Hornlyd i et lite rom

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Har et "problem album" som kanskje har med EQ å gjøre. Lytter til det nå i Sennheiser HD580 med Fostex headamp/dac med Tidal HiFi via iPhone som kilde. De samme unotene er her men mindre uttalt enn i hornriggen uansett konfig.

    De skriker i øra når Cajsa Stina trøkker til.

    Vil dere med oppløste systemer og friske ører lytte litt og komme med innspill?


    https://www.discogs.com/CajsaStina-Åkerström-De-Vackraste-Orden-Tio-Visor/release/2312795
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hvilken sang?

    Er det kanskje dagsform? Innspilling?

    Har du BBC dip? Jeg spiller egentlig uten BBC dip nå, kan ikke si dette er skrikete.
    Har hørt store deler av plata nå for å prøve litt nytt :)

    Men mitt system er kanskje ikke høyoppløst, ei heller kanskje ikke friske ører.....
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Fruen sjekket i hodetelefonene nå og sa det var "litt påtrengende".
    Det er nok mine ører / mitt øre som er ekstra følsomt der, noe jeg bør legge inn som en alternativ voicing i presets i Groundsound. Kjekt med dsp :)
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ingen problemer med hardhet/skriking her med gjennomsnittlig volum på rundt 80 dB (peaker mye høyere) med den låten.
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Hei
    Takk for trivelig stund i går.
    Godt å komme til bunns i hva du egentlig holder på med, da det på overflaten kan virke som rent kaos
    Men det jobbes systematisk (delvis...) og kursen er staket ut. Enig med dine valg basert på både estetikk og lyd.
    Ennå jeg jubler titt for M2 sin fortreffelighet kan det ikke matche voksne horn. Hjelper jo heller ikke at det minner om et anus
    Og ja, etter at det var ryddet (delvis...) opp i delingengen mellom 2001 og 2446 ved 8k var det uinteressant å teste ut noe mer. Låt egentlig som alt iallefall jeg ønsker av en hornrigg.
    Full båndbredde med realistisk dybde- og høydeperspektiv
    og virkelighetsnær dynamikk
    At det kan virke hardt ved feks min felegnukking eller dine skrikedamer, da innspillinger er nå en gang innspillinger, og horna er rattet med en flat kurve 1000-16000 som er ganske nådeløst.
    Det finner du ut av

    Uansett, jeg koste meg. Både rommet og estetikken er ivaretatt og lyden en slik som er vanskelig å rive seg fra.
    Vi følger med!
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Skrikedamer og felegnukking he he.

    Nå går det i Rach3, allegro

    Krever en solid dose dynamikk.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    prøv Eva Cassidy: Live @Blues Alley: Oh. had I a golden thread...om noe ikke stemmer i anlegget eller oppløsningen er for dårlig, gir det glass-skjærer assosiasjoner når hun begynner å gi på med stemmen
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Kanskje deling på 8k var en vinner !?
     
    • Liker
    Reaksjoner: LMC

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    prøv Eva Cassidy: Live @Blues Alley: Oh. had I a golden thread...om noe ikke stemmer i anlegget eller oppløsningen er for dårlig, gir det glass-skjærer assosiasjoner når hun begynner å gi på med stemmen
    Den har mye nivå i området 2-4KHz når hun drar på. Går forsåvidt greit å lytte til når nivået ikke er altfor høyt, men ubalansert miks IMO.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.090
    Antall liker
    4.275
    Torget vurderinger
    96
    Om alt stemmer låter den guddommelig imo
    Uten å peke på mitt, ditt eller noen annens anlegg: CD'en er veldig hardt komprimert med skikkelig rett kutt tvers over de kraftige vokalpartiene, og miksen er helt på trynet. Hvis man bygger en referanselyd rundt innspillinger som dette, vil mer korrekte innspillinger lide.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Kanskje deling på 8k var en vinner !?
    lurer hvilken dust det var som fant ut det, til tross for alle ekspert-råd om tre oktaver, dele 3-5K bla-bla-bla
    Dette nevnte dusten allerede i innlegg #20 i denne tråden bittelille julaften i det glade herrens år 2015! :)

    Jeg forstår ikke oktav regelen, det må vel komme an på horn, driver, og hvordan dette jobber sammen!!
    Og øra som lytter da! :)

    Hornlyd: Kan jo prøve t200 direkte mot Fretex også. Det skal funke dårlig, men du finner ut både 200 og T500 sine kvaliteter og svakheter.
    8-11k :) Gratis å prøve ;) En erfaring rikere!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    prøv Eva Cassidy: Live @Blues Alley: Oh. had I a golden thread...om noe ikke stemmer i anlegget eller oppløsningen er for dårlig, gir det glass-skjærer assosiasjoner når hun begynner å gi på med stemmen
    Nådeløst! Smooth amp, smoothe membraner, smooth target curve, ikke skjerende her til tross for spotify via 300,- krumkast :)
    Men låta er på grensen. Godt eksempel!
    Jeg digger smooth! Korrekt? Don`t care :)
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Kanskje deling på 8k var en vinner !?
    lurer hvilken dust det var som fant ut det, til tross for alle ekspert-råd om tre oktaver, dele 3-5K bla-bla-bla
    Jeg hadde nok også sagt 2-3 khz til 2001, men det får være opp til hver enkelt. Kjenner jeg hornlyd rett slår han seg ikke til ro med det.

    "dust til dawn"
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.840
    Antall liker
    11.412
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hornlyd slår seg vel aldri til ro...
    Bare om å gjøre gi han tips som ikke koster for mye så han ikke havner i Luksusfellen!

    Har ikke sett eget felt for hifi enda... :)

    Luksusfellen.jpg
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.750
    Torget vurderinger
    6
    Ja og han bør jo absolutt teste ut Ale med permendur og beryllium , samt fullt kondo sett med sluttrinn
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.090
    Antall liker
    4.275
    Torget vurderinger
    96
    den balanserer på en knivsegg ja.....
    Jepp. Synes det er en flott plate, og den kan låte ok. Tror den hadde vært helt glitrende med en litt lavere mastring og noen få knepp ned her og der i miksen.

    Edit: Skulle du sett, den finnes i en annen mastering enn den jeg har liggende på harddisken. Ble litt opptatt av denne etter du nevnte den, fordi jeg liker atmosfæren og musikken. Den jeg ikke har skal visst ha bedre dynamikk og mindre komprimering. Dette skal testes.
    Sorry for OT, nå kan dere fortsette å snakke om tuter.
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.133
    Antall liker
    13.915
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    etter at HE så lyset og gjorde som jeg sa, har vi vel snakka ferdig, inntil videre :cool:
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.423
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    Radian 475bebp

    Hornlyd;

    Jeg ser at du skriver at 475 ikke trives under 2.5k osv og har også målinger som viser dette. Jeg lurer på om det kan være noe med driverne dine. De burde klare 1k fint. Har du forsøkt rense de, sjekke at membranene ligger korrekt og ikke skjevt tilstrammet osv?

    Legger ved måling fra diyaudio som ikke viser tilsvarende:

    IMG_0310.jpg
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Kanskje deling på 8k var en vinner !?
    lurer hvilken dust det var som fant ut det, til tross for alle ekspert-råd om tre oktaver, dele 3-5K bla-bla-bla
    Om vi kan legge din "not so humble"-holdning til side et øyeblikk...

    Det er et viktig poeng med 3 oktaver. Både du og Hans Erik bruker horntyper som ikke har konstant spredning. De har i stedet fokus på stor båndbredde. Spredningsavvik er dermed uunngåelig. Horn som har kostant energirespons kan vanskelig realiseres for mer enn 3 oktaver. Det er et lite "men" der, og det er når driveren er en dome, hornet er en ganske grunn waveguide og waveguiden matcher den naturlige spredningen til domen. Et eksempel på dette er DXT-diskanten til Seas.

    Jeg tror nok oppsettet til Hans Erik låter fantastisk med deling på 8k. Det gjorde det også med deling på 2,8k. Imidlertid er det ingen tvil om at deling ved 2,8k ga mer energi off axis fra 2,8-8k, og om man er redd for hard diskant er det på mange måter et risikofylt valg.

    Løsningen han bruker nå gir til gjengjeld veldig moderat spredning i det aktuelle området. Det fører lett til at det blir i overkant tørt i det området.

    Utfordringen, etter min ydmyke oppfatning, er at begge deler byr på problemer. For mye spredning gjør at man må være forsiktig med on-axis lyden fordi man lett kan få for mye energi fra rommet. For lite spredning gjør at når man forsøker å kompensere for tørrheten kan man lett få litt mye energi on-axis. Med andre ord, i begge tilfeller løper man en risiko for å få for mye energi på en eller annen måte i det man forsøker å kompensere for noe annet.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Spot on Snickers. Jeg hører det du beskriver :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Så er spm om M2 hornet med vid spredning all the way vil gi mer eller mindre slem diskant i et lite rom hos en stakkar som til og med har litt sarte ører?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.416
    Antall liker
    11.616
    Torget vurderinger
    10
    Hornlyd;

    Jeg ser at du skriver at 475 ikke trives under 2.5k osv og har også målinger som viser dette. Jeg lurer på om det kan være noe med driverne dine. De burde klare 1k fint. Har du forsøkt rense de, sjekke at membranene ligger korrekt og ikke skjevt tilstrammet osv?

    Legger ved måling fra diyaudio som ikke viser tilsvarende:

    Vis vedlegget 430343
    Rare greier. Skal ta en sjekk til. Når det er sagt låter Radian knallbra men TAD har vesentlig mer nivå oppover
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.564
    Antall liker
    17.212
    Sted
    Østfold
    Så er spm om M2 hornet med vid spredning all the way vil gi mer eller mindre slem diskant i et lite rom hos en stakkar som til og med har litt sarte ører?
    Nei, rundstrålere har jo ikke hard diskant av natur. Det er avvikene i spredning som skaper utfordringer. Forskjellen på smal og bredere spredning handler om et størrelsesforhold:

    På den ene siden er det et høyt kontrastforhold mellom direktelyd og klang som gir presisjon og trykk.

    På den andre siden er det klang i rommet som gir omsluttende lydbilde og stort sweetspot.

    Man bør ikke ha, og har normalt heller aldri 100% av det ene og 0% av det andre. Hvor mye man har av det ene eller det andre avhenger av valgt løsning.

    Viktig også å huske på at man for eksempel ved dipol vil ha en litt spesiell kombinasjon av bakoverrettet lyd og smal spredning. Det gir et ganske høyt kontrastforhold men samtidig en del "sen" etterklang om rommet er stort nok. I mindre rom kan man lett få problemer med at nodene beveger seg for langt opp i frekvens og bakoverlyden vil blande seg inn og gi ymse bidrag.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har selv opplevd at Radian 475 spiller anstrengt/urent under 2kHz. Riktignok opplevde jeg problemer med Radian sitt alumembran, men etter det jeg har sett på bilder av be membranet, så skiller ikke det seg mekanisk fra alumembranet.
    En del av disse mindre kompresjonsdriverne er desverre billig konstruert, enten det være seg selve konstruksjonsprinsipp, kravet til pasninger og toleranser, valg av materialer, eller ofte en kombinasjon av dette. I denne kategorien finner vi også Radian 475. De er tross alt laget for å holde prisene nede for PA formål. Selv har jeg opplevd resonansproblemer rundt 1700Hz med denne driveren, noe som ga størst utslag i tredje harmoniske. Årsaken skyldes rett og slett måten driveren er satt sammen på, hvor et mykt baklokk i plast sørger for å klemme en myk membranring til driverkroppen. Skal en slik løsning være mekanisk robust så stilles det store krav til både anleggsflater, samt membranringens og baklokkets stivhet og presisjon. Selv forsøkte jeg å utbedre driveren med å pusse flater og stive og rette av flensen i baklokket. Det var delvis suksessfullt og resultatet var noe reduksjon i 3-harmoniske. Deretter silikonerte jeg membranen fast til driveren. Da var den ene driveren sånn sett kurert, mens forsøket mislyktes på driver to. Etter modifikasjon på den vellykede driveren ble frekvensresponsen mer linjær under 2k, 3dje harmoniske stakk seg ikke ut og det var heller ikke problem å bruke den under 2k. Nå vil uansett en storformatdriver av en viss kvalitet alltid være bedre i dette området, men det var ikke lenger direkte håpløst å deler 475 lavere.
    Jeg vet jo ikke om du har tilsvarendd problem med din 475, men peaken i frekvensforløpet antyder at noe ikke er helt riktig fatt. Målinger vil raskt avsløre det.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.423
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    Ok, det var skuffende for Radians del, stryker de av listen for fremtidige kjøp. :)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Ok, det var skuffende for Radians del, stryker de av listen for fremtidige kjøp. :)
    Det var ikke for å henge ut Radian. De fleste fabrikatene har billige løsninger på sine rimelige drivere. Brukt med fornuft, så gjør de en grei jobb.
    En stor del av drivere til Radian er også skikkelig skrudd, med solide membranringer montert separat fra solide baklokk.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.423
    Antall liker
    626
    Torget vurderinger
    6
    Ok, det var skuffende for Radians del, stryker de av listen for fremtidige kjøp. :)
    Det var ikke for å henge ut Radian. De fleste fabrikatene har billige løsninger på sine rimelige drivere. Brukt med fornuft, så gjør de en grei jobb.
    En stor del av drivere til Radian er også skikkelig skrudd, med solide membranringer montert separat fra solide baklokk.
    Det var nyttig og avklarende innspill. Kanskje en ekstra klemring og forsterket bakkammer hjelper på, men det burde vært gjort av produsenten fra starten av. Be versjonen koster vel ca usd 550 over there.

    Hornlyd; dersom du ikke nå har endelig landet så har jeg Bms 4552nd som du kan låne av meg for testing av 1K-xo. Skal til Oslo i slutten av måneden.

    Mvh Gisle
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.152
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn