelig åpenbart at det er svært delte meninger også blant de med en betydelig høyere teknisk innsikt en snittet ellers i forumet her. Det er jo også sånn at disse 'tech-synsernes' påstander noen ganger er nettopp det (påstander); og så kan man diskutere rundt disse påstandene til en eller annen kommer med en forklaring som noen (flere) er enige i, men så er det også noen (kanskje ikke så mange?) som fortsatt er uenig, nærmest per definisjon faktisk. Så uten å bli flåsete; 'tech-synserne' er ikke en homogen gruppe; de mener forskjellig om forskjellige ting de også.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Hehe Virgolate, kan dessverre ikke tilby noen sannhet, men kunne gitt deg litt innsikt i hvordan kabler feks fungerer. Den dagen du føler du er klar er det bare å gi beskjed....Holder nok ikke pusten. :) Ganske omfattende felt, så det er begrenset hva som kan formidles på et slikt forum, men kan nok gi deg nok innsikt til at du kan stille noen irriterende spørsmål ved neste salgsdemo du overværer.
     

    Virgo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2006
    Innlegg
    1.707
    Antall liker
    603
    Torget vurderinger
    10
    Tror du har misforstått meg litt oppover ang kabler, for jeg har aldri sagt at jeg MÅ ha det dyreste...Nå har jeg satt på anticables, og selv om de ikke er like oppløst som sølvkablene av audioquest, så er de herlig musikalske og har mer tyngde i bass og bør være billige nok til å kunne godtas her inne;)
    Jeg har testet mye dyrt, men ikke alltid jeg har likt det dyreste, tvert imot.
    Men grunnen til jeg valgte audioquest, var at det hadde jeg i signalveien og likte matchingen sammen med samme merket i høytkabler.
    Men du skal heller ikke undervurdere testing, låne utstyr med hjem å teste, noe du sikkert har gjort flere ganger. Dyrere høytalere er ikke alltid bedre enn billigere, det samme på cdspillere og forsterkere. Men sluttresultatet jeg pr idag sitter med, er en kulminasjon av veldig mye testing og utprøving og ikke minst mest mulig nøytrale tanker rundt det som er lånt eller hørt på i butikker... og jeg er fornøyd, er ikke det et av målene?:) Billige kabler eller ikke, har det egentlig noe å si, så lenge det du har gir deg musikk og lytteglede
    (Jeg er både kabelskeptiker og kabeltroende :)
     
    Sist redigert:

    IvarT

    Nattmannen
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.099
    Antall liker
    5.146
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Se her:

    Opplever du gåsehud av anlegget ditt ofte?

    Er du den som er kabelskeptiker da eller er du kabeltroende?

    Kan vi i det hele tatt dra noe ut av denne artikkelen?


    Les artikkelen: Here's why some people get 'skin orgasms' from listening to music - ScienceAlert
    Den såkalte gåsehudfaktoren er vel knyttet til en spesiell følelse eller et spesielt øyeblikk. Opplevelse av lydkvalitet kan være et slikt spesielt øyeblikk, men kan like gjerne være knyttet til selve musikken eller framførelsen uavhengig av lydkvaliteten. Selv er jeg ikke blant de som får gåsehud (dette er knyttet til personlighet), men en kompis som var og hørte på anlegget mitt i vinter etter en oppgradering, sa at han fikk gåsehud :D For ordens skyld; han er langt mer skeptisk og kresen enn meg når det gjelder hi-fi. Selv har jeg sittet i timevis foran det samme anlegget uten å få gåsehud, men det betyr absolutt ikke at det ikke har vært - og fortsatt er - utrolig gode følelser knyttet til dette.

    Imidlertid tror jeg ikke at den såkalte gåsehudfaktoren bidrar med noe særlig nytt i kabeldebatten. Om man får gåsehud eller ikke er vel mer knyttet til personlighet. For øvrig er det annen tråd her inne om dette fenomenet: http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/82788-hva-er-egentlig-ga-sehudfaktoren.html

    Edit: Den nevnte oppgraderingen var for øvrig ikke bytting av kabler, men bytting av forsterker og dac :p
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Se her:

    Opplever du gåsehud av anlegget ditt ofte?

    Er du den som er kabelskeptiker da eller er du kabeltroende?

    Kan vi i det hele tatt dra noe ut av denne artikkelen?


    Les artikkelen: Here's why some people get 'skin orgasms' from listening to music - ScienceAlert
    Den såkalte gåsehudfaktoren er vel knyttet til en spesiell følelse eller et spesielt øyeblikk. Opplevelse av lydkvalitet kan være et slikt spesielt øyeblikk, men kan like gjerne være knyttet til selve musikken eller framførelsen uavhengig av lydkvaliteten. Selv er jeg ikke blant de som får gåsehud (dette er knyttet til personlighet), men en kompis som var og hørte på anlegget mitt i vinter etter en oppgradering, sa at han fikk gåsehud :D For ordens skyld; han er langt mer skeptisk og kresen enn meg når det gjelder hi-fi. Selv har jeg sittet i timevis foran det samme anlegget uten å få gåsehud, men det betyr absolutt ikke at det ikke har vært - og fortsatt er - utrolig gode følelser knyttet til dette.

    Imidlertid tror jeg ikke at den såkalte gåsehudfaktoren bidrar med noe særlig nytt i kabeldebatten. Om man får gåsehud eller ikke er vel mer knyttet til personlighet. For øvrig er det annen tråd her inne om dette fenomenet: http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/82788-hva-er-egentlig-ga-sehudfaktoren.html

    Edit: Den nevnte oppgraderingen var for øvrig ikke bytting av kabler, men bytting av forsterker og dac :p
    Ja, nei tror ikke det jeg heller. Det er nok mer som artikkelen forteller.
    Har fått gåsehud alt fra tv til stereoen, men det er altfor sjelden :)

    Får nye høyttalere senere så håpe på gåsehud faktoren da :p

    Siden vi er i en kabeltråd, vertfall tråd som omhandler kabler.
    Noe i veien å kjøre to forskjellige merker til samme høyttaler?
    Tenker Doxa høyttaler ledninger som er kobber til mellomtone og diskant og chord som og har sølv til bassene (von schweikert vr 4 gen3)
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.908
    Antall liker
    2.100
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Se her:

    Opplever du gåsehud av anlegget ditt ofte?

    Er du den som er kabelskeptiker da eller er du kabeltroende?

    Kan vi i det hele tatt dra noe ut av denne artikkelen?


    Les artikkelen: Here's why some people get 'skin orgasms' from listening to music - ScienceAlert
    Den såkalte gåsehudfaktoren er vel knyttet til en spesiell følelse eller et spesielt øyeblikk. Opplevelse av lydkvalitet kan være et slikt spesielt øyeblikk, men kan like gjerne være knyttet til selve musikken eller framførelsen uavhengig av lydkvaliteten. Selv er jeg ikke blant de som får gåsehud (dette er knyttet til personlighet), men en kompis som var og hørte på anlegget mitt i vinter etter en oppgradering, sa at han fikk gåsehud :D For ordens skyld; han er langt mer skeptisk og kresen enn meg når det gjelder hi-fi. Selv har jeg sittet i timevis foran det samme anlegget uten å få gåsehud, men det betyr absolutt ikke at det ikke har vært - og fortsatt er - utrolig gode følelser knyttet til dette.

    Imidlertid tror jeg ikke at den såkalte gåsehudfaktoren bidrar med noe særlig nytt i kabeldebatten. Om man får gåsehud eller ikke er vel mer knyttet til personlighet. For øvrig er det annen tråd her inne om dette fenomenet: http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/82788-hva-er-egentlig-ga-sehudfaktoren.html

    Edit: Den nevnte oppgraderingen var for øvrig ikke bytting av kabler, men bytting av forsterker og dac :p
    Ja, nei tror ikke det jeg heller. Det er nok mer som artikkelen forteller.
    Har fått gåsehud alt fra tv til stereoen, men det er altfor sjelden :)

    Får nye høyttalere senere så håpe på gåsehud faktoren da :p

    Siden vi er i en kabeltråd, vertfall tråd som omhandler kabler.
    Noe i veien å kjøre to forskjellige merker til samme høyttaler?
    Tenker Doxa høyttaler ledninger som er kobber til mellomtone og diskant og chord som og har sølv til bassene (von schweikert vr 4 gen3)
    Nå synes du vrir tråden din over fra å diskutere kabeldiskusjoner til å diskutere kabler, og da må det være lov for en menig debattant å si at "Siden du spør, så tror jeg ikke at det har noen som helst betydning". "Bortkastede penger og unødvendige bekymringer, spør du meg". Men hadde du allerede kjøpt noen flotte kabler og lagt ut om dine erfaringer, hadde jeg godtatt dine lytteopplevelser uten videre, og skrevet noe à la "Hyggelig at du fant noe som falt i smak. Kos deg med lyden og musikken."
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.290
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    En fjern bekjent av meg fortalte om et pék han hadde blitt utsatt for. Hans dyre høyttalerkabler hadde i hemmelighet blitt byttet ut med lampettkabel med innloddet sykkelpumpe i signalveien i den ene kanalen og et eller annet tilsvarende i den andre kanalen. Kompisene hadde det svært moro av at dette ikke ble oppdaget før sykkelpumpa ble oppdaget. ;)
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Synes det er rart og egentlig litt frekt at noen av gullørene syter over at målemafiaen forstyrrer deres romantiske produkttråder, all den tid de velger å låne og massakrere forklaringsmodeller fra fienden. Hold dere til det rent subjektive da, beskriv erfaringene deres med malende og fargerike ord, men hold dere for å snakke om ting dere åpenbart ikke forstår. Om dere hadde fortalt at kablene var spunnet med fiber av enhjøringshorn, som gjorde at signalet nærmest magisk kompenserte for romresonanser, hadde nok få giddet å bry seg....Kanskje med mindre man drev med oppdrett av enhjørninger eller var med i WWF selvfølgelig. Tror nemlig enhjørninger er fredet.

    Så mitt tips til gullørene: Avstå fra å bruke kvasivitenskapelig vrøvl, så skal jeg i det minste love å holde meg unna....Men en eneste beskrivelse som kan knyttes mot eller gjør skam på Ohm, Newton, Planck mfl, så er jeg på plass, like velkommen som morgenånden!

    Definitivt det drøyeste jeg noensinne har lest på et interresseforum!

    Vet at du liker å legge opp til diskusjon og krangel her og det er tidvis morsomt, men faen altså..
    Du har en gammel italiensk drittbil vet jeg som du skryter av, jeg har en ca like gammel engelsk 4wd med automat og jeg tar 308en på alle målbare paramatere.
    Så, hiv sjiten ..

    Og joda, det gjelder BMWen din også.
     
    Sist redigert:
    A

    ANM

    Gjest
    BMWen også? Pokker der ser du! Straffer seg å ikke sette seg godt nok inn i stoffet før en handler. Kanskje du kan veilede meg litt før neste kjøp? Tipper forresten du ikke klår den gamle Fiaten på et parameter, drivstoffforbruk!:)
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    Kunne godt veiledet men det er ikke sikkert at det kan måles altså..
    Tidligere spoolup feks, der har du myye å hente på BMWen og koster ikke mer enn etpar tusenlapper. Gir ikke mer hk eller nm i seg selv men bilen blir mye mer underholdende å kjøre.
    Men nei. Kom nu heller med en måling som sier noe annet ..

    Fiat? Nei, det eneste som er sikkert er at jeg bruker mer bensin.



    Men poenget var; kjører lett fra den lille bilen din. Mulig du syns det er verdt det og koser deg mens jeg gjør det men hvordan backer du det opp med måling som du er så glad i?
     
    Sist redigert:
    A

    ANM

    Gjest
    Kunne sikkert fortsatt denne utvekslingen, men må innrømme at du ikke var så kul som jeg trodde når jeg først leste din "provokasjon". :) Tror du trenger noen timer på øye, prøve igjen ved et senere tilfelle.
     

    kvasi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.09.2007
    Innlegg
    1.453
    Antall liker
    1.121
    En godt synlig kar i så godt som alle tråder her der det kan pisses på alle som mener, opplever og syns noe som ikke umiddelbart er bekreftet med måling.
    Det er i beste fall tegn på usikkerhet, hvorfor stoler du ikke på deg selv og dine ører?

    Og joda, jeg har lest tråden din og kjenner til alle problemstillingene jeg mistenker at du "dikter opp" pga at feedbaback på et forum føles som menneskelig kontakt.
    Dynaudioene dine er blandt de letteste ever å få til å spille bra i rommet de står i, har levert og montert flere, og se. Jeg føler ingen behov for å pisse på hverken deg eller folk generelt her på forumet.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Er det nå jeg skal sladre til Høvdingen og syte over personangrep? :) Tror kanskje jeg bør la utblåsingen din stå ubesvart, later til å trenge den. Bare avslutte med å si: Jo, jeg stoler på mine egne ører og innsikt, til tross for din påstand om min lave selvtillit. Dine ører og innsikt derimot... Stå på Kvasi, skal se at du får noen "likes" av Viking for dette. :D
     

    morse

    Banned
    Ble medlem
    27.05.2016
    Innlegg
    34
    Antall liker
    9
    Torget vurderinger
    0
    Hehe Virgolate, kan dessverre ikke tilby noen sannhet, men kunne gitt deg litt innsikt i hvordan kabler feks fungerer. Den dagen du føler du er klar er det bare å gi beskjed....Holder nok ikke pusten. :) Ganske omfattende felt, så det er begrenset hva som kan formidles på et slikt forum, men kan nok gi deg nok innsikt til at du kan stille noen irriterende spørsmål ved neste salgsdemo du overværer.
    Naturligvis kan du stille nogle ubehagelige spørgsmål til en sælger , og hvad er ideen i det?, det er jo lyden det i den sidste ende drejer sig om.

    Uanset om sælgeren vidste alt om kabler så ville han sandsynligvis ikke kunne svarer på det som er på spil her, det mystiske X den ukendte faktor., Sælgere er tit tvunget til at begrunde deres valg og konstruktion, det er ikke altid nok at sige at vores dims lyder meget meget bedre end konkurrentens dims, vil i ikke nok købe den, de må finde på lidt mere.

    På bundlinjen så kan der være lige så stor lydforskel uden at man teknisk kan forklare det, som der kan være hvis man teknisk kan måle og forklarer.
    Jeg vil dog sætte spørgsmål ved om forklaringen/måling altid er fuldstændige/komplette, fordi X (det ukendte) altid er med i samlede lydindtryk på den ene eller anden måde.

    Viden og ekspertise om X for man kun via eksperimentets vej, og det er den viden/ekspertise som koster penge plus bedre materialer , så kan du være uenig eller ikke uenig i at den viden er noget værd, der er som sagt ingen købetvang. Og mener du at fabrikanten går for vidt, så meld ham til forbrugerrådet.
     
    Sist redigert:
    A

    ANM

    Gjest
    Jeg må atter en gang beklage Kortvarig, jeg er uenig med deg. Klarer ikke høre forskjell på metallurgien i en leder. Inntil det er bevist at det eksisterer en dokumenterbar, ikke-neglisjerbar forskjell for audiosignaler, velger jeg å tilskrive opplevelsene dine, svakheter ved det menneskelige sanseapparat og hjernens manglende evne til helt å filtrere bort forventningsbias.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvorfor må Du inn i alle trådene om kabler å mase på at det er ikke verdt det?

    Hvorfor må du ødelegge kabel trådene på den måten ilag med likesinnede ?

    Tenk om jeg skulle inn i trådene dine å mase på at forsterkeren din er bortkastet osv.
    Du hadde blitt meget lei og rapportert det.

    Nå er det på tide å få et svar på de 2 spørsmåla.

    Hvis jeg skal synse litt på disse spørsmåla, må det vel bli ca slik?

    1. Jeg har lyst.
    Jeg vil ikke at mange skal kaste bort penger på kabler når komponentene gir en mye større forskjell og da spesielt høyttalerne.
    Jeg liker å dra i gang en diskusjon.

    2. Ødelegge? Jeg ser ikke slik på det.
    Jeg er heller til hjelp så ikke folk blir svindlet.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hehe, kommer du med løsningsforslag til egne spørsmål, lovemusikk?

    Ja det er jo ingen som direkte har prøvd å svare :p

    Og ment for å få dere igang å gi noen svar på dette og gjerne hvorfor.
    Sikkert mange så lurer, selv om jeg vet etter utallige diskusjoner hvor noen av dere vil hen. Hehe..

    Men enda kan skeptikere ikke spikre noe som helst.

    Vi har sett flere plasser at kabler kan gi hørbare forskjeller. Dette er målt og lagt ut.
    Riktignok bare målinger i noe så enkelt som db.
    Dette tar jo ikke hensyn til de påståtte forskjeller på en kabel.
    Nivåforskjeller har det vel knapt ellwer ikke vert spurt om.

    Så hva og hvordan må det måles for å få med forskjeller på oppløsning, djupne, klang, osv?
     

    yngvejos

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    1.952
    Antall liker
    1.320
    Kunne godt veiledet men det er ikke sikkert at det kan måles altså..
    Tidligere spoolup feks, der har du myye å hente på BMWen og koster ikke mer enn etpar tusenlapper. Gir ikke mer hk eller nm i seg selv men bilen blir mye mer underholdende å kjøre.
    Men nei. Kom nu heller med en måling som sier noe annet ..

    Fiat? Nei, det eneste som er sikkert er at jeg bruker mer bensin.



    Men poenget var; kjører lett fra den lille bilen din. Mulig du syns det er verdt det og koser deg mens jeg gjør det men hvordan backer du det opp med måling som du er så glad i?
    Påstår du at effekten av tidligere spoolup ikke er målbar og heller ikke gir mer effekt/moment? En rask dynanometer måling vil vise både økt effekt og moment i det turtallsområdet som har fått forhøyet ladetrykk.
    BMW har brukt VNT turboer i en årrekke nettop for å få rask spoolup, så jeg vil gjerne høre hvordan du vil gå frem for å redusere spoolup ytterligere for ett par tusenlapper.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Hehe, kommer du med løsningsforslag til egne spørsmål, lovemusikk?

    Ja det er jo ingen som direkte har prøvd å svare :p

    Og ment for å få dere igang å gi noen svar på dette og gjerne hvorfor.
    Sikkert mange så lurer, selv om jeg vet etter utallige diskusjoner hvor noen av dere vil hen. Hehe..

    Men enda kan skeptikere ikke spikre noe som helst.

    Vi har sett flere plasser at kabler kan gi hørbare forskjeller. Dette er målt og lagt ut.
    Riktignok bare målinger i noe så enkelt som db
    .
    Dette tar jo ikke hensyn til de påståtte forskjeller på en kabel.
    Nivåforskjeller har det vel knapt ellwer ikke vert spurt om.

    Så hva og hvordan må det måles for å få med forskjeller på oppløsning, djupne, klang, osv?
    Prøv å flytte sensor på db-målingen så mye som tre centimeter og se hva som skjer med lydtrykket, med fast output fra ht.

    Prøv å flytte litt på egen kropp i nærheten av sensor (mic, etc), og se hva som skjer med lydtrykket.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hehe, kommer du med løsningsforslag til egne spørsmål, lovemusikk?

    Ja det er jo ingen som direkte har prøvd å svare :p

    Og ment for å få dere igang å gi noen svar på dette og gjerne hvorfor.
    Sikkert mange så lurer, selv om jeg vet etter utallige diskusjoner hvor noen av dere vil hen. Hehe..

    Men enda kan skeptikere ikke spikre noe som helst.

    Vi har sett flere plasser at kabler kan gi hørbare forskjeller. Dette er målt og lagt ut.
    Riktignok bare målinger i noe så enkelt som db
    .
    Dette tar jo ikke hensyn til de påståtte forskjeller på en kabel.
    Nivåforskjeller har det vel knapt ellwer ikke vert spurt om.

    Så hva og hvordan må det måles for å få med forskjeller på oppløsning, djupne, klang, osv?
    Prøv å flytte sensor på db-målingen så mye som tre centimeter og se hva som skjer med lydtrykket, med fast output fra ht.

    Prøv å flytte litt på egen kropp i nærheten av sensor (mic, etc), og se hva som skjer med lydtrykket.
    Det er jo klart det forandrer seg da.

    Men nå er det kompetente folk og kabelskeptikere her inne som har foretatt disse målingene så velger å tro på det.
    Konklusjonene eller teoriene er jo at det komponentene som kan gi slike utslag på kabler og ikke kabelen i seg selv.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Hehe, kommer du med løsningsforslag til egne spørsmål, lovemusikk?

    Ja det er jo ingen som direkte har prøvd å svare :p

    Og ment for å få dere igang å gi noen svar på dette og gjerne hvorfor.
    Sikkert mange så lurer, selv om jeg vet etter utallige diskusjoner hvor noen av dere vil hen. Hehe..

    Men enda kan skeptikere ikke spikre noe som helst.

    Vi har sett flere plasser at kabler kan gi hørbare forskjeller. Dette er målt og lagt ut.
    Riktignok bare målinger i noe så enkelt som db.
    Dette tar jo ikke hensyn til de påståtte forskjeller på en kabel.
    Nivåforskjeller har det vel knapt ellwer ikke vert spurt om.

    Så hva og hvordan må det måles for å få med forskjeller på oppløsning, djupne, klang, osv?

    jeg furter fordi jeg har forsøkt å svare og ingen bryr seg-
    Jeg hører forskjell på en del kabler faktisk, men om forskjeller alltid alltid er kvalitetsforskjeller er en helt annen sak.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.681
    Antall liker
    3.484
    Sted
    Oslo
    Hvorfor må Du inn i alle trådene om kabler å mase på at det er ikke verdt det?

    Hvorfor må du ødelegge kabel trådene på den måten ilag med likesinnede ?
    Nå er jeg ikke så fryktelig aktiv her, men...

    1. Når noen påstår noe som enten er åpenbar bullshit eller beviselig feil synes jeg det er riktig å advare om det. Delvis for å hjelpe folk med å bruke pengene der det gir noe tilbake. Delvis også fordi tull og tøys i reklame ødelegger den gode delen av HiFi-bransjen ved at de som ikke gidder å si noen heller ler av hele miljøet og plasserer oss alle i samme kategori som alternativmiljøet.

    Noen ganger kan jeg også synes det er faglig interessant, fordi det noen (få) ganger faktisk dukker opp nyttig og riktig informasjon.

    Legg forøvrig merke til at jeg aldri vil protestere på at noen opplever en forskjell, bare når de prøver å forklare det med svada.

    2. Her forutsettes det jo at det er de kritiske spørsmålene som ødelegger. Jeg mener motsatt, at det å logre for enhver utrolig (dum) påstand fra en leverandør er å ødelegge tråden. I motsatte ytterlighet kunne man jo avblåse enhver diskusjon ved å vise til produsentenes egne nettsteder som fasit.

    Og apropos alternativmiljøet tenker jeg stadig på denne saken når jeg leser disse diskusjonene:
    Test av Magrav Power Universal System hos Nyhetsspeilet.no - Nyhetsspeilet
    Saken er altså at noen, basert på elendig fysikkforståelse men entusiastiske løfter og vitneutsagn, bestilte seg en generator som skulle skape fri energi, eventuelt redusere energiforbruket i et hus drastisk. Historien fikk forventet slutt ved at ingen endring ble målt. Testeren følte imidlertid litt mer velvære nær apparatet, og DET ser ut til å ha blitt viktigere under prosessen.

    Det jeg tenker på her er imidlertid behandlingen av de som advarte og forklarte at dette var tull. De ble selvsagt avfeid som debunkere med påståtte agendaer og andre ting. Debunkerne er fortsatt like upopulære, selv når de åpenbart fikk rett. Spørsmålet blir vel til slutt: Verden vil bedras, men er det riktig å la den gjøre det?
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Men jeg tror også at noe har forandret seg siden 2005. Her er et sitat fra Høvdingen i samme tråd Hardingfela la ut, i sitt neste innlegg etter åpningsinnlegget:

    Mange er innom HFS for å diskutere og dele sin hifi-interesse, og hvis kabler, cd-spillere over 10.000 og innspilling av komponenter ikke har noen betydning, ja, da har vi jo drept mye av morsomheten med denne hobbyen.
    Det virker som om dette var en mer "selvsagt" del av hobbyen i 2005. Uten kabel-bytting og komponent-innspilling, ingen hifi-moro! Sitat selveste Høvdingen. Men i dag er det jo faktisk ikke sånn. Svært mange lever godt med hifi-hobbyen uten å bytte kabler fram og tilbake, og jeg kan faktisk ikke huske sist gang jeg leste noe om innspilling av komponenter her (innspilling av høyttalere er jo en annen sak). I 2005 virker det dessuten som om kabelskeptikerne var et mindretall som utfordret majoriteten. Selv om det fortsatt er slik at mange folk her inne har dyre kabler, er det tross alt blitt ganske akseptert i "mainstreamen" at kabler mest sannsynlig har liten betydning. Hvis noen ber om anbefalinger til å kjøpe anlegg, er det også ytterst sjelden at det er kabler som blir trukket fram. I hifi-pressen er det ikke så alt for ofte at man ser blomstrende anmeldelser av kabler lenger (selv om det kan skje en sjelden gang). Så på en måte opplever jeg at kabelskeptikerne har "vunnet". I det minste er den kabelskeptiske siden på vei til å vinne. Og det er kanskje derfor de kabeltroende er litt vonbrotne?
    Jeg synes du er inne på noe her. Og det beskriver på en måte også min 20+ års hifireise. Da jeg startet tok jeg det som en selvfølge at man skulle ha spesialkabler. Det var jo konsensus i både magasiner, hifibutikker og i det miljøet jeg frekventerte i. Jeg hørte liksom aldri helt hva disse kablene gjorde med lyden, men antok at det var fordi anlegget ikke var bra nok, eller at det var en kabel et annet sted i kjeden som var flaskehals. Etter hvert ble jeg oppmerksom på disse plagsomme bråkebøttene som postulerte at spesialkabler ikke kunne ha noe for seg. Tullinger som ikke har skjønt det, tenkte jeg i starten. Etter hvert gikk det opp for meg at disse bråkebøttene hadde en minst like kompromissløs tilnærming til hobbyen som de andre, og ikke minst mer kunnskapsbasert. Jeg har ingen utdanning innen fysikk eller elektronikk, men jeg kan jo lese, så jeg sørget for å lese meg opp på høyttalere og akustikk. For jeg skjønte etter hvert at det er her skoen trykker. Dermed fikk jeg etter hvert en forståelse for hifi som harmonerte mer med mine hørselsinntrykk, hobbyen ble avmystifisert og mer begripelig.

    Jeg regner med at det er flere som har vært på lignende reiser, noe som jeg tror vi kan takke internett for. Meningsutveksling uten filter og sensur gjør at man etter hvert lettere kan gjøre seg opp sin egen kvalifiserte mening om tingenes tilstand. Magasiner og egenerklerte "guruer" har mistet noe av sin definisjonsmakt i møte med den frie informasjonsflyten. Nå i 2016 ser det ut for meg som at det er en større andel (i hvert fall av de som poster aktivt) som har en "teknisk-vitenskaplig" tilnærming til hobbyen, sammenlignet med for 10-12 år siden. Jeg har ingen statistikk på dette, men det er mitt inntrykk. For meg er dette positivt, men jeg skjønner at andre som har et annet ståsted ser annerledes på dette.
    Interessant å lese! Denne tråden, som hadde en rough start, har jo blitt riktig så interessant:)

    Selv er jeg egentlig glad for at jeg kom inn i hifi-hobbyen så sent som jeg gjorde, for 2-3 år siden. Dermed tror jeg at jeg ble spart for en del av de unødvendige utgiftene som jeg antakelig hadde fått hvis jeg hadde begynt med dette 10-15 år før. For min del tok det sånn ca. nøyaktig ett år før jeg beveget meg over i "objektivistenes" rekker. Det skjedde som følger, der min egen erfaring ved flere anledninger ikke stemte med hva den gamle hifi-ortodoksien fortalte meg:

    - Første dissonerende efaring: Jeg kjøpte meg mitt første ordentlige anlegg. Enkle greier, små toveis passive høyttalere og en rimelig forsterker. Likevel bedre enn de gamle og dårlige gulvstående jeg hadde arvet fra onkelen min som jeg hadde før. Men jeg syntes ikke det var bra NOK. Jeg har ganske mye erfaring med live-musikk, og hørte jo at dette ikke var i nærheten. Spesielt syntes jeg at lydbildet var "rotete". Det var ikke fokusert, det fløt ut, særlig på rytmisk musikk. Og så hadde jeg lest anmeldelser av forsterkere i lyd&bilde, der det ofte ble gjort et poeng ut av noen forsterkere var "tightere", fikk orden på sakene, ryddet opp i musikken. Så jeg tenkte: ny forsterker! Som sagt så gjort. Ny og langt dyrere forsterker innkjøpt (langt dyrere enn høyttalerne). Men: Ingen forskjell. Nope. Nada. Jeg skjønte ikke så mye.
    (i dag vet jeg at det var dette som antakelig var greia: Dette var et reflekterende rom, og høyttalerne hadde dårlig og ustabil off-axis respons. Og pga refleksjonene endte dermed lydbildet opp med å bli rotete)

    - Andre dissonerende erfaring: Jeg begynte etter hvert å innse at det var høyttalerne som utgjorde det primære problemet. Så jeg kjøpte et nytt par høyttalere. Disse hørtes langt mindre rotete ut (antakelig bedre off-axis respons). Men disse hadde et nytt problem som ikke hørtes ekte ut i mine ører: For mye bass. For svulmende nede. Hm. What to do? Jeg tok en tur på hifi-klubben og spurte dem om råd. De sa: Tja, du kan jo prøve andre høyttalerkabler? Jeg var litt skeptisk... Men la gå. Byttet ut mine biltema-kabler med kabler som kostet 10 ganger så mye per meter. Satte dem opp. Noen forskjell? Nei. Nada. Nix. Jeg begynte å lure på hvorfor de hadde solgt meg noe som i mine ører ikke hadde noen effekt.
    (i dag tenker jeg at det var dette som ville være det åpenbare rådet å gi: enten "kjøp andre høyttalere som ikke har en slik bass-pukkel", eller "kjøp en forsterker med tone-kontroller som du kan justere bassen på", eller "forsøk å implementere en equalizer i systemet så du kan justere bassen").

    Dette gjorde at jeg begynte å lure. Siden dagjobben min er å være forsker (på et fullstendig ikke-teknologisk område) har jeg i blodet at jeg vil finne ut av ting, hvis det er noe jeg ikke forstår. Så selv om jeg ikke har noen som helst teknisk erfaring eller utdanning, begynte jeg å lese meg opp på ulike forum. Jeg husker fortsatt hvor overrasket jeg ble da jeg så at det fantes en høylytt minoritet som mente at forsterkere ikke nødvendigvis hadde SÅ mye å si for lyden, og at kabler i hvert fall ikke hadde så mye å si. Men - hva med alt jeg hadde lest i lyd&bilde? Hva med anbefalingene på hifiklubben? Men sakte begynte det å sige innover meg at disse objektivistene virket til å begrunne oppfatningene sine bedre enn den gamle hifi-skolen.

    Det gjorde meg nysgjerrig at en del av objektivistene var sterke tilhengere av aktive høyttalere, med aktiv deling og forsterker til hvert element. Det tiltalte meg også fordi jeg da ville slippe å tukle mer med kabler og komponenter. Jeg har aldri og vil aldri bli noen teknologi-nerd. Jeg får vondt i hodet bare ved tanken på skulle forklare et fenomen som "impedans". Så hvis dette var noe som var kunnskapsbasert, som ga objektive lydmessige fordeler... OG som var enkelt? Game on! Og etter at jeg hadde fått mitt første par med aktive monitorer i hus, har jeg aldri sett tilbake. For første gang hadde jeg fått noe i hus som var i nærheten av å høres "riktig" ut i mine ører.

    Er jeg i mål? Langt i fra. I bass-regionen er det fortsatt mye som ikke er i nærheten av å bli avslørt i anlegget jeg har hjemme. Dessuten håper jeg i fremtiden å finne et oppsett som ikke er avhengig av sweet-spot, men som i større grad gir meg en erfaring av å kunne bevege meg rundt i musikken, slik det er live (som aktiv hobbymusiker er nok mitt lytte-ideal heller å være PÅ scenen enn å sitte i salen). Men i dag vet jeg veldig mye mer om HVORFOR jeg ikke er 100% fornøyd, og hva som evt. skal til for å komme enda nærmere dit jeg vil. Og det er i stor grad takket være de irriterende objektivistiske kranglefantene på forum som dette. Hvis disse høylytte bedreviterne bare hadde tiet stille og sagt "live and let live", er jeg sikker på at jeg fortsatt ville fomlet rundt med forsterker- og kabelbytter, og hatt langt dårligere lyd hjemme hos meg enn det jeg har i dag.

    Så: en stor takk til alle høylytte kranglefanter fra meg i hvert fall :)
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn