Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.855
    Antall liker
    14.484
    Victor Norman tar for seg noe av det samme i kronikken i lørdagens DN. Folk undervurderer grovt hvilken fundamental endring det er at USA velger en fyr som Trump og at England vil forlate EU. Det er store skritt i retning av bilaterale avtaler fremfor overnasjonalt samarbeid. Europa har gått den veien før, og det gikk ikke spesielt bra.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Nå blir jeg forbauset, RRR. Post-Truth er da en perfekt forklaring på rotet verden befinner seg i, der intet gjelder som sant. (Forøvrig diskutert grundig her inne år tilbake, som en trend som kom til å bli sterkere og sterkere, og skape mer og mer forvirring)..
    Og hvordan havnet vi der? "Falske" nyheter er intet nytt. Mulig at ikke media fabrikerer nyheter, men vinklingen og virkelighetframstillingen, og ikke minst det man ikke ønsker å rapportere, kan gi et selektivt og falskt bilde av virkeligheten. Media synes i økende grad å være opptatt av føleri og moralisme i stedet for fakta. I media har skillet mellom meninger/kommentarer og annet redaksjonelt stoff blitt gradvis visket ut. Samtidig har det vært en dårlig kamuflert forrakt for de lavere klasser. Tilliten til media har blitt redusert samtidig.
    I Norge er det illustrativt å observere det relativt nye fenomenet om kritikk av retorikk i steded for fakta, og hvor selektivt dette er. Representanter for partiet SV kan f.eks bruke samme retorikk som Goebbels og de som sto bak folkemordet i Rwanda uten at noen i media løfter et øyebryn...

    Og appropos det postfaktuelle: vi lever i en virkelighet fra mainstream media og politikk der det å være for arbeiderrettigheter, mot sosial dumping, mot utilbørlig innflytelse fra storkapitalen er definert som høyreekstremt. I min ungdom var dette sosialisme. I tillegg blir SP karakterisert som populister til tross for å ha det mest konsistente og forutsigbare politiske budskap blant de politiske partier de siste 50 åra.

    Det er de etablerte politiske elitene samt toneangivende media, som taler de samme elitenes sak, som er ansvarlig for at vi er havnet der vi er. Det kan fort komme en eller flere Trump i Europa. I Norge også...
     
    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.116
    Sted
    Liten by
    Falske nyheter er intet nytt, det er måten de brukes på nå og retorikken som brukes, av en president og hans stab, som er nytt! Å direkte stå å lyve og ordlegge seg med "alternative fakta" er rett og slett skamløst! At enkelte av dere ikke ser ut til å skjønne dette er inten mindre enn forbløffende!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Noen er flinkere å lyve enn andre!
    Spillereglene har blitt forandret. Trump er det naturlige neste trinn. Hadde ikke tilliten allerede blitt nedbrutt hadde det ikke vært rom for en Trump....

    Viktor Nordmann står nå og messer om at de negative sidene med globaliseringen var kjent hele tiden. Hvorfor fikk vi ikke høre om det før fra toneangivende økonomer og politikere som baserer seg på de samme? Sa noen alternative fakta?
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Falske nyheter er intet nytt, det er måten de brukes på nå og retorikken som brukes, av en president og hans stab, som er nytt! Å direkte stå å lyve og ordlegge seg med "alternative fakta" er rett og slett skamløst! At enkelte av dere ikke ser ut til å skjønne dette er inten mindre enn forbløffende!
    (Litt på siden) Men at vi av den grunn skal ha beveget oss over i en helt ny samfunnsorden "det postfaktuelle samfunnet", som noen kaller det, synes jeg blir en smule overspent. Det mangler jo ikke akkurat på oppstandelse og kritikk av slike tendenser, og oppvask og offentlig beklagelser av feil. At saksforhold i ulik grad blir manipulert og at folk har lettere for å tro på det de ønsker å tro på, er et faktum (sic) som har vært med oss siden tidenes morgen...

    Men ja, det er skremmende å se det bli gjort uten blygsel av verdens mektigste mann.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.105
    Antall liker
    18.379
    Torget vurderinger
    2
    Noen er flinkere å lyve enn andre!
    Spillereglene har blitt forandret. Trump er det naturlige neste trinn. Hadde ikke tilliten allerede blitt nedbrutt hadde det ikke vært rom for en Trump....

    Viktor Nordmann står nå og messer om at de negative sidene med globaliseringen var kjent hele tiden. Hvorfor fikk vi ikke høre om det før fra toneangivende økonomer og politikere som baserer seg på de samme? Sa noen alternative fakta?
    Det blir en rar påstand. Det var betydelig motstand mot utflagging, "globalisering" og påfølgende konsekvenser. Men næringslivet ønsket å flytte til lavkoststeder, uten å bli straffet for konsekvensene. En vel gjennomført kampanje kom som også klarte å finne rett brekkstang inn i partiene som tradisjonelt stod med egne arbeidere. Akademiseringen (sic) av arbeiderbevegelsens lederskap gjorde bevegelsen til et lett bytte for utviklingen - de politiske lederne foretrakk limousin fremfor "gølvet".

    Å mene at Trump "er det naturlige neste trinn" har jeg mer sansen for. Det politiske lederskapet glemte å ta med seg folket der det labbet i vei etter belønninger fra næringslivet og maktinstanser. Det ble lett for nye utfordrere å kapre folkemeningen.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Det blir en rar påstand. Det var betydelig motstand mot utflagging, "globalisering" og påfølgende konsekvenser. .
    Men denne motstanden ble vel definert som postfaktuell?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.855
    Antall liker
    14.484
    Japanerne gjør ting mot USA som gjør det umulig å selge biler i Japan, sa Trump nylig.

    Som for eksempel å lage biler noen utenfor USA faktisk vil kjøpe?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.105
    Antall liker
    18.379
    Torget vurderinger
    2
    Det blir en rar påstand. Det var betydelig motstand mot utflagging, "globalisering" og påfølgende konsekvenser. .
    Men denne motstanden ble vel definert som postfaktuell?
    Nei, den ble definert som gjenstridig, proteksjonistisk og usolidarisk -- noe som parkerte arbeiderbevegelsen, som har som en av sine grunnstøtter at "arbeidere i alle land skal forene seg". Kampanjen mot innenlandske fagforeninger, "urimelige" lønnskrav og "altfor dyre" velferdsordninger kunne føres med utgangspunkt i arbeiderbevegelsens egne dogmer, fremfor å skulle angripe den utenfra.
    Det ble solidarisk og rett å gi avkall på egne "gammeldagse" arbeidsplasser og flytte disse til lavkostland, mens man skulle omskoleres til nye og mer givende arbeidsoppgaver. Merkelig nok ble det også rett at nasjoner ga avkall på skatteinntekter, etter at selskapene stakk av til skatteparadis, og at nasjoner deretter forgjeldet seg for å imøtekomme forventninger fra sine nå arbeidsløse arbeidere.

    Post-fakta (det post-faktuelle samfunnet) er noe annet enn Orwells Newspeak, for eksempel, og selve uttrykket er også langt nyere i gjengs bruk enn hva globaliseringsbølgen er. Arbeidet for å tilrettelegge for denne begynte på 1970-tallet og tok fart under Thatcher og Reagan -- det tok for alvor av etter at Muren falt og Sovjetunionen ble splittet opp. Post-fakta mener mange er en funksjon av at internettet er blitt den nye autoriteten på hva som er sant, der alle kan finne sin egen sannhet ... noe som utvanner begrepet fullstendig. (Legger til: Ser av wiki at uttrykket dukket opp første gang i 2010).

    I en viss utstrekning er dette også et resultat av post-modernismens påstander om at alle påstander er avhengige av konteksten de er fremkommet i og følgelig bør møtes med skepsis, om ikke direkte mistillit.

    Men så dypt inn i analysen er det unødvendig å gå: i våre dager finner alle belegg for de merkeligste påstander og innbilninger og forholdene er perfekt tilrettelagt for The Age of Crazy Uncles. (Som jeg liker å kalle tiden vi befinner oss i.)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det blir en rar påstand. Det var betydelig motstand mot utflagging, "globalisering" og påfølgende konsekvenser. .
    Men denne motstanden ble vel definert som postfaktuell?
    Hæh?

    (Også; det fins ensidighet i rapportering, ingen tvil om det. Men ensidighet i slikt er ikke det samme som å komme med alternative fakta som benekter ting som er fakta, om enn ensidig. Menneskemengden som var tilstede ved innsettelsesseremonien var et faktum som hadde sitt alternative faktum. Alternative fakta destruerer sannhet; det trenger ikke ensidighet å gjøre. Ensidighet er heller ikke bra - i den grad den er systematisk og hindrer andre aspekter å komme til orde, men alternative fakta og destruksjonen av sannhet er ikke noe «naturlig neste trinn».
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.116
    Sted
    Liten by
    Japanerne gjør ting mot USA som gjør det umulig å selge biler i Japan, sa Trump nylig.

    Som for eksempel å lage biler noen utenfor USA faktisk vil kjøpe?
    Nettopp.
    Gjør ting? Det er som å høre min sønn argumentere da han var 10 år!
    Hva gjør de? Hvor er faktaene, argumentene og bevisene?
    Det verste er at selv om man skulle argumentere mot presidenten og hans stab, så skjer det svært lite. Se bare på den sprutgærne Kellyanne Conway:
    Hun fant opp en massakre direkte på tv. Nå er Trumps rådgiver fersket i samme løgn enda en gang - Dagbladet
    Om noen i media skulle bli fersket på samme måte, så måtte de dementert og beklaget sine uttalelser. Det gjør ikke Mr. Orange Head!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Det blir en rar påstand. Det var betydelig motstand mot utflagging, "globalisering" og påfølgende konsekvenser. .
    Men denne motstanden ble vel definert som postfaktuell?
    Hæh?

    (Også; det fins ensidighet i rapportering, ingen tvil om det. Men ensidighet i slikt er ikke det samme som å komme med alternative fakta som benekter ting som er fakta, om enn ensidig..
    Jeg mener at globalistene bevisst har forvrengt fakta; det at alle tjener på globaliseringen (dripple down economy), og at de som hevder noe annet driver med faktafeil.

    Når det gjelder ekkokamre er det ikke bare på internett men også i avisredaksjoner. Det er derfor Brexit, Trump og innhold i kommentarfelt har tatt media så totalt på sengen...
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Du kan ikke ha åpnet mange aviser etter andre verdenskrig hvis du mener trickle down, supply side osv economics ikke har vært diskutert opp ned og i mente i media
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.105
    Antall liker
    18.379
    Torget vurderinger
    2
    Trump-klanen går til sak mot Daily Mail fordi avisen har påstått at Melania Trump har arbeidet som "escorte-pike". Advokatene krever 150 millioner dollar på Melanias vegne, pga skaden som påstanden har påført hennes "merkevare". Nå som hun kommer til å bli en av verdens mest fotograferte kvinner, ville hun hatt store muligheter til å tjene på det.

    Merkelige greier:

    The timing of the story was particularly injurious, according to the lawsuit, considering that Mrs. Trump “had the unique, once-in-a-lifetime opportunity, as an extremely famous and well-known person, as well as a former professional model and brand spokesperson, and successful businesswoman, to launch a broad-based commercial brand in multiple product categories, each of which could have garnered multimillion-dollar business relationships for a multiyear term during which plaintiff is one of the most photographed women in the world.” There is no benign way to look at that claim. Mrs. Trump evidently believes her new title affords her a chance to rake in millions of dollars.

    https://www.nytimes.com/2017/02/07/opinion/melania-trump-inc-imperiled.html?
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.298
    Antall liker
    8.731
    Torget vurderinger
    1
    Du kan ikke ha åpnet mange aviser etter andre verdenskrig hvis du mener trickle down, supply side osv economics ikke har vært diskutert opp ned og i mente i media
    Hvem har sagt at det ikke har vært diskutert?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Om så skulle skje; å fortrenge et faktum er ikke det samme som et alternativ faktum. En kan fortrenge og underslå fakta. Det er ikke bra, men det setter ikke sannheten ut av spill. Det gjør alternative fakta. Ingen grunn til å gå inn i natten hvor alt males i alt og alle kyr er grå.
     

    Goggen8

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2014
    Innlegg
    2.402
    Antall liker
    971
    Sted
    Oslo
    Hos Trump er det trolig mer mangel på innsikt og et oppblåst ego som er driveren enn en bevisst strategi for å villede og dominere.

    Det at det er mulig å finne alternative sannheter på internett, og at noen gjør det, gjør ikke samfunnet post-faktuelt. Selvsagt kan man karakterisere enkelte politiske prosesser som løsrevede, alternative og emosjonelt styrte, men igjen, det er ikke noe nytt. De fleste religiøse retninger har (og forsatt) bedrevet alternativ-fakta propaganda eller faktaneglisjering til fordel for emosjoner og fantasi. Sjelden har det vært så mye faktasjekking av påstander som det er i dagens valgkamper. Man kan selvsagt si at det er et resultat av mengden av alternative-fakta, men det er likevel utvilsomt slik at folk er opptatt av sannhet og faktiske forhold.

    Folk har selvsagt en viss motstand mot kongitiv dissonans. Så fakta som går på tvers av det man har dannet seg en oppfatning om kan fort bli bagatellisert. Paralleller til Thomas Kuhn og utviklingen av vitenskapsparadigmer er jo nærliggende å trekke fram. Dette er det fristende å utnytte ved å presentere et verdensbilde, en "sannhet" som tvinger motstridende fakta over i en kategori som kan overses: Har du blitt overbevist om laissez-faire skal det litt til å svelge fakta som tilsier at noe statlig markedsintervensjon kan ha positive utslag. Er du en svoren kommunist vil de fleste liberale/kapitalistiske faktafunn karakteriseres som falsk ideologi. Er du overbevist om at globalisering, EU og innvandring er drivende faktorer for den negative samfunnsutviklingen er ikke en korrigerende faktapåstand om nettobidrag til EU avgjørende.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.105
    Antall liker
    18.379
    Torget vurderinger
    2
    I går kveld skulle senatet avgjøre Sessions kandidatur til stillingen som justisminister. Tidligere hyperrasist som en del år tilbake ble avvist som føderal dommer pga hva som fremkom om hans holdning til "andre raser". Men Trump vil ha ham som justisminister og republikanerne opponerer ikke denne gang.

    Elizabeth Warren, senator og i den relevante komitéen, ønsket å lese Loretta Kings brev til Kongressen forrige gang Sessions var til høring. Det fikk hun ikke lov til, sa komitéformann McConnell. Warren insisterte, da fikk hun en reprimande og ble sendt ut av kammeret. McConnell mente at hun brøt ordensreglene ved å kritisere en senator, men naturligvis kan man stille spørsmål ved en senator som skal bli minister.

    Nåja -- McConnell har antent en præriebrann med hva han sa som forklaring på at Warren ble sendt ut av kammeret:

    https://twitter.com/hashtag/shepersisted
     

    Vedlegg

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.894
    Det blir en rar påstand. Det var betydelig motstand mot utflagging, "globalisering" og påfølgende konsekvenser. .
    Men denne motstanden ble vel definert som postfaktuell?
    Hæh?

    (Også; det fins ensidighet i rapportering, ingen tvil om det. Men ensidighet i slikt er ikke det samme som å komme med alternative fakta som benekter ting som er fakta, om enn ensidig..
    Jeg mener at globalistene bevisst har forvrengt fakta; det at alle tjener på globaliseringen (dripple down economy), og at de som hevder noe annet driver med faktafeil.

    Når det gjelder ekkokamre er det ikke bare på internett men også i avisredaksjoner. Det er derfor Brexit, Trump og innhold i kommentarfelt har tatt media så totalt på sengen...
    Globalisering har medført så mangt, både på det globale, nasjonale, lokale og individuelle plan. Og det føles nok ikke som noen trøst at økt internasjonal handel har bidratt til å redusere den relative andel mennesker på planeten som lever i absolutt fattigdom eller antall barn som dør av kurerbare sykdommer til et historisk lavnivå, hvis man er norsk snekker på Flisa og bekymret over at polakker tar alle jobbene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hæh?

    (Også; det fins ensidighet i rapportering, ingen tvil om det. Men ensidighet i slikt er ikke det samme som å komme med alternative fakta som benekter ting som er fakta, om enn ensidig..
    Jeg mener at globalistene bevisst har forvrengt fakta; det at alle tjener på globaliseringen (dripple down economy), og at de som hevder noe annet driver med faktafeil.

    Når det gjelder ekkokamre er det ikke bare på internett men også i avisredaksjoner. Det er derfor Brexit, Trump og innhold i kommentarfelt har tatt media så totalt på sengen...
    Globalisering har medført så mangt, både på det globale, nasjonale, lokale og individuelle plan. Og det føles nok ikke som noen trøst at økt internasjonal handel har bidratt til å redusere den relative andel mennesker på planeten som lever i absolutt fattigdom eller antall barn som dør av kurerbare sykdommer til et historisk lavnivå, hvis man er norsk snekker på Flisa og bekymret over at polakker tar alle jobbene.
    Også har vi alle de andre tingene som globaliseringen - styrt av neoliberalistisk ideologi - har brakt med seg, men som det har blitt holdt mer kjeft om. Det har jo Voff rett i; men det er ikke alternative fakta.

    Det er litt sånn «faen også» når en tenker over at mange av de problemer vi står overfor krever avtaler/institusjoner som er felles for de mange - og ikke nedbyggingen av disse institusjoner som Trump og Putin har en felles interesse i -, men at utformingen av dem ble gjort på en måte som i noen tilfeller tok mer hensyn til nasjonsløs kapital enn det beste for de deltagende nasjoner. Og når det skjer, så faller de overnasjonale institusjoner som råtten frukt. Ikke til å undres over.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.894
    Hæh?

    (Også; det fins ensidighet i rapportering, ingen tvil om det. Men ensidighet i slikt er ikke det samme som å komme med alternative fakta som benekter ting som er fakta, om enn ensidig..
    Jeg mener at globalistene bevisst har forvrengt fakta; det at alle tjener på globaliseringen (dripple down economy), og at de som hevder noe annet driver med faktafeil.

    Når det gjelder ekkokamre er det ikke bare på internett men også i avisredaksjoner. Det er derfor Brexit, Trump og innhold i kommentarfelt har tatt media så totalt på sengen...
    Globalisering har medført så mangt, både på det globale, nasjonale, lokale og individuelle plan. Og det føles nok ikke som noen trøst at økt internasjonal handel har bidratt til å redusere den relative andel mennesker på planeten som lever i absolutt fattigdom eller antall barn som dør av kurerbare sykdommer til et historisk lavnivå, hvis man er norsk snekker på Flisa og bekymret over at polakker tar alle jobbene.
    Også har vi alle de andre tingene som globaliseringen - styrt av neoliberalistisk ideologi - har brakt med seg, men som det har blitt holdt mer kjeft om. Det har jo Voff rett i; men det er ikke alternative fakta.

    Det er litt sånn «faen også» når en tenker over at mange av de problemer vi står overfor krever avtaler/institusjoner som er felles for de mange - og ikke nedbyggingen av disse institusjoner som Trump og Putin har en felles interesse i -, men at utformingen av dem ble gjort på en måte som i noen tilfeller tok mer hensyn til nasjonsløs kapital enn det beste for de deltagende nasjoner. Og når det skjer, så faller de overnasjonale institusjoner som råtten frukt. Ikke til å undres over.
    Tja, vet ikke hvor enig jeg er i at det har blitt holdt kjeft om. Det har i alle fall foregått en høylytt diskusjon i årevis på de medier og fora jeg har frekventert og deltatt. Men ja, globaliseringen har medført både store miljøutfordringer og ulik fordeling av både goder og ulemper, hvilket samlet har representert og representerer en alvorlig trussel mot nettopp mot den politikk og mekanismer globaliseringen har utfoldet seg under.

    Dessverre preges de fleste om ikke alle internasjonale forhandlinger av allmenningens tragedie. Resultatet er nesten alltid suboptimale løsninger for de fleste og i stedet det første motvillig akseptable kompromiss, diktert av minoritetenes tyranni i den fortsatt mer eller mindre westfalske, om enn asymetriske, verdensorden.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ^
    Du trenger ikke si deg enig med meg, men du vet at jeg har rett, noruego. Det er bare å se den «selvransakelse» den økonomiske vitenskap nå er hensatt i, etter å ha blitt tatt på senga.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er litt sånn «faen også» når en tenker over at mange av de problemer vi står overfor krever avtaler/institusjoner som er felles for de mange - og ikke nedbyggingen av disse institusjoner som Trump og Putin har en felles interesse i -, men at utformingen av dem ble gjort på en måte som i noen tilfeller tok mer hensyn til nasjonsløs kapital enn det beste for de deltagende nasjoner. Og når det skjer, så faller de overnasjonale institusjoner som råtten frukt. Ikke til å undres over.
    - Jeg mistenker at Trump appellerer til sine velgere når han snakker om å fjerne avtaler og reguleringer + bygge en handelsmur rundt USA - mens han selv (forhåpentligvis/sannsynligvis/angivelig) vet inderlig godt at alternativet til globalisering ikke er ensbetydende med bedre økonomi for USA. På samme måte som at ingen mennesker med fornuften i behold tror på SP når de mener at det for Norges beste å si opp EØS-avtalen - så tror jeg det samme gjelder for USA.

    - Vi får håpe at han heller ønsker å styrke / spisse / effektivisere avtalene og regulativene framfor å fjerne dem.

    - Det er også et paradoks at Norwegian nå sannsynligvis (endelig) får godkjent sin avtale med USA under Trump - ettersom dette gir flere nye arbeidsplasser i USA. Under Obama ble denne avtalen utsatt og trenert i 2 år fordi fagforeningene ikke likte Norwegian og deres planer. I henhold til retorikken til Trump (eller den delen som blir framhevet i media) så skulle man tro at de ville gjøre det motsatte.
     
    Sist redigert av en moderator:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.894
    ^
    Du trenger ikke si deg enig med meg, men du vet at jeg har rett, noruego. Det er bare å se den «selvransakelse» den økonomiske vitenskap nå er hensatt i, etter å ha blitt tatt på senga.
    Ikke noe problem å være enig i det eller at hva som måtte ha vært av kritisk diskurs ikke har blitt hørt av beslutningstakere, eller sett av folk flest.

    Det er mange ekkokamre der ute hvor krake søker make. Akademikere er vel blant dem som hatt dem lengst. Nok en grunn til å beholde OffTopic (som strengt tatt burde vært gitt et godt norsk navn som På Sidelinjen, og dermed PS i kortform, men dette er jo helt på siden av sidelinjen) som det er. Kan ikke klage på mangfold av verken kunnskap eller meninger her.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    9.645
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er litt sånn «faen også» når en tenker over at mange av de problemer vi står overfor krever avtaler/institusjoner som er felles for de mange - og ikke nedbyggingen av disse institusjoner som Trump og Putin har en felles interesse i -, men at utformingen av dem ble gjort på en måte som i noen tilfeller tok mer hensyn til nasjonsløs kapital enn det beste for de deltagende nasjoner. Og når det skjer, så faller de overnasjonale institusjoner som råtten frukt. Ikke til å undres over.
    - Jeg mistenker at Trump appellerer til sine velgere når han snakker om å fjerne avtaler og reguleringer + bygge en handelsmur rundt USA - mens han selv (forhåpentligvis/sannsynligvis/angivelig) vet inderlig godt at alternativet til globalisering ikke er ensbetydende med bedre økonomi for USA. På samme måte som at ingen mennesker med fornuften i behold tror på SP når de mener at det for Norges beste å si opp EØS-avtalen - så tror jeg det samme gjelder for USA.

    - Vi får håpe at han heller ønsker å styrke / spisse / effektivisere avtalene og regulativene framfor å fjerne dem.

    - Det er også et paradoks at Norwegian nå sannsynligvis (endelig) får godkjent sin avtale med USA under Trump - ettersom dette gir flere nye arbeidsplasser i USA. Under Obama ble denne avtalen utsatt og trenert i 2 år fordi fagforeningene ikke likte Norwegian og deres planer. I henhold til retorikken til Trump (eller den delen som blir framhevet i media) så skulle man tro at de ville gjøre det motsatte.
    Hva velgere og politikere anser som best for et land avhenger selvfølgelig av verdigrunnlag og ståsted. Mange av velgerne til Trump synes helt sikkert at det er ok med fortsatt innreiseforbud for borgere fra noen land selv om det vil koste både anseelse og mottiltak. På samme måte som mange av Senterpartiets velgere vil avslutte EØS avtalen selv om det kan bety store problemer for næringslivet.
    Du kan sjelden få begge deler. Livet dreier seg jo om å velge og alt har en kostnad.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.105
    Antall liker
    18.379
    Torget vurderinger
    2
    Rettere sagt, RRR, ble vel Norwegians avtale for å kunne fly til USA godkjent i desember, av Obamas transportminister. Men problemet er at en gruppe bestående av pilotforeninger, osv., har ønsket at Trump-administrasjonen skal gjøre om på den beslutningen og nekte Norwegian å øke antallet destinasjoner og frekvens. Og det er årsaken til at Kjos har vært litt opprørt i januar.

    The AFL-CIO, the Air Line Pilots Association, the Allied Pilots Association, the Association of Flight Attendants—CWA and the Transportation Trades Department have sued the government to overturn the Norwegian decision. Pilots have said they hope to work with Transportation Secretary Elaine Chao to overturn her predecessor's approval.
    http://www.usatoday.com/story/trave...says-airline-concerns-focus-us-jobs/97615160/

     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Rettere sagt, RRR, ble vel Norwegians avtale for å kunne fly til USA godkjent i desember, av Obamas transportminister. Men problemet er at en gruppe bestående av pilotforeninger, osv., har ønsket at Trump-administrasjonen skal gjøre om på den beslutningen og nekte Norwegian å øke antallet destinasjoner og frekvens. Og det er årsaken til at Kjos har vært litt opprørt i januar.

    The AFL-CIO, the Air Line Pilots Association, the Allied Pilots Association, the Association of Flight Attendants—CWA and the Transportation Trades Department have sued the government to overturn the Norwegian decision. Pilots have said they hope to work with Transportation Secretary Elaine Chao to overturn her predecessor's approval.
    Trump meeting with airline CEOs to focus on jobs

    Jeg er klar over godkjennelsen i 2016 - og den etterfølgende motstanden - derav "endelig godkjennelse" nå som Trump angivelig er positivt innstilt til dette. Beklager hvis jeg var upresis her. (Jeg synes fortsatt at det er merkverdig at de måtte vente i 2 år på noe som skulle ta dager og uker).

    Poenget er at en slik godkjennelse er overraskende når man legger vekt på hans argumenter for å stenge grensene og beskytte USA for globalisering.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.641
    Antall liker
    39.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.894
    Ingen grunn til å bli opphisset av hva Lukasjenko sier denne gangen heller. Nok en bait and switch.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.283
    Antall liker
    7.347
    Torget vurderinger
    4
    Rettere sagt, RRR, ble vel Norwegians avtale for å kunne fly til USA godkjent i desember, av Obamas transportminister. Men problemet er at en gruppe bestående av pilotforeninger, osv., har ønsket at Trump-administrasjonen skal gjøre om på den beslutningen og nekte Norwegian å øke antallet destinasjoner og frekvens. Og det er årsaken til at Kjos har vært litt opprørt i januar.

    The AFL-CIO, the Air Line Pilots Association, the Allied Pilots Association, the Association of Flight Attendants—CWA and the Transportation Trades Department have sued the government to overturn the Norwegian decision. Pilots have said they hope to work with Transportation Secretary Elaine Chao to overturn her predecessor's approval.
    Trump meeting with airline CEOs to focus on jobs

    Jeg er klar over godkjennelsen i 2016 - og den etterfølgende motstanden - derav "endelig godkjennelse" nå som Trump angivelig er positivt innstilt til dette. Beklager hvis jeg var upresis her. (Jeg synes fortsatt at det er merkverdig at de måtte vente i 2 år på noe som skulle ta dager og uker).

    Poenget er at en slik godkjennelse er overraskende når man legger vekt på hans argumenter for å stenge grensene og beskytte USA for globalisering.
    Det kan nok ha noe å si at Norwegian er en etter hvert stor kunde hos Boeing.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Nettopp - det var også en av argumentene til Sean Spicer / Det hvite hus. Så globalisering fungerer tydeligvis likevel :)
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.116
    Sted
    Liten by
    https://www.nytimes.com/2017/02/08/...region&WT.nav=opinion-c-col-right-region&_r=0

    Trump was back on Twitter on Wednesday morning attacking the appellate court judges — an astonishing attempt by a president to interfere in the judicial process. “If the U.S. does not win this case as it so obviously should, we can never have the security and safety to which we are entitled,” Trump said.

    The logic of that eludes me. If Trump loses this case, he’ll pick up his marbles and go home and not try anything else to keep America safe? He’ll hold his breath until he turns blue? Or will he just pass notes around to all the other eighth graders about how mean the teachers are?


    No coment needed!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.105
    Antall liker
    18.379
    Torget vurderinger
    2
    Og samtidig ønsker Trump nå å gi inntrykk av at han ville utsette innreiseforbudet, men at hans rådgivere presset på. Bannon har nok vært for kjapp i vendingene, "sjefen" begynner å mislike all kritikken han får pga hva president Bannon finner på.

    Trump: Jeg ville utsette innreiseforbudet - USA - VG

    BONUS: Noen startet twitter-kontoen "Donaeld the Unready" noen dager tilbake. Veldig underholdende. Begynn et stykke ned og gå oppover. Nåtidshendelser belyses med utgangspunkt i kongestrid i gamle Skottland, Irland, England og Wales. (Danes and Norse, too).

    https://twitter.com/donaeldunready
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.116
    Sted
    Liten by
    Nå ble jeg faktisk vettaskremt:
    Trump administration seen as more truthful than news media: poll | TheHill
    The Trump administration is more trusted than the news media among voters, according to a new Emerson College poll.


    The administration is considered truthful by 49 percent of registered voters and untruthful by 48 percent.


    But the news media is less trusted than the administration, with 53 percent calling it untruthful and just 39 percent finding it honest.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.761
    Antall liker
    9.645
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi sitter vel egentlig å ser på hvordan et velfungerende demokrati med opplyste innbyggere sklir nedover og inn i en slags tilstand vi sliter med å forstå. Denne prosessen har skjedd over mange år. Bevæpning, dommedagsprofetier, økt kontroll på alle nivåer, religiøs fundamentalisme, mistillit til myndighetene og media, økt fattigdom, store klasseskiller, "gated communities" og utenforskap.
    Hvor dette ender kan man virkelig begynne å lure på.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn