Tilbake til enkelheten (og musikken)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Jeg må si at jeg ikke helt forstår behovet for å forenkle ved slike lister. :)
    Det er skrevet mange bøker om høyttalerbygging, elektronikk og akustikk uten at jeg egentlig synes at disse dekker alt. Hvorfor vil en enkel liste over prioriteringer være noe annet enn en kilde til nye fallgruver?
    I mine øyne går audiobransjen litt i ring på grunn av tre vedtatte sannheter basert på forskning som mer eller mindre er direkte feilkonklusjoner og forenklinger. Verden kommer ikke til å gå videre før man finner ut av av disse.

    Det kommer stadig trompetelever innom meg som har hastverk med å bli gode til å spille. Da kommer disse 10.000 timene svart-hvitt nevnte inn. No pain no gain og mestringsglede er en av de virkelige gode gledene.
    Jeg forstår hva du mener TrompetN... samtidig synes jeg en slik kommentar bærer preg av den kommer fra som er ekspert på dette (ingen falsk beskjedenhet nå :p). Det er klart at man da kan bryte reglene og få et enda bedre resultat. Og jeg tror ingen ønsker seg en hifibransje der det skal være one size fits all. Men det jeg savner, og som jeg tror Coolio også savner, er en enklere tilgang til de store og basale tingene for alle oss som ikke er eksperter. Hvorfor skal man måtte bruke så lang tid på å få grep om de store tingene som er viktige for lyden? Det er rett og slett litt enklere brukerveiledning jeg savner. Noe à la dette: "Dersom høyttalerne skal stå kloss i et hjørne, er denne type høyttalere antakelig ikke en god idé. Dersom du liker å spille høyt, bør du tenke på dette..." osv. Og SÅ, etter å ha prøvd ut standard-rådene, kan man evt. prøve seg fram med å bryte reglene. For å få peiling på disse tingene må man i dag bruke ganske mye tid på forum, på å snakke med andre hifi-entusiaster, på å prøve ut ting selv. For å sette det på spissen: Hifi har mer karakter av å være et sufi-brorskap der man langsomt blir initiert i visdommen, enn av traust skoleundervisning der man enkelt kan finne fram til kunnskapen man trenger.

    To eksempler fra min hverdag:

    1) Jeg tar sangtimer for tiden. Sanglæreren min er veldig bestemt, og sier at jeg først må lære meg de teknikkene som har fungert for sangere i mange mange generasjoner... Og når jeg har lært de teknikkene, kan jeg begynne å tilpasse teknikkene selv.

    2) Når jeg veileder studenter i oppgaveskriving. I starten er jeg alltid nødt til å veilede dem inn i en standard og kjip akademisk form. Når de har lært seg den formen, og er trygge på den, kan de evt. begynne å bryte reglene.

    Og sånn omtrent tenker jeg at det ikke hadde vært så dumt hvis vi fikk det innen hifi-bransjen og hifi-miljøet. Litt enklere orienteringsmuligheter, litt klarere anbefalinger som kunne hjelpe oss stakkarer inn i dette. Så, med tiden, kan man finne sin egen vei.

    Sier du a så får du jaggu si b også! ;)
    Enig med han Coolio! Hvilke tre myter er det det dreier seg om? Folket vil ha svar! :)
    Jeg leser dere som eksperter. Alle har god lyd, men dere vil ha enda bedre lyd og helst spesialtilpasset deres egen smak. Det er da veien blir litt mer uoversiktelig.
    Rådene jeg fikk i alle hifibutikker og blader på 90 tallet var noe sånt som dette: bruk så mye penger du kan på høyttalerene. Lytt på så mange som mulig før du bestemmer deg. Lån med hjem, få noen til å hjelpe deg med å sette de opp. Stort nok rom er kjempeviktig, pass på at det ikke er for mange bare vegger. Symmetri er viktig. Bruk resten av pengene til å kjøpe forsterker som klarer å drive høyttalerene. Headroom og lav forvrengning er viktig.

    Faren med slike lister som Coolio skriver innen hifi er jo at man setter opp punkter som i mange sammenhenger ikke stemmer helt.

    Mine tre myter må jeg selvfølgelig holde for meg selv. Man vet jo hvilket rabalder kontroversielle utspill får. Dessuten så tar jeg mest sannsynlig feil. :)
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Måtte slå opp ordet...Det var jo ikke hyggelig sagt. :(
    Nå må du ikke bli såra og vonbroten her ANM... Det var jo et kompliment! Du liker å fremstille deg selv som en enkel gutt fra bøgda som handler først og tenker etterpå, men du har jo et mer gjennomtenkt forhold til ditt eget oppsett enn nesten alle andre her inne. Bare positivt ment.

    Hva om det du får ikke er hva du vil ha? At opplevelsen med Piega topper de nye kreasjoner? Det kan fort skje, uavhengig av teori, forhåpninger og blind tro. Og jobben med og få GOD lyd starter konkret først når de står i stua. Er planene klare? :)
    Ja, det har du rett i... Planene tar form! I siste halvdel av september skal taket rives ned, møblene skifte plass, og så i oktober - evt. november - kommer høyttalerne i hus. Så blir det å prøve seg fram med ulike plasseringer, på langside og kortside, til jeg blir fornøyd. Evt. ikke blir fornøyd, og selger høyttalerne på audiogon til morrison-fans som ble avvist av The Soup Nazi.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg leser dere som eksperter. Alle har god lyd, men dere vil ha enda bedre lyd og helst spesialtilpasset deres egen smak. Det er da veien blir litt mer uoversiktelig.
    Rådene jeg fikk i alle hifibutikker og blader på 90 tallet var noe sånt som dette: bruk så mye penger du kan på høyttalerene. Lytt på så mange som mulig før du bestemmer deg. Lån med hjem, få noen til å hjelpe deg med å sette de opp. Stort nok rom er kjempeviktig, pass på at det ikke er for mange bare vegger. Symmetri er viktig. Bruk resten av pengene til å kjøpe forsterker som klarer å drive høyttalerene. Headroom og lav forvrengning er viktig.

    Faren med slike lister som Coolio skriver innen hifi er jo at man setter opp punkter som i mange sammenhenger ikke stemmer helt.

    Mine tre myter må jeg selvfølgelig holde for meg selv. Man vet jo hvilket rabalder kontroversielle utspill får. Dessuten så tar jeg mest sannsynlig feil. :)
    Men det er vel det jeg mener... De rådene du fikk den gangen synes jo jeg er strålende som utgangspunkt. Jeg opplevde nemlig ikke at jeg fikk slike råd da jeg begynte med hifi, verken i butikkene eller i bladene (og det var også vanskelig å få grep om det på forumene. Vet ikke om noe endret seg siden 90-tallet?).

    Vil det funke i alle tilfeller? Vil det funke for alle? Vil det være i tråd med alles preferanser? Nei. Men hvis man starter sånn omtrent der, tror jeg man har et godt utgangspunkt for å eksperimentere og finne sin egen vei.

    Og i dag føler jeg at jeg vet såpass at jeg ikke trenger en "oppskrift". Men jeg skulle vel ønske at veien dit hadde vært litt kortere... :)

    EDIT: Og altså... du gjør meg jo veldig nysgjerrig på hvilke myter du mener TrompetN!
     
    A

    ANM

    Gjest
    Mente ikke kokettere, bare uttrykke hvor slitsomme disse type debatter er, men klarer pokker ikke holde meg unna. :) Får ta noen nye bilder av anlegget, plutselig finner jeg vinkelen som gjør at bildet representerer virkeligheten.
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.285
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg leser at du skriver det Orso og har egentlig ingenting å forsvare meg med. Du sier jeg har et problem og jeg takker for opplysningen. Så hva nå? Skal jeg hive ut det jeg har sitte å vente på at nok potensielle kunder samler seg slik at du får råd til å komme med løsningen?

    Problemet er Olav, at uansett hvilken filosofi jeg henger meg på vil en eller annen halvskolert røver hive seg over meg og påpeke problemer. Du er nok en helt annen type enn meg, balansert og tilgivende, men jeg merket meg hvordan kjernekaren Kvålsvoll, om en forsiktig, sparket deg på leggen når du diskuterte dynamikk.

    Jeg er dritt lei disse ensidige løsningene som jo er opphav til de aller fleste myter. Se på kabler. Tro meg, det startet i det små hvor en luring fant ut at de nye lavimpedante transistortrinnene var tjent med litt tykkere kabelføring, hvilket jo er sant.

    Jeg gir opp!
    Ingenting er perfekt. Det gjelder å finne det best kompromisset for seg selv. Som alltid.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Jeg leser dere som eksperter. Alle har god lyd, men dere vil ha enda bedre lyd og helst spesialtilpasset deres egen smak. Det er da veien blir litt mer uoversiktelig.
    Rådene jeg fikk i alle hifibutikker og blader på 90 tallet var noe sånt som dette: bruk så mye penger du kan på høyttalerene. Lytt på så mange som mulig før du bestemmer deg. Lån med hjem, få noen til å hjelpe deg med å sette de opp. Stort nok rom er kjempeviktig, pass på at det ikke er for mange bare vegger. Symmetri er viktig. Bruk resten av pengene til å kjøpe forsterker som klarer å drive høyttalerene. Headroom og lav forvrengning er viktig.

    Faren med slike lister som Coolio skriver innen hifi er jo at man setter opp punkter som i mange sammenhenger ikke stemmer helt.

    Mine tre myter må jeg selvfølgelig holde for meg selv. Man vet jo hvilket rabalder kontroversielle utspill får. Dessuten så tar jeg mest sannsynlig feil. :)
    Men det er vel det jeg mener... De rådene du fikk den gangen synes jo jeg er strålende som utgangspunkt. Jeg opplevde nemlig ikke at jeg fikk slike råd da jeg begynte med hifi, verken i butikkene eller i bladene (og det var også vanskelig å få grep om det på forumene. Vet ikke om noe endret seg siden 90-tallet?).

    Vil det funke i alle tilfeller? Vil det funke for alle? Vil det være i tråd med alles preferanser? Nei. Men hvis man starter sånn omtrent der, tror jeg man har et godt utgangspunkt for å eksperimentere og finne sin egen vei.

    Og i dag føler jeg at jeg vet såpass at jeg ikke trenger en "oppskrift". Men jeg skulle vel ønske at veien dit hadde vært litt kortere... :)

    EDIT: Og altså... du gjør meg jo veldig nysgjerrig på hvilke myter du mener TrompetN!
    Jeg vet ikke. Kanskje skeptikerbølgen har gjort butikkene avhengig av mer salg nå enn tidligere? Vet ikke. Synes disse rådene kommer i de fleste nybegynnertråder på forumer, men drukner kanskje litt i andre råd med mer spesialisert innhold?

    Det blir nok aldri passende for alle. Det vanskeligste er nok at de færreste har et godt rom og muligheter for god plassering i utgangspunktet. Det er jo blitt bedre generell kunnskap om akustikk de siste årene, men de viktigste rådene har alltid vært der. Husker i min stue i Danmark i 2002 hadde jeg madrasser på veggene i førsterefleksjonene. Det rådet fikk jeg fra en hifibutikk. Det fungerte så bra at jeg aldri fikk kjøpt akustikkplater til det rommet.
    De tre store får bli min hemmelighet.:)
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    Mente ikke kokettere, bare uttrykke hvor slitsomme disse type debatter er, men klarer pokker ikke holde meg unna. :) Får ta noen nye bilder av anlegget, plutselig finner jeg vinkelen som gjør at bildet representerer virkeligheten.
    Jeg klarer ikke å diy meg jeg heller....
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.495
    Antall liker
    110.449
    Torget vurderinger
    23
    Denne tråden har jammen blitt det stikk motsatte av intensjonen....


    Tittelen på anleggstråden min er altså "Tilbake til enkelheten (og musikken)". Det jeg vil si med det, er at det er mål for meg å gjøre ting enkelt. Ukomplisert. Hvis det er mulig, vil jeg at det skal være lett. For i utgangspunktet er jeg revnende likegyldig til hifi. Ikke overfor musikk. Men overfor "hifi". Altså, den teknologiske siden av saken. Jeg er opptatt av musikk. Jeg vil høre på god musikk i heimen. Så enkelt er det.
    Sluket, dette er bare en liten omvei. Noen ganger gir omveien vel så mye glede som riksveien og målet. Ikke sant?
    BS. :cool: Rett på målet, ikke kaste bort tid på omveier. Verdifull musikktid. Eller andre aktiviteter som gir mer mening. God lyd er ikke rocket surgery, kun sunn fornuft blandet med en smule naturlig talent, innsikt og respekt for fysiske lover fremfor alt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Denne tråden har jammen blitt det stikk motsatte av intensjonen....


    Tittelen på anleggstråden min er altså "Tilbake til enkelheten (og musikken)". Det jeg vil si med det, er at det er mål for meg å gjøre ting enkelt. Ukomplisert. Hvis det er mulig, vil jeg at det skal være lett. For i utgangspunktet er jeg revnende likegyldig til hifi. Ikke overfor musikk. Men overfor "hifi". Altså, den teknologiske siden av saken. Jeg er opptatt av musikk. Jeg vil høre på god musikk i heimen. Så enkelt er det.
    Sluket, dette er bare en liten omvei. Noen ganger gir omveien vel så mye glede som riksveien og målet. Ikke sant?
    BS. :cool: Rett på målet, ikke kaste bort tid på omveier. Verdifull musikktid. Eller andre aktiviteter som gir mer mening. God lyd er ikke rocket surgery, kun sunn fornuft blandet med en smule naturlig talent, innsikt og respekt for fysiske lover fremfor alt.
    Innenfor hifi har jeg verken sunn fornuft, naturlig talent, innsikt eller forståelse av fysiske lover.

    Hva gjør vi da? Føler meg ensom i denne klubben.

    ;-)

    PS: Hvorfor heter tråden din "Via Dolorosa"? Høres ut som et blodig slit selv om det var rett på målet.
     

    vidarje

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.10.2009
    Innlegg
    5.504
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Rasta
    Torget vurderinger
    1
    Kopierer Sluket, så er du ferdig:)

    Sluket, dette er bare en liten omvei. Noen ganger gir omveien vel så mye glede som riksveien og målet. Ikke sant?
    BS. :cool: Rett på målet, ikke kaste bort tid på omveier. Verdifull musikktid. Eller andre aktiviteter som gir mer mening. God lyd er ikke rocket surgery, kun sunn fornuft blandet med en smule naturlig talent, innsikt og respekt for fysiske lover fremfor alt.
    Innenfor hifi har jeg verken sunn fornuft, naturlig talent, innsikt eller forståelse av fysiske lover.

    Hva gjør vi da? Føler meg ensom i denne klubben.

    ;-)

    PS: Hvorfor heter tråden din "Via Dolorosa"? Høres ut som et blodig slit selv om det var rett på målet.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.495
    Antall liker
    110.449
    Torget vurderinger
    23
    PS: Hvorfor heter tråden din "Via Dolorosa"? Høres ut som et blodig slit selv om det var rett på målet.
    Blodslitet kommer som følge av å forsøke å forklare løkhuene elementære ting - heldigvis et tilbakelagt stadium
    og nå kan jeg bare sitte på tronen og tippe sigarasken ned på alle undersåttene :D

    Livets-tre.jpg
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    PS: Hvorfor heter tråden din "Via Dolorosa"? Høres ut som et blodig slit selv om det var rett på målet.
    Blodslitet kommer som følge av å forsøke å forklare løkhuene elementære ting - heldigvis et tilbakelagt stadium
    og nå kan jeg bare sitte på tronen og tippe sigarasken ned på alle undersåttene :D

    Vis vedlegget 440939
    Jeg som trodde nedbøren på mine skuldrer var siste dagers flass.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.495
    Antall liker
    110.449
    Torget vurderinger
    23
    Well, it ain't shaving cream, hehe......
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Men igjen får jeg nok følelsen av at dere som har vært i gamet en stund og har prøvd og feilet en del gjør dette til litt noe litt enklere enn det egentlig er... :) Lyd følger jo fysikkens lover. Sånn sett er det ikke komplisert - i prinsippet. Men hvis det var SÅ enkelt, så skulle man jo tro at enhver DIYer ville komme i mål med en gang? Men ut fra hva jeg kan se i DIY-hjørnet, er det ikke helt så enkelt!

    Noen ting er jo svart/hvitt, da. Man kan ikke få en 6-tommer til å spille bedre bass enn en 15-tommer. Men andre ting er ikke like mye skrevet i stein... vil man ha mye eller lite refleksjoner? Apekister, dipol, horn, linjekilde eller rundstråler? Stereo eller multikanal? Mora eller dattera? Jeg har jo hørt en del ulike oppsett etter hvert, som kan spille bra på mange ulike måter, og begynner vel å innse at det er flere veier som fører til rom.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Forøvrig ønsker jeg alle hifi-huene her inne en god 17. mai i morgen! For min del blir det frokost med gode venner på morgenen, og så grilling med bror, svigerinne og nevøer/nieser på Nannestad senere. God nasjonaldag!
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Med andre ord er det ingen "fasit" for alt...En finner selv den illusjonen en kan tro på...Noen har sterkere fantasi enn andre, det skal sant sies... :).Jeg har ikke elektro bakgrunn , ei heller en metodisk forskningsmessig måte å tilnærme meg hardware på innen hifi. Ja, jeg leser mye , tildels på obskure sider for å hente info, lære , se og utvikle hobbyen. Sære ting som ikke alle har er noe jeg liker. Masseprodusert hifi blir liksom aldri noe annet enn det, masseprodusert. Studio utsyr/PA, i det hele tatt kjedelige ting uten eierglede for meg.. Selv har jeg dac og forsterkere som er bygd for meg. Dette er helt med intensjon. På den måten føler jeg lyden er "min", og selv om jeg tidvis ikke er helt fornøyd kan jeg stadig justere litt.

    Jeg ønsker meg en hobby hvor jeg kan koble fra , for å koble TIL musikken,nerven osv. Det skal sant sies at jeg har prøvd, eid og importert langt mer ståk enn de fleste. Noen ting genialt bra, men de fleste sideveis forflytninger imot et tidvis diffust mål.Etterhvert har veien blitt mer opplyst, jeg har liksom funnet min greie. Takket være gode ører fra gode folk som TrompetN har jeg fått grovjustert. De siste 20% jobber jeg med, på ulike måter.

    Hva er så veien til Rom? ER det teorier gitt av såkalte autoriteter ? Selverklærte besswissere som meg ? Prøve selv og feile ? Tja , si det. Tror gjerne det er en kombo. Nå som du har hørt litt forskjellig får du en bedre referanse for HIFI lyd. Hvordan du liker den er en reise du enda ikke vet svaret på, vil jeg anta. Ei heller jeg. Men det grunnleggende, kjærligheten til musikk og ønske om god gjengivelse, driver en videre...

    Og , for egen del, opptaket i seg selv betyr stadig mer ifht opplevelsen slik jeg ser det..Og da hjelper det ikke med noe av det andre...Akustikk, kabler osv osv. Låter det hogg så hjelper det ikke..
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Fint og tankevekkende innlegg, HCS! :)

    Og det der med eierglede over ting i seg selv som er unike... det forstår jeg mer og mer. For bare et år siden hadde jeg antakelig ristet på hodet av det - "hva er vitsen når man kan kjøpe noe ferdig som gjør samme nytten?" - men nå forstår jeg det, tror jeg.

    Og ja, opptaket/miksen er og blir avgjørende. Det innser jeg også mer og mer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Dagens utfordring går til svart-hvitt.. :). Hva var største forskjellen mellom anlegget til puristen og det du fikk oppleve hos ANM? Ikke hva som er best eller noe, men forskjeller.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Dagens utfordring går til svart-hvitt.. :). Hva var største forskjellen mellom anlegget til puristen og det du fikk oppleve hos ANM? Ikke hva som er best eller noe, men forskjeller.
    Hmmm...skal jeg ta den...utfordringen...altså...?

    Noen kunne jo bli såret når man skal stille to ting opp mot hverandre, ikke sant?

    Den største forskjellen mellom de to anleggene er detaljrikdommen. Puristen har forsøkt å lykkes med oppløsning og detaljer. Dette har han klart meget godt i mine ører. ANMs anlegg har kanskje ikke detaljerthet som mål i like stor grad som hos Puristen?

    Hos Puristen syntes jeg digital avspilling var bedre enn avspilling av vinylplater. Det var som om man kunne høre vinylens begrensninger gjennom anlegget. Hos ANM hørtes vinylen helt perfekt ut.

    Dette med detaljer og forskjell mellom digital og vinyl er kanskje det som stikker seg ut som forskjeller mellom de to anleggene. Og dette gjenspeiler kanskje de to herrenes filosofi og mål med anlegget?

    Begge high end-anlegg anbefales for en prøvelytt for dem som ennå ikke har besøkt de to entusiastene!
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS
    A

    ANM

    Gjest
    Tror ikke jeg bevisst har forsøkt å undertrykke detaljer, så tror nok det heller skyldes uvitenhet fra min side.

    Synes du var tøff som tok utfordringen til HCS og kan selvfølgelig ikke snakke for puristen, men synes du lyktes i å ikke såre. :) Tror et diplomathjerte banker i ditt bryst. Klart jeg sitter fortsatt igjen med det store spørsmålet, hva er detaljer?
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.654
    Antall liker
    32.468
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Takk svart-hvitt. Det var intr å lese om. Detaljer. Rom og vidt forskjellige høyttalere, men det er andre faktorer som du anser som de største forskjellene. Har hørt puristen sitt for lenge siden, ANM skal jeg innom snart. Takk for god lesning svart-hvitt.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Hmm. Den enkle veien til god lyd - hva er nå det. For tre ti år siden vandret jeg viljeløst rundt i HIFI sjapper. Fikk til noe jeg likte ved å bytte ut et komponent - ville ha mer - byttet - fikk noe annet jeg likte - men mistet noe på veien osv osv osv. Jo mer jeg prøvde å kompensere for feil ett sted med motsatt feil, desto mer egenlyd fikk jeg. Færre og færre plater låt bra.

    En HIFI hedersmann sa da tll meg: Musikerne skal spille, anlegget kun gjengi. Vil du spille all musikken din må kvitte deg med komponenter med mye egenlyd. Topp innspillinger vil fortsatt låte bra, du kan spille alt. Noen få innspillinger vil oppleves dårligere nettopp fordi de kler feilene i et anlegg med din egenlyd.

    For å komme dit må du akseptere at bytte til et komponent som farger mindre kan gjøre at det låter dårligere. Anlegget er bedre, men tydeligere dårlig. Finn feilen - ikke skyld på det nøytrale komponentet.

    Hvordan finner jeg nøytrale komponenter spurte jeg? Svaret var: Setter du inn et komponent i kjeden og det er vanskelig å identifisere hva komponenentet gjør, du finner lite egenkarakter da er du på rett veg.

    Dette har vært min filosofi. Oppsettet spiller ganske bra i mine ører, og jeg kan fokusere på musikk. Det er ikke perfekt. DSP med kompetent hjelp har justert nivået opp et par knepp. For å komme veldig mye lenger er det nok horn som ikke gjaller og store bassløsninger som gjelder.

    God 17 mai alle sammen.

    Final
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Tror ikke jeg bevisst har forsøkt å undertrykke detaljer, så tror nok det heller skyldes uvitenhet fra min side.

    Synes du var tøff som tok utfordringen til HCS og kan selvfølgelig ikke snakke for puristen, men synes du lyktes i å ikke såre. :) Tror et diplomathjerte banker i ditt bryst. Klart jeg sitter fortsatt igjen med det store spørsmålet, hva er detaljer?
    Tolk det hele som én manns mening; verken mer eller mindre. I lyttesituasjon spiller som kjent placebo og mye annet inn. Lyttehukommelsen er notorisk dårlig. Begge anlegg ga imidlertid kjapt svar på spørsmålet: Låter det bra? Derfor brukte jeg begrepet high end; lett å like, naturlig og dermed behagelig.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.596
    Sted
    Stavanger
    En HIFI hedersmann sa da tll meg: Musikerne skal spille, anlegget kun gjengi. Vil du spille all musikken din må kvitte deg med komponenter med mye egenlyd. Topp innspillinger vil fortsatt låte bra, du kan spille alt. Noen få innspillinger vil oppleves dårligere nettopp fordi de kler feilene i et anlegg med din egenlyd.
    For å komme dit må du akseptere at bytte til et komponent som farger mindre kan gjøre at det låter dårligere. Anlegget er bedre, men tydeligere dårlig. Finn feilen - ikke skyld på det nøytrale komponentet.
    Uten at det ene utelukker det andre (det ene forsterker heller det andre), så kan man allikevel havne i det dilemma at man får mer fot av et anlegg som er tunet bort fra nøytralitet og høy naturtrohet og heller tunet mot sitt klangideal som kan være farget av musikksmak eller litt kompenserende EQ grunnet en for analytisk gjengivelse.
    Hva gjør man da?
    For meg er avgjørelsen enkel, jeg går for trivsel og den lyden som gir meg fot.
    Jeg er ikke nazi mhp. nøytralitet.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Tolk det hele som én manns mening; verken mer eller mindre. I lyttesituasjon spiller som kjent placebo og mye annet inn. Lyttehukommelsen er notorisk dårlig. Begge anlegg ga imidlertid kjapt svar på spørsmålet: Låter det bra? Derfor brukte jeg begrepet high end; lett å like, naturlig og dermed behagelig.
    Slapp av min venn, du trenger ikke forsvare deg. Jeg bare lurer. Har jo ikke hørt puristens anlegg og vil nok aldri gjøre det, så din feedback er ikke uvesentlig for meg. Og jeg lurer oppriktig på dette med oppløsning.

    Jeg kan komme på tre årsaker til din opplevelse hos meg, to av dem blir bare spekulasjoner, så de holder jeg for meg selv, men den tredje kan være betoningen. Jeg har en kurve som begynner svakt å helle ved 12kHz. Mulig det medvirker?

    Har jo lest din opprinnelige rapport fra puristen og for meg henger vel ikke dette med vinylen helt på greip. Samma det, ikke lett å bli satt til veggs og jeg synes som sagt du tok HCs utfordring bra.:)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    ANM uten å ha hørt hverken ditt eller puristens anlegg, så dette blir på generelt grunnlag.

    Min erfaring er den at når man opplever mer korrekt klang - i praksis ved 9 av 10 anlegg - mørkere og mer homogen lyd - så opplever man først litt mangel på detaljer.
    Deretter erkjennes at detaljene er der men uten at de stikker seg frem og tar vekk oppmerksomheten fra helheten.

    I det virkelige liv - ved live musikk er detaljer en del av et hele, ikke noe som stikker seg frem.

    Er det i et oppsett en betoning med økt nivå i toppen oppleves mer detaljer men raskere lyttetretthet.

    Er anlegget veloppløst er den korrekte balansen vanskeligere å treffe IME.
     
    Sist redigert:

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.216
    Antall liker
    5.407
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    En HIFI hedersmann sa da tll meg: Musikerne skal spille, anlegget kun gjengi. Vil du spille all musikken din må kvitte deg med komponenter med mye egenlyd. Topp innspillinger vil fortsatt låte bra, du kan spille alt. Noen få innspillinger vil oppleves dårligere nettopp fordi de kler feilene i et anlegg med din egenlyd.
    For å komme dit må du akseptere at bytte til et komponent som farger mindre kan gjøre at det låter dårligere. Anlegget er bedre, men tydeligere dårlig. Finn feilen - ikke skyld på det nøytrale komponentet.
    Uten at det ene utelukker det andre (det ene forsterker heller det andre), så kan man allikevel havne i det dilemma at man får mer fot av et anlegg som er tunet bort fra nøytralitet og høy naturtrohet og heller tunet mot sitt klangideal som kan være farget av musikksmak eller litt kompenserende EQ grunnet en for analytisk gjengivelse.
    Hva gjør man da?
    For meg er avgjørelsen enkel, jeg går for trivsel og den lyden som gir meg fot.
    Jeg er ikke nazi mhp. nøytralitet.
    Får jeg mer fot av det som ikke er nøytralt skyldes det at endringer har gjort anlegget tydeligere dårlig. Da er det fristende å gå vekk fra nøytralitet og over til farging. Legge på litt sminke, og det er jo helt greit hvis sluttresultatet oppleves godt nok.

    Problemet har kommet når jeg vil videre. Da er det etter min dyrekjøpte erfaring ingen vei utenom å fjerne produkter som sminker lyden.

    Fjernes de ikke blir det en evig sideveis og kostbar runddans.

    Final
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Tolk det hele som én manns mening; verken mer eller mindre. I lyttesituasjon spiller som kjent placebo og mye annet inn. Lyttehukommelsen er notorisk dårlig. Begge anlegg ga imidlertid kjapt svar på spørsmålet: Låter det bra? Derfor brukte jeg begrepet high end; lett å like, naturlig og dermed behagelig.
    Slapp av min venn, du trenger ikke forsvare deg. Jeg bare lurer. Har jo ikke hørt puristens anlegg og vil nok aldri gjøre det, så din feedback er ikke uvesentlig for meg. Og jeg lurer oppriktig på dette med oppløsning.

    Jeg kan komme på tre årsaker til din opplevelse hos meg, to av dem blir bare spekulasjoner, så de holder jeg for meg selv, men den tredje kan være betoningen. Jeg har en kurve som begynner svakt å helle ved 12kHz. Mulig det medvirker?

    Har jo lest din opprinnelige rapport fra puristen og for meg henger vel ikke dette med vinylen helt på greip. Samma det, ikke lett å bli satt til veggs og jeg synes som sagt du tok HCs utfordring bra.:)
    Vet ikke helt selv heller hva jeg mener...hvis du forstår hva jeg mener...

    Å sette ord på lyd uten at man har trening og utdannelse, betyr i beste fall begrepsforvirring. I verste fall at man kommer med det reneste tullball.

    Med fare for å tråkke på tærne, så ta det i beste mening, for nå skal jeg komme med et eksempel:

    Colosseum er verdens største THX-sal. Noen lydentusiaster mener lyden der er dårlig, men jeg synes den er relativt bra. Det funker og lyden blir "borte", usynlig når filmen ruller av gårde. Det som overrasker meg, er at lyden i Colosseum holder et lydnivå på 90 dB ved tale. Litt action så øker lyden til 105 med topper som ligger godt over dette (over 120?).

    Ditt anlegg minner litt om Colosseum-opplevelsen. Det spiller høyt uten å låte høyt. Jeg synes dette er veldig interessant. Det er et ideal å strekke seg etter. Men lyden i Colosseum er ikke spesielt detaljert i mine ører. Jeg hørte for en stund siden på et fullverdig Atmos-anlegg (filmen som ble avspilt, var MM Fury Road) med 11.2 Genelec høyttalere. Wow! Det var ekstremt detaljert der jeg sattt i studio.

    Hva skjer egentlig fra studio til Colosseum, fra studio til ANM? Det skjer ett eller annet der. Og jeg er ikke helt overbevist om at studiolyden er fasit.

    En annen parallell: Noen anlegg høres ut som hodetelefoner, men hva slags hodetelefoner? Jeg liker HD800 fordi de er detaljerte i mine ører. Men det finnes dyrere hodetelefoner som låter annerledes, kanskje mindre detaljerte enn HD800, eller? Er HD800 best i verden? Hvorfor kjøpes da dyrere hodetelefoner enn HD800?

    Til sist: Jeg har jo ingen anelse om hvordan de danske boksene ville hørt ut i Puristens rom eller hvordan boksene fra Inderøy ville hørt ut i ANMs avdeling. Så her har jeg brukt mange ord på noe som kanskje har mest med akustikk å gjøre...

    Det hadde vært morsomt om flere kunne hørt både ANMs og Puristens anlegg slik at man kunne diskutert med andre enn seg selv...
     
    A

    ANM

    Gjest
    Føler med deg broder SH. :) Det er ikke så viktig, du har gitt meg nok tilbakemeldinger og trenger ingen dypere analyse. Viktigere for meg enn å få klapp på skuldra for godt kjøp er å få tilbringe litt tid sammen likesinnede. Det ga du meg.

    Nå skal Olav få tilbake tråden sin.;)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    LISTE MED GOD LYD

    Har for tiden et prøveabonnement på Qobuz, i påvente av at de starter med høyoppløst strømming (24 biter opptil 192 kHz).

    Det som slår meg med Qobuz, er at de har litt andre lister enn Tidal. Franskmenn!

    Så kom jeg over Pedro Almodóvar-listen. Og det slår meg: Er ikke lyden veldig god? Kan det skyldes at Qobuz har en bit perfectere, i mangel av et bedre begrep, avspillingskonsept (teknologi)? Eller er spansk musikk fri fra det anglosaksiske kompresjonshelvete?

    Man kan jo begynne å lure. Anglosaksisk vin (mest amerikansk, men tenk også Australia og Sør-Afrika) slår jo knockout på selv eksperter i korttidstester (vinsmakinger), men skal du drikke mer enn 1-2 glass, er det europeisk som gjelder. Imidlertid har Robert Parker & Co. ødelagt europeisk vinstil de siste 30 årene, så nå har vi mest bomber i Europa også. Dermed smaker vin fra 1980-tallet og tidligere best. Men det koster.

    Så jeg begynte å lure: Er det mest anglosaksisk orientert musikk, musikk med verden som mål, som er mest å regne som "smaksbobmer" - mens eksempelvis spanske produksjoner er bedre?

    Det hører med til bildet at jeg synes en del norske produksjoner også høres bedre ut enn "verdensproduksjoner".

    Her er Almodóvar-listen fra Qobuz:

    Listen to the playlist Pedro Almodóvar by qobuz.en on Qobuz Music qobuzapp:

    http://player.qobuz.com/#!/playlist/1448495
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Kan man melde seg inn i Qobuz fra Norge, S/H? Har de prøvemedlemskap eller noe?
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Hvorfor ikke bare bruke en vpn til å melde seg inn? Om det er regionsbestemt da :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor ikke bare bruke en vpn til å melde seg inn? Om det er regionsbestemt da :)
    Det er bare å prøve! Jeg er lutter øre. I og med at jeg har mulighet til å lage login og betale fra utlandet, så er jeg heldig.

    Men som sagt: Lutter øre for tips om registrering fra Norge. Om noe er lyden i alle fall ikke dårligere på Qobuz enn Tidal (ved 16/44-avspilling).
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    VPN bør jo funke for registrering! Bare usikker på om det funker med avspilling fra Norge når man først er registrert. Men det ser jo ikke ut til å være noe problem hvis du får det til å funke, S-h.

    For min del har jeg ikke noen interesse av hi-rez. Men jeg har inntrykk av at Qobuz er enda bedre på "audiofil" musikk, og sjangre som klassisk og jazz og sånn. Er mye bra på spotify, men det drukner litt i ting jeg ikke så alt for stor interesse av.
     

    thohaug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2014
    Innlegg
    2.986
    Antall liker
    1.841
    Sted
    Fetsund
    Jeg har betalt vpn, så jeg kan teste for deg i morgen :) kan teste med litt forskjellige lands ip'er. Om det går er det jo bare å bruke noe slikt som unblock us elns. Paypal kombinert med noe slikt bør fungere.
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.665
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har betalt vpn, så jeg kan teste for deg i morgen :) kan teste med litt forskjellige lands ip'er. Om det går er det jo bare å bruke noe slikt som unblock us elns. Paypal kombinert med noe slikt bør fungere.
    Takker så mye, Thohaug - veldig generøst! :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn