|
Hornlyd i et lite rom
- Trådstarter Hornlyd
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Har finjustert monteringen av Truextent i 2450SL. Tok også sjansen på måling med baklokket av. Frekvensresponsen er jevn og fin. Forvrenging lav, dog litt mer på den ene men ihht fagfolk så er det på et meget lavt nivå så ingen fare. Jeg tukler ikke mer med montering men lytter hardt og høyt. Begge horna låter klin likt så da er det vel greit.
Har skrudd ut Hypex modulene og sendt til Nederland. Skal få nye mk2 modeller i retur. Topp service.
Spiller nå som sagt på M2 med beryllium og TD12x2 uten sub. Har nivå fra ca 60 Hz.
Lyttet høyt på masse forskjellig musikk for å bygge opp et erfaringsgrunnlag før jeg setter opp de store horna med hhv Tractrix 1000, 600 og det lille 18sound hornet jeg har fått låne av Dåbbel. Har satt inn kliss nye 2450SL membraner i 2446. Skal teste lavere deling i systemet Tractrix 1000: 1500 Hz, Tractrix 600: 900 Hz, 18sound: 1400 Hz. Alle med TAD 2001.
Visste folket at TAD 2001 har et slags oppheng rundt beryllium membranet som 4001 ikke har? Ihht datablad kan 2001 deles ved 600 Hz 24 dB. Da bør 1000 Hz være innafor.
Pypaen så morro du skal ha det!!!
Jeg har 1,4" til 2" overganger om du trenger, men det har vel Sluket en kontainer med allerede tenker jeg..
TAD 2001 har vel minste anbefalte deling 800...
http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units/
Skulle man forville seg i hornets retning er det greit at noen lager en sti ! For en stå på vilje, liker !
Hvordan var Equinox på anlegget ditt Hans Erik?
Håper det er greit at jeg spammer tråden din litt Hornlyd, siden det er her mye av hornpraten foregår for tiden.
Hadde vært kult å prøve noen waveguider av denne størrelsen óg om man først er på det kjøret. For min del blir det ikke aktuelt før ungene flytter ut eller jeg bygger på huset, men jeg kan jo sitte her og drømme mens dere tråkker opp løypa.
Disse er bygget for Radian 1,4" Be. Wooferne er 15", så på øyemål ser hornet ut til å være rundt 120 x 75 cm. Heftig!
Kommentar fra eier Paul Wright:
All of the usual tweeter flares were evaluated in HornResp…Exponential, Tractrix, LeCleach, OS, Spherical, Conical, etc. Excessively narrow top octave response quickly eliminated all of the classics except OS, Conical, and very high “T” Hypex. The more promising tweeter profiles were exported to AxiDriver for detailed comparisons with custom profiles, including hybrids with standard throats tangent to various mouths. In the end, a continuous elliptical curve from throat to mouth provided the best overall match with performance goals favoring low diffraction and clean impulse response.
Vertical simulations in LspCAD, and HornResp were straightforward and processed nearly instantly. The time sink was AxiDriver which, even at low resolution with an i7 processor, typically took nearly half an hour to run. 1/48 octave simulations usually ran overnight. Since “the operator is the optimizer” it is easy to see why it took so long! (Note: ABEC appears to be a multi-threading evolution of AD so it runs much faster…but I had already endured one painful learning curve with AD. If you’re simulating your own waveguide profile from scratch, consider ABEC.)
All three channels share WG mouth sizes with different directivity achieved through differing depths and profiles. Listeners are below room center so, to help align acoustic centers with minimal room intrusion, the upper and lower woofers are slightly different. It took, literally, months of simulation before all of the WG designs were acceptable.
The weakest link in all of this is vertical directivity of the tweeter WG. The vertical dimension limits vertical pattern control at LF and achieving the desired aspect ratio (extremely narrow vertical by wide horizontal) would require an exceptionally wide and deep WG. Subwoofer mounting requires flat surfaces, but I was unable to identify a high-performance/low-diffraction tweeter profile with angled flats as the mouth termination. Unfortunately that results in tweeter WGs 4’ wide rather than 7’. At a listening distance of nearly 15 feet, mitigating LF tweeter floor bounce must be a task for Acourate.
Horns scale with frequency, but real drivers don’t. Several physical prototypes, some of them full-size, were built to validate plans before final construction began. The final tweeter “prototype” was built to become the center channel…and it did…whew!
TWEETER WAVEGUIDE DESIGN:
The idea of loading drivers with the maximum available HxV mouth area comes from pro sound. JBL has done it for years and still does , including the Everest and M2. Tweeter WGs more than a wavelength in all dimensions combat pattern flip by providing reasonable polar control into the region of crossover overlap. “Super-sizing” also reduces diffraction since the HF signal largely leaves the walls before reaching the mouth. A further benefit of size is lower driver distortion through improved acoustic loading via more optimal radiation resistance.
Freedom to choose any part of any ellipse provides great design flexibility. With a smooth continuous sweep from throat to mouth, the ellipse can be stretched, tilted, or offset to adjust performance trade-offs. By definition, diffraction “bumps” are avoided. Here, the long axis is the listening axis; the exact curve plotted in Excel with performance modeled in AxiDriver. Maximum SPL output and directivity was traded for smooth directivity and clean impulse response…sharp rise with very quick settling time. (Impulse response speaks, literally, volumes about real-world performance.)
The compression drivers used here have a negative 7 degree exit angle so, thanks to an engineering drawing from the driver manufacturer, phase plug output was included in the WG sims. For the converging/diverging CD/WG interface, a near-conical throat provided the most compact impulse response. With a tip-of-the-hat to Earl Geddes, a 1.5” cube of open cell foam absorbs diffraction generated at the driver-throat interface. The small block of foam is so effective at reducing destructive interference in the throat it actually increases output at 20kHz by more than 2db.Sist redigert:
12dB ja. 24 dB 600 Hz ihht fargebrosjyren. Har den på paden men får den ikke inn på HFS.Pypaen så morro du skal ha det!!!
Jeg har 1,4" til 2" overganger om du trenger, men det har vel Sluket en kontainer med allerede tenker jeg..
TAD 2001 har vel minste anbefalte deling 800...
http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units/
GPA. Med 1,4" - 2" overgang.
Har ikke kommet så langt, nå går det i rødvin i etasjen over
Herlig musikk
Har ikke kommet så langt, nå går det i rødvin i etasjen over
Da mister jeg ikke nattesøvnen
12dB ja. 24 dB 600 Hz ihht fargebrosjyren. Har den på paden men får den ikke inn på HFS.Pypaen så morro du skal ha det!!!
Jeg har 1,4" til 2" overganger om du trenger, men det har vel Sluket en kontainer med allerede tenker jeg..
TAD 2001 har vel minste anbefalte deling 800...
http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units/
Spent på GPA, den er nevnt som en tøffing og har vert delt lavt av flere leser jeg her inne.
2360 er på pinegrensen ved 400... må enda litt opp tenker jeg.
Men growl er det bra med
det du drar nedover tyter ut som straff i andre enden....
I know. Har erfart det selv. Og når jeg skal dele ved 1000-1200 hz så er det 100% uproblematisk, særlig med drivere som tåler det.
Når TAD2001 i sin tur deles ved 9000ish er det ditto uproblematisk.
I og med at dine 270 horn med TAD4001 med ekstremt stive membran funker fra 600-8000 Hz så vil vel mitt horn med lavere nedre cutoff og drivere med oppheng takle det fin fint. Dessuten skal jeg ikke spille fra 1000-8000 hz.Fikler med membraner for tiden. Testet Truextent i 2450SL i M2. Har montert dem tilbake i 2446. Sjekker alle driverne jeg har og den ene TAD2001 har litt zzz ved 5-600 Hz. Knotejobb å posisjonere membran. Har fått grundig innføring av grelv og ikke nok med det, det er mye man må ta hensyn til:
Diaphragm Replacement for Compression Drivers
edgewound's Avatar Join Date
Jun 2005
Location
Southern California
Posts
2,596
Diaphragm replacement
Please, EarlK, don't delete...that was excellent.
Regis...I'm curious...did your diaphragm supplier inform you of the warranty disclaimer enclosed with your $244.00 part? No warranty when consumer installed due to tight tolerances, procedures, etc.
I'll just talk about the re-diaphragm. FYI...the RED terminal is NEGATIVE, black is positive. And this is addressed inside the crossover network. You really must have a debris-free work surface, a lighted bench magnifier, sweep generator and various other tools to make sure the new part fits properly...so many little things can go astray that will make your gennie part useless.
#1. You gotta clean the gap...and the slits in the phase plug....and the driver throat. Bits of dirt, metal chips, voice coil former residue...anything....MUST be cleaned out of the gap. Use 1" masking tape adhesive-side out folded outside of some card stock to dig into the gap. When the tape comes out clean after several times around the gap, then clean the gap again with some coffee filter paper dipped in acetone to clean out any tape adhesive bits left behind. Inspect the gap with a lighted magnifier to make sure it's CLEAN...there's only a few thousandths of an inch tolerance on either side of the voice coil when it's immersed in the gap, so this step is critical!...or you'll risk early mortality of the voice coil.
#2. Check the gap width uniformity with a gap guage (.031" on most 1" throat drivers) to make sure the top plate or phase plug hasn't shifted slightly. Alnico drivers can shift a little. The newer ceramic drivers are glued together...so any misaligned gaps are probably factory defects, which is rare...or it was dropped and broke loose. If you get adventurous and take apart an Alnico driver, the magnet will discharge, and subsequently need recharging.
#3. Clean the gap....again. Possibly metal chips from checking the gap tolerance found their way in.
#4. Inspect the new diaphragm. Check for high voice coil windings, check for roundness...sometimes they're not, right out of the box, and the consumer has not much recourse, because when the part leaves my shop in the box, I have no idea what went on from there...read the enclosed disclaimer...and the guy who put it in, NEVER does anything incorrectly...his dog ate it
#5. Trial fit the new diaphragm. Locating-pin holes are not always the same size as the locating pins. The diaphragm should fit snug on the pins but shouldn't need to be forced into place. If that's the case, the locating-pin holes need to be reamed out a bit....newer ceramic units have a relief machined into the top plate that the diaphragm drops into.
#6. Install the three diaphragm mounting screws...loosely....don't tighten down yet...just enough to hold down the mounting ring. Apply 3.5 volts(for 16 ohm, 2.83 for 8 ohm) test sweep tone from 500-1200Hz, and listen for any buzzing. Sometimes the diaphragm must be adjusted slightly to eliminate all buzzes. It's a good measure of thoroughness to sweep beyond the test frequency to ensure clean travel to lower frequencies, and adjust out any higher frequency anomalies. After all, these are always getting more program than the test frequencies...it's good to be thorough. Snug down the screws when it sounds clean and buzz and resonance free, while sweeping with test tone. BTW...polarity on the sweep test does not matter.
#7. Check the condition of the foam pad inside the loading cap. Get a replacement if its rotten. Check the condition of the lead wires. Make sure there are no short circuits to the loading cap from the outside spring terminals to the inner lead wires. Connect the lead wires to the properly colored terminals. Make sure the wires are lined up with the correct terminal. You don't want to twist and criss cross the wires when reinstalling the loading cap....cap needs to fit airtight. RED is NEGATIVE, BLACK is POSITIVE...yes that's right, it's backwards from what you're used to. Polarity conventions have been changing in the last few years to standardize with other mfr's products.
#8. Re-install the loading cap. Make sure it seats fully down to the top plate with no airleaks and the lead wires aren't resting on the diapragm dome...that doesn't sound good.
#9. Do a final thorough sweep test to the fully reassembled driver to makes sure it's good to go.
#10. It's cheap insurance to have the JBL Authorized servicer do the replacement. If the diaphragm fails due to user installation error....you're pretty much on your own.
Thanks...hope I covered everything ,
Edgewound
Veldig bra!
Ærlig sak! Ingen kan fortelle hva du synest er best!
Og er det best slik med alt du har testet så ha det slik!
Bra jobbet med TADen! Dette membrangreiene har mindre marginer enn hva jeg trodde!
Må vist ta meg en runde på det..
Noe nytt i horisonten som skal testes?
Venter på 1086 resultater...
Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
Det blir fortsatt 5 veis slik jeg ser det nå.Veldig bra!
Ærlig sak! Ingen kan fortelle hva du synest er best!
Og er det best slik med alt du har testet så ha det slik!
Bra jobbet med TADen! Dette membrangreiene har mindre marginer enn hva jeg trodde!
Må vist ta meg en runde på det..
Noe nytt i horisonten som skal testes?
Til høsten skal jeg teste 400 Hz deling med Altec 288 og 802 i Tractrix 600 ved 1200 Hz. Men det er hverken hast eller viktig.
M2 er også veldig bra, smooth, punktkilde, sprer bra, enkelt. Allikevel er det tøffere med horna på tross av småplukket som ikke er optimalt.
Dessuten elsker jeg utseende på de hvite horna.
Groundsound ja. Umulig uten den
Tipper M2 er ikke stort nok og kan ikke spille lavt nok til at du blir fornøyd.
Det blir fortsatt 5 veis slik jeg ser det nå.Veldig bra!
Ærlig sak! Ingen kan fortelle hva du synest er best!
Og er det best slik med alt du har testet så ha det slik!
Bra jobbet med TADen! Dette membrangreiene har mindre marginer enn hva jeg trodde!
Må vist ta meg en runde på det..
Noe nytt i horisonten som skal testes?
Til høsten skal jeg teste 400 Hz deling med Altec 288 og 802 i Tractrix 600 ved 1200 Hz. Men det er hverken hast eller viktig.
M2 er også veldig bra, smooth, punktkilde, sprer bra, enkelt. Allikevel er det tøffere med horna på tross av småplukket som ikke er optimalt.
Dessuten elsker jeg utseende på de hvite horna.
Men at det er bra tviler jeg ikke 3 tideler på en gang!
Høres ut som en god plan da du ønsker teste ut lav deling i T200.
Hvordan opplevde du kapasitet og smekk når du testet BMSene ned til 300?
Har konkludert med 450 deling eller høyere i dag.
M2 er for liten og har ikke tilstrekkelig homogen spredning.
Sent fra min SM-G935F via Tapatalk
BMS ved 350 Hz ga litt mere detaljer og smekk der nede mens AE12 tommerne gir mer kropp og fylde.
Tipper M2 er ikke stort nok og kan ikke spille lavt nok til at du blir fornøyd.
Det blir fortsatt 5 veis slik jeg ser det nå.Veldig bra!
Ærlig sak! Ingen kan fortelle hva du synest er best!
Og er det best slik med alt du har testet så ha det slik!
Bra jobbet med TADen! Dette membrangreiene har mindre marginer enn hva jeg trodde!
Må vist ta meg en runde på det..
Noe nytt i horisonten som skal testes?
Til høsten skal jeg teste 400 Hz deling med Altec 288 og 802 i Tractrix 600 ved 1200 Hz. Men det er hverken hast eller viktig.
M2 er også veldig bra, smooth, punktkilde, sprer bra, enkelt. Allikevel er det tøffere med horna på tross av småplukket som ikke er optimalt.
Dessuten elsker jeg utseende på de hvite horna.
Men at det er bra tviler jeg ikke 3 tideler på en gang!
Høres ut som en god plan da du ønsker teste ut lav deling i T200.
Hvordan opplevde du kapasitet og smekk når du testet BMSene ned til 300?
Har konkludert med 450 deling eller høyere i dag.
Ok.
2360 klarer ikke gi smekk med de driverne. Har gått hele veien nå fra 300 til 450 og det låter bedre etterhvert som jeg øker oppover.
Skal lytte til 450 en stund nå. Så skal jeg gå opp til 500 en dag.
Bare et innspill for at du har nok iboende noen kapasiteter i T200 som jeg ikke har i 2360.
Skal jeg tippe så er det vel kanskje at 2360 bretter seg såpass ut at det holder ikke ladningen på samme måte....
Horn ekspertene har kanskje bedre forklaring.
CD comes with a cost.
400 manglet litt kapasitet men ga mye gøy knitterknatter/growl på gitar.
450 låter for meg helt ok, men skal prøve videre oppover for finne grensen. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…