Politikk, religion og samfunn Valget i USA

[Crusty]

Hva har rømmepreiket ditt med denne diskusjonen å gjøre?

Ingenting. Fjernis er en komplett idiot.

 

[Crusty]

"Personangrep"

 

[Terje-A]

Det å beskrive andre som idioter er ikke bra.

 

[erato]

Det å beskrive andre som idioter er ikke bra.

Enig. De fleste idioter klarer å avsløre det greit på egen hånd.

 

[Fjernis 2.0]

Er nok på jorden, men hvilke land er det folk rømmer fra for å komme til Europa, Canada og USA?

Syria, hvor ditt idol Putin har holdt på en stund?

Ja en god del kortere tid enn USA, nå ser det ut til at det skal bli litt ro i landet også, noe ikke USA har klart i et eneste land de har vært innblandet i under Obama sine 8 år.

 

[Fjernis 2.0]

Hva har rømmepreiket ditt med denne diskusjonen å gjøre?

Ingenting. Fjernis er en komplett idiot.

Rart at idioten er den som klarer å treffe flest ganger på spådommene sine enn de som tror de er så utrolig smarte.

For å ikke nevne at du ikke en eneste gang skriver noe fornuftig selv.

 

[Fjernis 2.0]

Idioten skrev for noen dager siden at det som er en fare er hvor mye Obama klarer å ødelegge før han må gå av, først Israel og nå enda flere sanksjoner mot Russland.

Obama har allerede bestilt en etterretningsrapport om utenlandsk hacking av amerikanske valgsystemer. Den er ventet å være ferdigstilt innen januar 2017, og vil ifølge CNN inneholde etterretningsinformasjon som beviser at Kina blandet seg inn i valgene i 2008 og 2012 med cyberangrep, i tillegg til at Russland blandet seg inn i årets valg.

CNN: USA forbeder sanksjoner mot Russland for å hevne påstått valginnblanding - Barack Obama - VG

 

[Fjernis 2.0]

Rasist ordet er det vel ingen som bryr seg om lenger.

Nei, det er synd at det regressive venstre og kulturrelativistene har misbrukt rasistordet så mye at det i praksis ikke lengre har noen verdi.

For i tilfellet Donald Trump tyder det meste på at han er en reinspikka rasist. Og for kasuser som Steve Bannon er det liten tvil.

Tyder på er ikke det samme som at han er, du synser akkurat som resten av Hilllary klanen

 

[Fjernis 2.0]

Det er faktisk mulig å ha litt sympati med endel av disse sinte hvite mennene i USA, sinte hvite menn i Norge og på hifisentralen derimot.. not so much

Litt rart at det er de sinte hvite mennene som er problemet siden folk rømmer fra land som styres av fargede menn.

Dæven, så smart du er! Fjernis for prez 2020!

Vi har ikke president i Norge, du som er så smart burde vel ha visst dette.

 

[65finger]

Hva har rømmepreiket ditt med denne diskusjonen å gjøre?

Ingenting. Fjernis er en komplett idiot.

Rart at idioten er den som klarer å treffe flest ganger på spådommene sine enn de som tror de er så utrolig smarte.

For å ikke nevne at du ikke en eneste gang skriver noe fornuftig selv.

du er en utrolig god spåkjerring fjernis ! Hva er hemmeligheten? Kaffegrut? Utrolig at du spådde at Donald vant! Kan du ikke ramse opp topp 10 spådommer

 

[erato]

Idioten skrev for noen dager siden at det som er en fare er hvor mye Obama klarer å ødelegge før han må gå av, først Israel og nå enda flere sanksjoner mot Russland.

Obama har allerede bestilt en etterretningsrapport om utenlandsk hacking av amerikanske valgsystemer. Den er ventet å være ferdigstilt innen januar 2017, og vil ifølge CNN inneholde etterretningsinformasjon som beviser at Kina blandet seg inn i valgene i 2008 og 2012 med cyberangrep, i tillegg til at Russland blandet seg inn i årets valg.

CNN: USA forbeder sanksjoner mot Russland for å hevne påstått valginnblanding - Barack Obama - VG

Hvorfor er du så redd for å få fakta på bordet? Og synes du, i tilfelle det blir bevist, at det er OK at de gjør det? Synes du det er OK at hackere tar kontroll over nettbanken din også, og at de bør få lov til å gjøre det i fred og ro?

 

[mutz]

Hva syns herrene om Obamas tough Guy metode ovenfor den påståtte hackingen av epostserveren til Hillary?

Altså; ingen bevis er lagt frem til nå. Om det skulle stemme at russiske interesser står bak hackingen, hvor alvorlig er det egentlig? Tror vi virkelig ikke amerikansk etteretning hacker russiske statshemmeligheter. Dette var ikke engang statshemmeligheter, siden Hillary brukte privat e-post. Innholdet i e-postene er reelle, og ganske avslørende. Paradokset er at innholdet i e-postene er pikant nok til at det ikke tåler dagens lys, men man velger å rette budbringeren. Om e-postene hadde tålt dagens lys ville hackingen vært harmløs.

Svaret fra Obama er altså å hive ut offisielle russiske diplomater. Kall meg gjerne dum, men dette lukter ikke annet enn en ren provokasjon som har som formål å destabilisere forholdet mellom USA og Russland. Hva annet er kan man lese av dette?

 

[Asbjørn]

Den typen innblanding i demokratiske valg som vi så i høst er totalt uakseptabel, på grensen til fiendtlig handling. Det var ikke Hillarys epostserver som ble hacket (så vidt vi vet ble den aldri det), men det ble brukt målrettede phishing-angrep mot nøkkelpersoner og direkte datainnbrudd i servere hos både demokratenes og republikanernes partiorganisasjoner. Deretter ble stjålne data plantet via WikiLeaks og andre nyttige medløpere - vel og merke bare for å ramme den ene siden. Russisk etterretning har brukt lignende metoder tidligere i Baltikum og Ukraina. Nå lyktes de med å få en amerikansk valgkamp til stort sett bare å handle om den plantede informasjonen uker i strekk. Det er til og med mulig at dette endret utfallet av valget. Klart at Obama vil markere at dette var et drøyt stykke. Neste administrasjon kommer jo ikke til å protestere (før de selv blir offer for neste desinformasjonskampanje).

Et lignende maskirovka-angrep mot en norsk valgkamp ville formodentlig blitt besvart på samme måte som Obama gjør her. Man ville offentliggjort så mye som mulig uten å avsløre egne metoder, og deretter utvist ambassadepersonale og andre som man antok at hadde noe med det å gjøre. Man ville også tenkt nøye gjennom om det var noen andre måter man kunne gjengjelde på uten at situasjonen eskalerte ut av kontroll. Et slikt angrep er rett og slett for drøyt. Man kan bare ikke finne seg i det og late som ingenting.

 

[mutz]

Den typen innblanding i demokratiske valg som vi så i høst er totalt uakseptabel, på grensen til fiendtlig handling. Det var ikke Hillarys epostserver som ble hacket (så vidt vi vet ble den aldri det), men det ble brukt målrettede phishing-angrep mot nøkkelpersoner og direkte datainnbrudd i servere hos både demokratenes og republikanernes partiorganisasjoner. Deretter ble stjålne data plantet via WikiLeaks og andre nyttige medløpere - vel og merke bare for å ramme den ene siden. Russisk etterretning har brukt lignende metoder tidligere i Baltikum og Ukraina. Nå lyktes de med å få en amerikansk valgkamp til stort sett bare å handle om den plantede informasjonen uker i strekk. Det er til og med mulig at dette endret utfallet av valget. Klart at Obama vil markere at dette var et drøyt stykke. Neste administrasjon kommer jo ikke til å protestere (før de selv blir offer for neste desinformasjonskampanje).

Jeg stiller meg som regel skeptisk når man skråsikkert velger å tro alt fra en side og ingenting fra den andre. Som regel er sannhetsgestalten strukket i begge retninger. Etter War on Terror, med IRAKs "weapons of mass destruction" lærte man at å ta det meste som kommer fra offisielle amerikanske institusjoner med en klype salt. I den saken hadde the establishment en agenda, som trengte en brekkstang, så man fant opp begrepet, og kunne gå videre med de nødvendige skritt uten innblanding.

Nøyaktig hva gir deg eller andre den klokkeklare innsikten til å vite nøyaktig hva fakta er i denne saken?

Og syns man ikke det er det minste betenkelig at man gjør slike drastiske skritt, selv om hackingsaken skulle vise seg å være reell? Hva ville man sagt om det var Trump som tok disse skrittene?

 

[decibelius]

Nå har Vladimir avfølget Obama på Facebook. Dette ser ikke bra ut.

 

[Fjernis 2.0]

Idioten skrev for noen dager siden at det som er en fare er hvor mye Obama klarer å ødelegge før han må gå av, først Israel og nå enda flere sanksjoner mot Russland.

Obama har allerede bestilt en etterretningsrapport om utenlandsk hacking av amerikanske valgsystemer. Den er ventet å være ferdigstilt innen januar 2017, og vil ifølge CNN inneholde etterretningsinformasjon som beviser at Kina blandet seg inn i valgene i 2008 og 2012 med cyberangrep, i tillegg til at Russland blandet seg inn i årets valg.

CNN: USA forbeder sanksjoner mot Russland for å hevne påstått valginnblanding - Barack Obama - VG

Hvorfor er du så redd for å få fakta på bordet? Og synes du, i tilfelle det blir bevist, at det er OK at de gjør det? Synes du det er OK at hackere tar kontroll over nettbanken din også, og at de bør få lov til å gjøre det i fred og ro?

 

[Fjernis 2.0]

Idioten skrev for noen dager siden at det som er en fare er hvor mye Obama klarer å ødelegge før han må gå av, først Israel og nå enda flere sanksjoner mot Russland.

Obama har allerede bestilt en etterretningsrapport om utenlandsk hacking av amerikanske valgsystemer. Den er ventet å være ferdigstilt innen januar 2017, og vil ifølge CNN inneholde etterretningsinformasjon som beviser at Kina blandet seg inn i valgene i 2008 og 2012 med cyberangrep, i tillegg til at Russland blandet seg inn i årets valg.

CNN: USA forbeder sanksjoner mot Russland for å hevne påstått valginnblanding - Barack Obama - VG

Hvorfor er du så redd for å få fakta på bordet? Og synes du, i tilfelle det blir bevist, at det er OK at de gjør det? Synes du det er OK at hackere tar kontroll over nettbanken din også, og at de bør få lov til å gjøre det i fred og ro?

Du mener den samme fakta som at det var juks i 3 delstater.

 

[cruiser]

Idioten skrev for noen dager siden at det som er en fare er hvor mye Obama klarer å ødelegge før han må gå av, først Israel og nå enda flere sanksjoner mot Russland.

Obama har allerede bestilt en etterretningsrapport om utenlandsk hacking av amerikanske valgsystemer. Den er ventet å være ferdigstilt innen januar 2017, og vil ifølge CNN inneholde etterretningsinformasjon som beviser at Kina blandet seg inn i valgene i 2008 og 2012 med cyberangrep, i tillegg til at Russland blandet seg inn i årets valg.

CNN: USA forbeder sanksjoner mot Russland for å hevne påstått valginnblanding - Barack Obama - VG

Hvorfor er du så redd for å få fakta på bordet? Og synes du, i tilfelle det blir bevist, at det er OK at de gjør det? Synes du det er OK at hackere tar kontroll over nettbanken din også, og at de bør få lov til å gjøre det i fred og ro?

Du mener den samme fakta som at det var juks i 3 delstater.

Hvem presenterte det som fakta? Var ikke dette basert på noen bekymringer fra noen statistikere over there som ledet til en omtelling?

 

[mutz]

For de som gidder å låne øret til vestens store frykt: Putin uredigert i 4 timer. Dette er den årlige pressekonferansen hvor han tar imot journalister fra hele verden, som stort sett får spørre om hva det måtte være.

 

[erato]

Idioten skrev for noen dager siden at det som er en fare er hvor mye Obama klarer å ødelegge før han må gå av, først Israel og nå enda flere sanksjoner mot Russland.

Obama har allerede bestilt en etterretningsrapport om utenlandsk hacking av amerikanske valgsystemer. Den er ventet å være ferdigstilt innen januar 2017, og vil ifølge CNN inneholde etterretningsinformasjon som beviser at Kina blandet seg inn i valgene i 2008 og 2012 med cyberangrep, i tillegg til at Russland blandet seg inn i årets valg.

CNN: USA forbeder sanksjoner mot Russland for å hevne påstått valginnblanding - Barack Obama - VG

Hvorfor er du så redd for å få fakta på bordet? Og synes du, i tilfelle det blir bevist, at det er OK at de gjør det? Synes du det er OK at hackere tar kontroll over nettbanken din også, og at de bør få lov til å gjøre det i fred og ro?

post #3204 slår til igjen.

 

[Larson]

Omtellingen var så som så også. En rekke elektroniske maskiner etterlot ikke spor som kunne telles om. Så de telte hva som kunne retelles og lot nevnte maskiners resultat stå. Kan vi være trygg på at valgfusk ikke forelå? Svakhetene i valgmaskine sier nei. Ingen bevis for juks foreligger og da må man ta følgene av det. Trump er president og Trump burde styrke demokratiet i egen nasjon. Det kommer aldri til å skje da hans parti systematisk undergraver demokratiet med sin jerrymandering og voter suppression.

 

[Larson]

Den typen innblanding i demokratiske valg som vi så i høst er totalt uakseptabel, på grensen til fiendtlig handling.

...

Titter vi på USAs historikk i å blande seg inn i andre lands valg og deretter igangsetting av kupp når feil mann vant så er ikke dette mer enn "what goes around comes around". USA fikk smake litt av egen medisin.

Jada, Russlands handlinger er selvsagt forkastelige. Glem ikke at Trump selv inviterte russerne, noe som må grense mot høyforræderi.

 

[65finger]

Cato dei capi Putin og Donald! Psykopater og hans hengivne læregutt. Fremtiden ser meget mørk ut.

 

[erato]

Omtellingen var så som så også. En rekke elektroniske maskiner etterlot ikke spor som kunne telles om. Så de telte hva som kunne retelles og lot nevnte maskiners resultat stå. Kan vi være trygg på at valgfusk ikke forelå? Svakhetene i valgmaskine sier nei. Ingen bevis for juks foreligger og da må man ta følgene av det. Trump er president og Trump burde styrke demokratiet i egen nasjon. Det kommer aldri til å skje da hans parti systematisk undergraver demokratiet med sin jerrymandering og voter suppression.

Enig. Jeg vil bare påpeke at det ikke forhindrer at omfanget av Russlands innblanding i valget bør være i alles (både i og utenfor USA) interesse å avklare, og at det ikke dreier seg om utfallet av valget. Og uavhengig av dette trenger USA å gjøre noe dramatisk med sitt valgsystem, sin valgteknologi, og måten partienes kandidater sponses på. Not gonna happen.

 

[erato]

Titter vi på USAs historikk i å blande seg inn i andre lands valg og deretter igangsetting av kupp når feil mann vant så er ikke dette mer enn "what goes around comes around". USA fikk smake litt av egen medisin.

Enig i det også jeg, selv om det ikke unnskylder russernes innblanding. Hvilket er neste vestlige land som opplever Russlands desinformasjon?

Jada, Russlands handlinger er selvsagt forkastelige. Glem ikke at Trump selv inviterte russerne, noe som må grense mot høyforræderi.

Snodig hvordan USA, etter å ha lyktes i å få revet jernteppet, synes å ha skutt seg selv i foten med jevne mellomrom. Den presidenten som virkelig burde stå for riksrett er vel Bush jr.

 

[noruego]

Titter vi på USAs historikk i å blande seg inn i andre lands valg og deretter igangsetting av kupp når feil mann vant så er ikke dette mer enn "what goes around comes around". USA fikk smake litt av egen medisin.

Enig i det også jeg, selv om det ikke unnskylder russernes innblanding. Hvilket er neste vestlige land som opplever Russlands desinformasjon?

Jada, Russlands handlinger er selvsagt forkastelige. Glem ikke at Trump selv inviterte russerne, noe som må grense mot høyforræderi.

Snodig hvordan USA, etter å ha lyktes i å få revet jernteppet, synes å ha skutt seg selv i foten med jevne mellomrom. Den presidenten som virkelig burde stå for riksrett er vel Bush jr.

Frankrike, Nederland og Tyskland.

 

[Hardingfele]

USA har jo ikke allverdens sterkeste kort på hånden dersom det står om overvåking og innblanding i forhold i andre land. Selv allierte får gjennomgå. Der Spiegel mener Merkel ble overvåket ved bl.a. telefonavlytting i ti år:

http://www.nrk.no/urix/_-merkel-overvaket-i-ti-ar-1.11321280

 

[weld77]

Det har vel blitt påpekt at under isen på Nordpolen har den kalde krigen egentlig aldri sluttet

 

[Hardingfele]

Det har vel blitt påpekt at under isen på Nordpolen har den kalde krigen egentlig aldri sluttet

Men den isen kan det være man ikke får gjemt seg under, i fremtiden. Islaget er tynnere og mindre enn man noensinne har målt det.



Vi kan krige på ski i fjellet!

 

[mutz]

Tror det handler om Amerikansk innenrikspolitikk. Snubletråd for Trump. Blir spennende hvordan han løser saken.

2. alternativer:

1. Vende det andre kinnet til, forsøke å redusere spenningene, og fremstå som en svak opponent til den onde Putin.
2. Fortsette den krigshissende retorikken til demokratene og Obama.

Hva velger man?
Om Trump velger fred, vil hans motstandere heller ha konflikt? Interessant dilemma for mange skulle jeg tro.

 

[mutz]

Vær kritisk!

George Gooding: Vær kritisk - George Gooding gir deg et kritisk blikk på presse, samfunn og politikk

Drøftende og lesverdig.

 

[Terje-A]

Tror det handler om Amerikansk innenrikspolitikk. Snubletråd for Trump. Blir spennende hvordan han løser saken.

2. alternativer:

1. Vende det andre kinnet til, forsøke å redusere spenningene, og fremstå som en svak opponent til den onde Putin.
2. Fortsette den krigshissende retorikken til demokratene og Obama.

Hva velger man?
Om Trump velger fred, vil hans motstandere heller ha konflikt? Interessant dilemma for mange skulle jeg tro.

Jeg håper og tror at Trump greier å løse de snubletrådene som Obama & co etterlater seg.

 

[erato]

Ja, Obama sliter fortsatt med snubletrådene fra Bush jr og Cheyney

 

[Terje-A]

Det er mange snubletråder...

 

[Larson]

Ja, Obama sliter fortsatt med snubletrådene fra Bush jr og Cheyney

For ikke å nevne direkte republikansk sabotasje fra kongressen hvor det viktigste er å stoppe Obama å utføre politikk uansett konsekvensene.

 

[mutz]

Ja, Obama sliter fortsatt med snubletrådene fra Bush jr og Cheyney

Ingen tvil, Obama fikk ikke en enkel start.
Han gikk til valg med de beste intensjoner, "Change we can Belive in". Innfridde han forventningene, og har han stått for endring til det bedre? Det får hver enkelt tenke gjennom.

Obama Anno 2016 har vært gjennom noen arvede konflikter som enda pågår. Han har startet egne, og avslutter med en ny som han selv på egenhånd er arkitekt av.

Trump ble ikke valgt fordi han er Republikaner, han ble valgt fordi han er Trump, en rebell som pånytt gir håp om endring. Om endringen er til det bedre gjenstår og se.

 

[Dr Dong]

Trumps rechtsextreme Freunde

Fin artikkel om alt-right og en del idéhistoriske linjer: Trumps rechtsextreme Freunde

Alt-Right-Bewegung: Trumps rechtsextreme Freunde |*ZEIT ONLINE

Neben den Forderungen nach einer weißen Wiedergeburt kommt in dieser Strömung allerdings noch ein zweiter amerikanischer Traditionsstrang zum Tragen. Er handelt von größtmöglicher Staatsferne und maximalen Handlungsfreiheit des Einzelnen. Verwirklichen soll er sich in einem praktisch schrankenlosen Markt. Um die Bedeutung dieses Konzeptes für die US-Rechte zu verstehen, muss wieder an die Besonderheit des amerikanischen Konservatismus erinnert werden. Anders als in der Alten Welt konnte in ihm ein sozialkonservatives Profil, das die herrschaftliche Fürsorgepflicht auf den Staat überträgt, kaum Fuß fassen. Das weckte die destruktiven Seiten des Liberalismus.
Damit ist die Alt-Right ein doppelgesichtiges Wesen. Auf den ersten Blick scheint die Autoritätssehnsucht der einen mit der Staatsferne der anderen unvereinbar. Doch finden beide in ihrem eigenen Darwinismus zusammen, denn der rechte Anti-Etatismus drückt sich vor allem in der Ablehnung gestaltender Gesellschaftspolitik aus. Diese bringe eine natürliche Ordnung nur durcheinander, während ohne sozialpolitische Verzerrungen einfach die Besten zu ihrem Recht kämen.
Das lässt sich sowohl leistungsethisch wie auch rassistisch deuten. Richard Spencers jedenfalls ließ keine Zweifel, wer für ihn und seine Kameraden im NPI diese Beste seien. Für sie unterscheidet sich die weiße Rasse in ihrem Willen zu Macht und Schöpfung grundlegend von den anderen. Sie werde jedoch durch den Minderheitenschutz daran gehindert, diese naturgegebene Rolle wieder auszufüllen. Es gelte heute, alle Vorwürfe gegen Weiße als Eroberer und Herrscher anzunehmen, sagte Spencer, und sich mit Stolz dazu zu bekennen: schaffen, erobern, aufsteigen – für sich, nicht für andere.

Se også dette innlegget om Spencer: http://www.hifisentralen.no/forumet...t-donald-j-trump-quo-vadis-4.html#post2424852

 

[berxter]

Jim Wright har en godt formulert en i dag: Stonekettle Station
"Let us resolve:1. Trump will be president.
All alternate options are now exhausted. Short of his abnegation or unexpected demise, Donald Trump will be president of the United States.
Whether or not Trump should be the president is irrelevant.
Whether or not the opposition could have run a better candidate is irrelevant.
Whether or not Trump lost the popular election is irrelevant.
The wisdom and merits of the Electoral College (or not) are irrelevant."

Det er mer. Godt skrevet.

B

 

[Hardingfele]

 

[Pink_Panther]

Artistene står ikke akkurat i kø for å underholde under innsettelsessermonien til Trump. En 16 år gammel jentunge har meldt sin interesse. Og Rebecca Ferguson, dog med visse forutsetninger.

https://www.theguardian.com/us-news...mp-inauguration-if-she-can-sing-strange-fruit