Politikk, religion og samfunn Valget i USA

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    Small town America er høflig, går i kirken på søndager, avbryter ikke når andre snakker, overholder vikepliktsskiltene, og mener noe med det når de snakker om family values. Kanaljer som Drumpf, Giuliani, Christie og Gingrich er så langt fra alt det som det går an å komme. Og likevel kommer de til å stemme på fyren, ubehøvlet wannabe diktator som han er.
    Tiltredes. Sunne og gode familieverdier er noe republikanere fortsatt respekterer. Jeg synes vi har mistet mye av dette i Norge og i flere andre mer sekulære europeiske land. Vi snakker som om det er en selvfølge at homofile eller enslige kvinner blir kunstig befruktet i Danmark - og snakker mye om rettigheter for disse, men på veien så blir ikke kjernefamilien diskutert eller veldig respektert. Vi har med dette muligens et verdisett og verdenssyn som gjør at vi ikke forstår helt hva en republikaner mener eller ønsker - og det er med dette lettere å samtykke i demokratenes politikk?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Uansett, jeg (vi) er vel mer eller mindre satt ut av hva som har tildratt seg der borte. Uavhengighetserklæring, revolusjonær grunnlov, new deal, borgerrettighetsbevegelsen ,verdenspoliti, utdannelsesinstitusjoner (Ivy League), teknologisk spydspiss osv, og nå er liksom fullendelsen Drumpf? Det er som om intet henger på greip. En bør betenke; hva er det vi har som de mangler!
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Kunne like godt lest svenske avisen Expressen, er det ikke politisk korrekt så er det fasisme eller rasisme.
    Med andre ord, du ga opp alt etter overskriften og avfeide resten av hva en akademiker med bakgrunn fra både Yale og Harvard, og som har vært en sentral politisk rådgiver for republikanerne helt siden Reagan, har å si som politisk korrekt.
    Facisme er en ytterliggående autoritær nasjonalistisk politisk ideologi som er skylding i utallige drap og undertrykkelser - og er i sterkt beslektet med Nazismen.

    Jeg synes ikke det er spesielt seriøst å stemple Trump som Fascist - og det er vanskelig å ta artikkelen på alvor.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.577
    Antall liker
    41.391
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Facisme er en ytterliggående autoritær nasjonalistisk politisk ideologi som er skylding i utallige drap og undertrykkelser - og er i sterkt beslektet med Nazismen.

    Jeg synes ikke det er spesielt seriøst å stemple Trump som Fascist - og det er vanskelig å ta artikkelen på alvor.
    Men etter din definisjon av fascisme - en ytterliggående autoritær nasjonalistisk politisk ideologi - er det en nokså presis beskrivelse av det han holder på med. "Lock her up!"
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.858
    Antall liker
    8.042
    Kunne like godt lest svenske avisen Expressen, er det ikke politisk korrekt så er det fasisme eller rasisme.
    Med andre ord, du ga opp alt etter overskriften og avfeide resten av hva en akademiker med bakgrunn fra både Yale og Harvard, og som har vært en sentral politisk rådgiver for republikanerne helt siden Reagan, har å si som politisk korrekt.
    Facisme er en ytterliggående autoritær nasjonalistisk politisk ideologi som er skylding i utallige drap og undertrykkelser - og er i sterkt beslektet med Nazismen.

    Jeg synes ikke det er spesielt seriøst å stemple Trump som Fascist - og det er vanskelig å ta artikkelen på alvor.
    Nei, for det å stemple meksikanere som kriminelle og voldtektsforbrytere; å hevde at en respektert dommer med meksikanske aner per definisjon ikke kan være upartisk; å ta i mot krigsflyktninger med muslimsk bakgrunn, enten de er fire eller førti, utgjør en nasjonal risiko; at det er ok å gjøre narr av funksjonshemmede; å avfeie intellektuelle som politisk korrekte bare fordi de har en merittert akademisk kompetanse på området; og mene at det er greit å seksuelt forgripe seg på jenter og kvinner, de er uansett irrasjonelle individer hvis tidvis blod kommer ut av whereever, har intet med fascisme å gjøre. Ikke det minste.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Jeg er helt enig i at mannen har kommet med oppsiktsvekkende innhold og retorikk. Å stemple han som Fascist er jo noe annet. I så fall vil jeg mener at han beviselig må ha utført forbrytelser som gir livsfarlig fengsel.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Facisme er en ytterliggående autoritær nasjonalistisk politisk ideologi som er skylding i utallige drap og undertrykkelser - og er i sterkt beslektet med Nazismen.

    Jeg synes ikke det er spesielt seriøst å stemple Trump som Fascist - og det er vanskelig å ta artikkelen på alvor.
    Men etter din definisjon av fascisme - en ytterliggående autoritær nasjonalistisk politisk ideologi - er det en nokså presis beskrivelse av det han holder på med. "Lock her up!"
    Han har til nå kun snakket og ikke utført politikk, heldigvis. Ellers så har han jo ikke noe ideologi heller. Hans politikk virker usammenhengende og lite konkret - og kan knapt kalles en ideologi. Han endrer standpunkt hele tiden og sier det som høres bra ut her og nå. Det er forskjell på en tulling og en Fascist eller en ekstrem person som faktisk handler på overbevisning av en ideologi.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.207
    Antall liker
    10.764
    ^Det er kun en liten hake, tullingen kan bli USAs neste president og da er han plutselig politiker. Da er det litt for sent å avfeie ham som en tulling.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^ Jeg er helt enig i at mannen har kommet med oppsiktsvekkende innhold og retorikk. Å stemple han som Fascist er jo noe annet. I så fall vil jeg mener at han beviselig må ha utført forbrytelser som gir livsfarlig fengsel.
    Din definisjon av Fascisme og fascist er altfor snever og passer bare de verste personene i aksemaktene på 30-40-tallet.

    https://no.wikipedia.org/wiki/Fascisme
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Jeg er helt enig i at mannen har kommet med oppsiktsvekkende innhold og retorikk. Å stemple han som Fascist er jo noe annet. I så fall vil jeg mener at han beviselig må ha utført forbrytelser som gir livsfarlig fengsel.
    Din definisjon av Fascisme og fascist er altfor snever og passer bare de verste personene i aksemaktene på 30-40-tallet.

    https://no.wikipedia.org/wiki/Fascisme
    Jepp, det er en ærlig sak å mene det. Hva annet er egentlig Fascisme og / eller Nazisme da egentlig? Det er tunge merkelapper for å si det forsiktig.
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    ^ Jeg er helt enig i at mannen har kommet med oppsiktsvekkende innhold og retorikk. Å stemple han som Fascist er jo noe annet. I så fall vil jeg mener at han beviselig må ha utført forbrytelser som gir livsfarlig fengsel.
    Din definisjon av Fascisme og fascist er altfor snever og passer bare de verste personene i aksemaktene på 30-40-tallet.

    https://no.wikipedia.org/wiki/Fascisme
    Jepp, det er en ærlig sak å mene det. Hva annet er egentlig Fascisme og / eller Nazisme da egentlig? Det er tunge merkelapper for å si det forsiktig.
    Å "beviselig ha utført forbrytelser som gir livsvarig fengsel" er uansett ikke en forutsetning for å tilhøre en politisk ideologi, og det inkluderer både fascisme og/eller nazisme.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.587
    Antall liker
    15.158
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^ Jeg er helt enig i at mannen har kommet med oppsiktsvekkende innhold og retorikk. Å stemple han som Fascist er jo noe annet. I så fall vil jeg mener at han beviselig må ha utført forbrytelser som gir livsfarlig fengsel.
    Din definisjon av Fascisme og fascist er altfor snever og passer bare de verste personene i aksemaktene på 30-40-tallet.

    https://no.wikipedia.org/wiki/Fascisme
    Jepp, det er en ærlig sak å mene det. Hva annet er egentlig Fascisme og / eller Nazisme da egentlig? Det er tunge merkelapper for å si det forsiktig.
    Vel, fascismen kan skilles fra sin kommunistiske motpart på venstresiden med at den er korporativ istedenfor kollektiv. Det passet kapitalkreftene i Tyskland såpass godt at de støttet Hitler. Det hadde nok passet Trump også, men det er likevel litt drøyt å kalle ham fascist fordi han ikke er ideologisk bevisst nok. Jeg vil heller se på ham som en populist i samme landskap som Peron. Flørter med arbeiderklassen og bruker retorikk som går hjem hos dem, samtidig som han egentlig ønsker et samfunn på sterkestes premisser. Han er faktisk litt hevet over venstre/høyreaksen i sine tilhengeres øyne, akkurat som peronismen tar både høyre- og venstreorientert form ut fra hvilken gruppering av dem du vurderer.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Jeg er helt enig i at mannen har kommet med oppsiktsvekkende innhold og retorikk. Å stemple han som Fascist er jo noe annet. I så fall vil jeg mener at han beviselig må ha utført forbrytelser som gir livsfarlig fengsel.
    Din definisjon av Fascisme og fascist er altfor snever og passer bare de verste personene i aksemaktene på 30-40-tallet.

    https://no.wikipedia.org/wiki/Fascisme
    Jepp, det er en ærlig sak å mene det. Hva annet er egentlig Fascisme og / eller Nazisme da egentlig? Det er tunge merkelapper for å si det forsiktig.
    Å "beviselig ha utført forbrytelser som gir livsvarig fengsel" er uansett ikke en forutsetning for å tilhøre en politisk ideologi, og det inkluderer både fascisme og/eller nazisme.
    Det kan så være - men det bør være en god grunn for å stemple noen for fascist som for eksempel at man blant annet taler for å avskaffe demokratiet. Slike merkelapper (hitling) kan virke mot sin hensikt,
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    IMG_2907.jpg

    Er han fascist? Han er nok ingen demokratisk anlagt person - han er meget opptatt av genetikk og raserenhet, har uttrykt at han er stolt av sine sterke tyske gener; han ønsker å deportere millioner; undertrykke religioner; styre USA som en bedrift; er proteksjonistisk og nasjonalistisk; sa rett ut at USA bør ta Iraks olje; og har, ved flere anledninger, uttrykt at nå er det på tide å rydde opp i USA, og bli kvitt dem som er til skade for landet.

    Og han retweetet Il Duce. :)

    https://mobile.twitter.com/realDonaldTrump/status/703900742961270784?ref_src=twsrc^tfw

    Nå oppfordrer han til at uønskede skal skremmes fra å stemme og han mener at man må gjøre noe med dette "manipulerte valget".

    Enkelte bør innse at Trump har rundlurt dem og slutte å forsøke å forsvare ham.

    (Tweetene over var hans reaksjon på utfallet av forrige valg)
     
    Sist redigert av en moderator:

    Heimdall

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.12.2009
    Innlegg
    1.512
    Antall liker
    565
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    15
    Så, er det ikke på tide med en liten avstemming?
    Har Trump en sjanse, ja eller nei?

    På tross av siste målinger:
    Jeg tror ja.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.136
    Antall liker
    26.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er det som er så skummelt: At han har en sjanse; at verdens mektigske nasjon, Norges viktigste allierte, velger seg fascismen.

    Tonight we're gonna party like it's 1933
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Cognitive Bias Codex - hvorfor tror vi ikke på det som skjer, om det som skjer ikke passer med det vi tror på?

    Sam Wang spådde bedre enn Nate Silver forrige runde. Her skriver han om dette fenomentet:

    Every Presidential election, it happens. People on the side that is heading for a loss find ways to disbelieve what polls are telling them. This year is no different.
    First, a tiny dose of cognitive science. Our brains are really good at letting in information that agrees with our prior views – and we look for reasons to reject information that is disagreeable. In a complex media environment, this tendency is deadly. It probably underlies our deep political divisions: getting the agreeable information is very easy. Witness the echo chambers in which dumps of fairly anodyne email from Hillary Clinton take on sinister significance.

    All The Reasons You Doubt Polls: Motivated Reasoning Strikes Again

    Link til høyoppløsningsversjon av illustrasjonen:
    http://ritholtz.com/wp-content/uploads/2016/09/1-71TzKnr7bzXU_l_pU6DCNA.jpeg



    1-71TzKnr7bzXU_l_pU6DCNA.jpg
     
    Sist redigert av en moderator:
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Trump er på vei mot et av de største nederlagene i amerikansk valghistorie. Det er derfor han forsøker å delegitimere utfallet.

    Dersom kun menn hadde stemmerett, ville utfallet blitt slik:

    silver-electionupdate-menvoted.jpg

    Dersom kun kvinner hadde stemmerett, ville utfallet blitt slik:

    silver-electionupdate-womenvoted.jpg

    Dette har mobilisert amerikanske kvinner. De har forstått at de lever sammen med patriarker, og det har ført til et antall nyregistreringer for å kunne avgi stemme helt uten sidestykke. Køene foran valglokalene kommer til å være enorme.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    31.136
    Antall liker
    26.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg svarte ja. Men jeg håper og tror at Clinton vinner, slik at vi slipper at verden slik vi kjenner den blir feid bort under bena våre.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.271
    Antall liker
    4.081
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Cognitive Bias Codex - hvorfor tror vi ikke på det som skjer, om det som skjer ikke passer med det vi tror på?

    Sam Wang spådde bedre enn Nate Silver forrige runde. Her skriver han om dette fenomentet:

    Every Presidential election, it happens. People on the side that is heading for a loss find ways to disbelieve what polls are telling them. This year is no different. [blablabla]
    Problemet er ikke at folk nekter for hva som skjer. Det at folk nekter for det som skjer, vil faktisk hindre at det som skjer, faktisk skjer.
    Det er problemet med demokrati. Om mange nok nekter å tro at Trump er i ferd med å tape enormt, så taper han ikke enormt. De trenger bare å stemme på han.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.713
    Antall liker
    4.491
    Torget vurderinger
    4
    Trump overrasker - målinger er feil og han vinner! Er redd det er større mulighet for det enn vi tror... :(
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Orange County er spesielt. Overveiende demokratisk og stort, så det er utslagsgivende for valgutfallet i North Carolina. Staten har utrolig nok tendert til å bli vippestat i årets valg, etter å ha vært fast GOP i tiår. I 2008 vant Obama med 49,7% mot 49,4%.

    Skjermbilde 2016-10-17 kl. 12.03.58.jpg

    Fordi North Carolina er i ferd med å glippe ut av republikanernes kontroll innførte delstatsledelsen krav om "picture ID" i valglokalene, under påskudd om å ville hindre valgfusk. Årsaken var at de ville innføre krav til hva slags legitimasjon som skulle anvendes, som ville gjøre det vanskelig for fattige og minoriteter å få fatt i dem.
    Dette skapte oppstandelse i delstaten og ble innklaget. Guvernøren tapte i første runde og forslaget ble tilbakevist i føderal rett.
    Så North Carolina er blitt en kruttønne og kan bli avgjørende vippestat i årets valg, noe man antok som utenkelig gitt hvem demokratene har valgt som kandidat.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Wahlkampf in den USA: Sind die Amis verrückt? | ZEIT ONLINE

    Wäre da nicht die apokalyptische Drohung einer Präsidentschaft Trumps, könnte das jeder sehen: Hillary Clinton ist sich selbst Hypothek genug.

    Ihr Umgang mit Staatsgeheimnissen in amtlichen E-Mails brachte der Außenministerin das offizielle Urteil ein, sie habe zwar "nicht kriminell, nur verantwortungslos" gehandelt. Nach einer Recherche der New York Times ließe sich das Gleiche über ihre treibende Rolle bei der Libyen-Intervention sagen. Clinton gab den Ausschlag für die Entscheidung zum Krieg und zum Wechsel der Mission – von der Verhinderung eines Massakers zum Regimewechsel. Auch die fahrige Begleitung des Landes nach dem Sturz Gaddafis ist ihr zuzurechnen und damit eine Mitverantwortung für die Zerstörung Libyens, für die Ausbreitung des "Islamischen Staates" in Nordafrika und für die Massenflucht übers Mittelmeer, um deren Opfer sich nicht die USA kümmern, sondern Europa. Über Clintons fahrlässige Außenpolitik gibt es trotz alldem bis heute keine ernsthafte Diskussion.

    Und dann ist da noch ihre größte Schwäche – das äußerst kuschelige Verhältnis der Kandidatin (und ihres Mannes) zu jenen Wall-Street-Firmen, die die Finanzkrise mit herbeigeführt haben. Nach Recherchen des wirtschaftsliberalen Nachrichtenmagazins TheEconomist (das Clinton unterstützt und Trump bekämpft) haben die Clintons seit Bills Ausscheiden aus dem Amt 154 Millionen Dollar mit Reden verdient. Immer wieder auch zum Beispiel bei Goldman Sachs (dort allein zwölf Mal). Von den 23 weltweit als "systemrelevant" angesehenen Banken haben zwölf üppige Honorare an die Clintons gezahlt. Hillary Clinton hat in ihrer Zeit als Außenministerin zwar eine Pause eingelegt, doch dafür stiegen die Honorare ihres Mannes in ihrer Amtszeit auf das Doppelte, besonders bei lukrativen Auftritten im Ausland, zwischen Moskau, Dschidda und Peking. Am Ende von Hillarys Amtszeit nahm Bill Clinton bis zu 500.000 Dollar pro Auftritt.

    Eine ähnliche Vermischung von öffentlicher Funktion und privatem Nutzen rückt die Clinton-Stiftung ins Zwielicht. Sie verfolgt durchaus hehre Ziele wie die Bekämpfung von HIV-Infektionen. Doch der Economist schätzt, dass 154 Millionen Dollar des Stiftungsvermögens von ausländischen Regierungen kommen, und davon mindestens 54 Millionen von autokratischen Staaten wie Saudi-Arabien und Kuwait.

    Es geht nicht darum, die klebrige Clintonsche Melange aus Humanitarismus, Bereicherung und Celebrity-Sucht mit Donald Trumps Imperium aus Lügen, Bankrott, Steuertrickserei und Hasspolitik auf eine moralische Stufe zu stellen.

    Und doch ist der Schaden schon wegen der bloßen Distanzlosigkeit gewaltig. Es ist ein Problem, dass diese politische Dynastie (Tochter Chelsea im Vorstand der Stiftung bereits eingeschlossen) eine derartige Nähe zu ebenjener Sphäre der Wirtschaft pflegt, die spätestens seit der Finanzkrise mehr politische Kontrolle und Transparenz brauchte. Und wer soll glauben, dass einflussreiche globale Spieler wie die Saudis ihre Millionen ohne Hintergedanken überweisen? Wer sich von geschworenen Feinden der Freiheit finanzieren lässt, käme in jeder normalen Wahl wohl kaum als Präsidentin der "Heimat der Freien" infrage.

    Aber dies ist eben keine normale Wahl. Das beste denkbare Ergebnis ist, dass das Erschrecken vor Trump die eigentlich unwählbare Hillary Clinton ins Amt fegt.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    ^Ja, amerikanerne har gått fra forstanden. Misforstå meg rett, jeg syns det er sinnssykt at Clinton/Bush legger an til dynastier i USA. Det var utidig at Jeb Bush stilte og jeg syns det er utidig at Hillary Clinton har skjøvet vekk andre demokratiske kandidater, "because it's my turn". Og om Clintons motstander ikke var Trump ville hun fått mye å slite med, hun får en del gratis pga ham.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Så, er det ikke på tide med en liten avstemming?
    Har Trump en sjanse, ja eller nei?

    På tross av siste målinger:
    Jeg tror ja.
    Enig - jeg stemmer ja. Til tross for en sannsynlighetsberegning på over 80% som viser seier for Clinton - er det en risiko for "moment of surprise" i denne valgkampen - et fenomen som er godt beskrevet i Taleb sin bok "Black Swan" - anbefales for øvrig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.874
    Antall liker
    9.813
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg tror også Ja. Årsaken er at mange er så lei det bestående at de stemmer på den sterke mann, politikeren som hevder han ikke er politiker. Det samme vil skje i Europa nå. Både USA og Europa har ført en politikk som skyver velgerne over til ytterpunktene i det politiske landskap. Når f.eks. myndighetene i Garmisch-Partenkirchen ber delstatsmyndighetene om hjelp fordi flyktningene har overtatt kontrollen i byen så fyrer dette opp disse strømningene så det holder. Trump seiler på misnøye,skepsis og aversjon mot det bestående som ikke fungerer.
    https://www.rt.com/news/362994-bavarian-town-migrants-letter/
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.279
    Antall liker
    11.167
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    John Pilger, en favoritt på ytre venstre som mange ganger har blitt sitert og hyllet her på HFS OT av fela og andre, har i sitt konspiratoriske verdensbilde funnet ut at Donald Trump er det beste alternativet. Han støtter også Trumps narrativ om at media konspirerer mot ham, dette er så nærme en forsvarstale som man kan komme:

    John Pilger: Why Hilary Clinton is more dangerous than Donald Trump
    Ja, ikke uvanlig, man støtter tullingen og satser på å få kontroll på ham, alternativt at krisemaksimering kan gi en mulighet til å få gjennomslag for egne synspunketer. Les litt om Weimarrepublikken eller om Menshevikene i 1917 og få litt perspektiv på hvorfor det kan være å leke med ilden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn