Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.

[Endpoint Audio]

Jeg har reparert , og skiftet plugger på maaange kabelmerker , også dyre kabler.....
Dersom folket visste hva som er "råvarene" til flere av de kjente produsentene samt sett loddingene .......
Flere pridusenter som tjener GROVT på sine "high-end" kabler....
Har ved også ved et par tilfeller sett loddinger der isoleinga ikke var fjernet fra loddepunktet !
Tinn isolering og ledre i ei smørje........
Dette var dyyyre " high-end" kabler !!
Fikk også engang et oppdrag som besto i å terminere om et par Nordost ht.kabler til rca !
Bananpluggene på Nordost er de desidert simpleste jeg har sett ....
Konverteringa ht.kabler - rca gikk forøverig veldig fint , iflg oppdragsgiver .....

Er dette for å "bevise" at det å kjøpe dyre kabler er bare tull?

Ihvertfall en god kilde på at mye er svindel og lureri.
Kreative og "lure" selgere har I flere hundre år gjort seg gode penger på folks uvitenhet og naivitet. Dette er et faktum.

Hvorfor er det da så vanskelig for enkelte å tiltenke seg at noen av disse luringene finnes i kabelbransjen?
Det er tydeligvis et område man kan gjøre seg sinnsyke mengder penger på, noe som selvfølgelig vil tiltrekke enda flere luringer og kvakksalvere.

Hvorfor er det en selvfølge at en billig kabel ikke hører hjemme i et dyrt anlegg? Hvorfor er det en naturlig tankegang for "dere" at kabelens pris må følge anleggets? Helt banalt og lite gjennomtenkt, spør du meg - og som vanlig helt uten form for teknisk forklaring om hvorfor det er slik.

Bytter dere kabler mellom delefilter/element i høyttalerene også? Tvilsomt. Hva med kablene mellom printkort og ht-terminaler på forstekere? Ikke så viktig?

Hvordan kan en stump med svindyr kabel mellom disse interne kablene gi deg definerbart bedre lyd???
Gi meg en teknisk forklaring, på samme måte som de kloke hoder her inne forklarer hvorfor det er umulig - med fysikk og formler hjemlet i den virkelig verden.

Mange kloke hoder her som aldri har produsert en dritt - og aldri kommer til å produsere noe.

 

[KJ]

Det mest signikante forskjellen mellom dyre og bilige kabler er prisen, som tydligvis også er den viktigste kvalitetsindikatoren på dyre kabler ...

Prima kabler som er minst like «gode» som boutique-kabler finner vi bla. i RKUB (typebenevnelse for kabler som er godt egnet til høyttalere), og merkenavn som Alpha Wire, Bedea, Belden, Canare, Contrik, Gotham, Habia, Kabeltronic, Klotz, Mogami, Van Damme, etc. (dvs ordentlige produsenter av kabler).

mvh
KJ

 

[Dazed]

Jeg har reparert , og skiftet plugger på maaange kabelmerker , også dyre kabler.....
Dersom folket visste hva som er "råvarene" til flere av de kjente produsentene samt sett loddingene .......
Flere pridusenter som tjener GROVT på sine "high-end" kabler....
Har ved også ved et par tilfeller sett loddinger der isoleinga ikke var fjernet fra loddepunktet !
Tinn isolering og ledre i ei smørje........
Dette var dyyyre " high-end" kabler !!
Fikk også engang et oppdrag som besto i å terminere om et par Nordost ht.kabler til rca !
Bananpluggene på Nordost er de desidert simpleste jeg har sett ....
Konverteringa ht.kabler - rca gikk forøverig veldig fint , iflg oppdragsgiver .....

Er dette for å "bevise" at det å kjøpe dyre kabler er bare tull?

Ihvertfall en god kilde på at mye er svindel og lureri.
Kreative og "lure" selgere har I flere hundre år gjort seg gode penger på folks uvitenhet og naivitet. Dette er et faktum.

Hvorfor er det da så vanskelig for enkelte å tiltenke seg at noen av disse luringene finnes i kabelbransjen?
Det er tydeligvis et område man kan gjøre seg sinnsyke mengder penger på, noe som selvfølgelig vil tiltrekke enda flere luringer og kvakksalvere.

Hvorfor er det en selvfølge at en billig kabel ikke hører hjemme i et dyrt anlegg? Hvorfor er det en naturlig tankegang for "dere" at kabelens pris må følge anleggets? Helt banalt og lite gjennomtenkt, spør du meg - og som vanlig helt uten form for teknisk forklaring om hvorfor det er slik.

Bytter dere kabler mellom delefilter/element i høyttalerene også? Tvilsomt. Hva med kablene mellom printkort og ht-terminaler på forstekere? Ikke så viktig?

Hvordan kan en stump med svindyr kabel mellom disse interne kablene gi deg definerbart bedre lyd???
Gi meg en teknisk forklaring, på samme måte som de kloke hoder her inne forklarer hvorfor det er umulig - med fysikk og formler hjemlet i den virkelig verden.

Mange kloke hoder her som aldri har produsert en dritt - og aldri kommer til å produsere noe.

Og mange som har deltatt i design av produksjon av både det ene og det andre. "Kloke" eller ikke får andre bedømme på individuell basis.

 

[teddyh]

I alle hobbyer er det produsenter som henger seg på for å selge mumbo-jumbo. Noen ønsker å bruke masse penger på det. La dem gjøre det. Noen oppdager hva de har brukt pengene sine på etter noen år, andre gjør det aldri. Og de som lever i uvitenhet koser seg med kabler til en million som egentlig burde kostet tusen kroner. Men de lever i troen.
Dette er på linje med religion. Umulig å diskutere på en rasjonell måte. Asbjørn kan komme med all verdens tall og målinger, hjelper ikke. Punktum.

Litt for lett å kalle alt mumbo jumbo, og asbjørn kan måle så mye han gidder. Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett og de hvis de som er hardnakka kabelskeptikere ikke kan høre det så hører de dårlig. At noen er villige til å betale mye mer enn noen tjener i året så er det opp til dem selv. Det er en god del av dere som ikke klarer å innse at en lytteopplevelse er subjektiv, og for noen så er det deilig å eie noe dyrt. Det er så enkelt at alle og ingen har rett. Ut ifra hva jeg leser på HFS så er det altfor mange som lytter for mye etter feil, og glemmer at vi ikke bare oppfatter musikk via ørene.

klassisk påstand

 

[Dazed]

I alle hobbyer er det produsenter som henger seg på for å selge mumbo-jumbo. Noen ønsker å bruke masse penger på det. La dem gjøre det. Noen oppdager hva de har brukt pengene sine på etter noen år, andre gjør det aldri. Og de som lever i uvitenhet koser seg med kabler til en million som egentlig burde kostet tusen kroner. Men de lever i troen.
Dette er på linje med religion. Umulig å diskutere på en rasjonell måte. Asbjørn kan komme med all verdens tall og målinger, hjelper ikke. Punktum.

Litt for lett å kalle alt mumbo jumbo, og asbjørn kan måle så mye han gidder. Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett og de hvis de som er hardnakka kabelskeptikere ikke kan høre det så hører de dårlig. At noen er villige til å betale mye mer enn noen tjener i året så er det opp til dem selv. Det er en god del av dere som ikke klarer å innse at en lytteopplevelse er subjektiv, og for noen så er det deilig å eie noe dyrt. Det er så enkelt at alle og ingen har rett. Ut ifra hva jeg leser på HFS så er det altfor mange som lytter for mye etter feil, og glemmer at vi ikke bare oppfatter musikk via ørene.

klassisk påstand

At det er store forskjeller på visse kabler i enkelte oppsett er vi vel stort sett enige i. Det er jo det Asbjørn utleder i den omtalte tråden også. Enkelte "eksotisk" konstruerte kabler får "delefilter"-egenskaper dersom de tilkoblede komponentene legger til rette for det ved sine elektriske egenskaper, og da kan det oppstå hørbare forskjeller. Dette er IMNSHO ikke "bra", men uforutsigbart. Selvsagt kan man like det dette gjør, ved f.eks. å rulle av litt i toppen, men det er ikke "riktig" eller "bedre", etter det som tydeligvis er den gjengse tolkningen av "hi-fi".

 

[Endpoint Audio]

Personlig så bruker jeg hjemme-snekrede kabler som i mine ører låter like godt og bedre i firhold til mye av det dyre jeg har hatt. Om det skyldes at jeg bruker Bricasti som pre og Power og at disse passer særdeles godt sammen, eller om det skyldes WHT høyttalerne vet jeg ikke.

Jeg bruker Duelund sølvkabel - Balansert fra Studer til Pre, RCA fra RIAA til pre, og et 6m sett Balansert mellom pre og power.

 

[Endpoint Audio]

I alle hobbyer er det produsenter som henger seg på for å selge mumbo-jumbo. Noen ønsker å bruke masse penger på det. La dem gjøre det. Noen oppdager hva de har brukt pengene sine på etter noen år, andre gjør det aldri. Og de som lever i uvitenhet koser seg med kabler til en million som egentlig burde kostet tusen kroner. Men de lever i troen.
Dette er på linje med religion. Umulig å diskutere på en rasjonell måte. Asbjørn kan komme med all verdens tall og målinger, hjelper ikke. Punktum.

Litt for lett å kalle alt mumbo jumbo, og asbjørn kan måle så mye han gidder. Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett og de hvis de som er hardnakka kabelskeptikere ikke kan høre det så hører de dårlig. At noen er villige til å betale mye mer enn noen tjener i året så er det opp til dem selv. Det er en god del av dere som ikke klarer å innse at en lytteopplevelse er subjektiv, og for noen så er det deilig å eie noe dyrt. Det er så enkelt at alle og ingen har rett. Ut ifra hva jeg leser på HFS så er det altfor mange som lytter for mye etter feil, og glemmer at vi ikke bare oppfatter musikk via ørene.

klassisk påstand

Like klassisk som alle andre kommer med - om at det ikke er forskjell.

 

[Asbjørn]

Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett [...]

Akkurat det har jeg skrevet en hel tråd om, inkludert hvorfor det kan bli forskjeller i "visse oppsett". Det er ikke nødvendigvis en kvalitetsattest til "visse oppsett", for å si det slik. http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Det er en god del av dere som ikke klarer å innse at en lytteopplevelse er subjektiv, og for noen så er det deilig å eie noe dyrt.

Ja, det var vel nøyaktig det jeg skrev for litt siden i min kontroversielle hypotese om at forventningsbias kan ha noe med dette å gjøre. Fint at en bransjeaktør bekrefter det.

 

[Aurora]

Det dreier seg vel ikke om hvorvidt mange her ikke har produsert en dritt, men om hvorvidt enkelte produsenter egentlig leverer dritt - i gullpakning.
Dvs- det funker jo som kabler, men påstandene om magiske egenskaper og "tvinning som er umulig å få til ved DIY" osv. er sludder fra ende til annen.... og særlig når det blir litt "quantum" med i forklaringen......

 

[Endpoint Audio]

Ihvertfall en god kilde på at mye er svindel og lureri.
Kreative og "lure" selgere har I flere hundre år gjort seg gode penger på folks uvitenhet og naivitet. Dette er et faktum.

Hvorfor er det da så vanskelig for enkelte å tiltenke seg at noen av disse luringene finnes i kabelbransjen?
Det er tydeligvis et område man kan gjøre seg sinnsyke mengder penger på, noe som selvfølgelig vil tiltrekke enda flere luringer og kvakksalvere.

Hvorfor er det en selvfølge at en billig kabel ikke hører hjemme i et dyrt anlegg? Hvorfor er det en naturlig tankegang for "dere" at kabelens pris må følge anleggets? Helt banalt og lite gjennomtenkt, spør du meg - og som vanlig helt uten form for teknisk forklaring om hvorfor det er slik.

Bytter dere kabler mellom delefilter/element i høyttalerene også? Tvilsomt. Hva med kablene mellom printkort og ht-terminaler på forstekere? Ikke så viktig?

Hvordan kan en stump med svindyr kabel mellom disse interne kablene gi deg definerbart bedre lyd???
Gi meg en teknisk forklaring, på samme måte som de kloke hoder her inne forklarer hvorfor det er umulig - med fysikk og formler hjemlet i den virkelig verden.

Mange kloke hoder her som aldri har produsert en dritt - og aldri kommer til å produsere noe.

Og mange som har deltatt i design av produksjon av både det ene og det andre. "Kloke" eller ikke får andre bedømme på individuell basis.

Sant nok!
Men jeg har pratet med veldig mange produsenter de siste årene og dette er mennesker som brenner for det de holder på med og de er engasjerte med overbevisning. Det er en holdning blandt mange her som tror at alle på død og liv skal snyte noen - og jeg syns at det er litt for lett å mene en masse om andre uten å ha innsikt i hvordan de tenker. Jeg syns at Knut Skogrand har gjort noe som er helt konge - han har GJORT noe. No bullshit og masse prat - men action. Har lest litt av pipingen på sentralen her om at folk mener andre har gjort jobben osv. Vel - han gjorde det og fortjener applaus. For de fleste så er toppmodellene nærmest uoppnåelige, men jeg klarer rett og slett ikke å forstå hvorfor inn i granskauen folk ikke kan gi fyren kred.

 

[el_mariachi]

Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett [...]

Akkurat det har jeg skrevet en hel tråd om, inkludert hvorfor det kan bli forskjeller i "visse oppsett". Det er ikke nødvendigvis en kvalitetsattest til "visse oppsett", for å si det slik. http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Denne tråden er det tydeligvis flere her som ikke har lest, det bør de gjøre snarest for sin egen og andres skyld.

 

[Dazed]

Tja.... "Folk" synes vel det er litt drøyt å som selverklært nybegynner først spørre om råd om DIY-kabler, så få nærmest en ferdigtygget oppskrift på hvordan man kan sette sammen disse kablene, og deretter få produsert dem, presentere dem som noe man har "utviklet" selv og selge dem til en pris som for de fleste er helt hinsides høy.

...Men det er ikke noe verre enn det andre kabelprodusenter gjør. Det ble vel vist at f.eks. Nordost sine påstått egenutviklede toppmodeller produseres av metervare fra kabelfabrikken i "nabolaget" deres.

Fra et forretnings-ståsted er selvsagt Skogstrand Cables' historie gullkantet, og det kan man jo respektere. Det er ikke forbudt å tjene penger. Om markedsføringen av hans og andres kabler er villedende eller lovlig, er en annen diskusjon/sak, men det var jo ikke saken nå.

Det jeg selv synes er drøyt, er å betale så mye for høyttalerkabler i det hele tatt, men det er min individuelle oppfatning.

At kabelprodusenter selv tror på og brenner for det de selger er sikkert/forhåpentligvis sant. Sannsynligvis ikke i alle tilfeller, dog.

 

[Asbjørn]

En grunn til Skogrands manglende kred kan være at han sutret til lokalavisene og NRK lokalsending om at det ikke var noe hjelp å få her hjemme, så han måtte utenlands for å finne kompetanse. Det skjedde like etter at han hadde slettet en lang "DIY-tråd" her på HFS hvor han hadde fått hjelp fra flere av oss på alt fra praktiske råd om hvordan bore rene hull i teflon til patentjuss og beregninger av elektriske egenskaper på kreasjonene. De tallene brukte han så i markedsføringen uten å ha spurt om lov eller å oppgi kilde. Det er grenser for sleipt man kan oppføre seg og så forvente "kred".

Hvor gullkantet den businessen er kan vel også diskuteres. Regnskaper for aksjeselskaper er offentlige. Med en omsetning på 434k i fjor var det ikke mange kabelsettene han solgte. Det er litt interessant at råvarekostnaden var 21k og lønnskostnadene 33k. Negativ arbeidskapital og kortsiktig gjeld høyere enn ett års omsetning ser ikke veldig bra ut.
http://www.bdb.no/bedriftsinfo/Skogrand_Cables_As/Regnskap

 

[svart-hvitt]

FWIW

Et eksempel: Etter konserter får ikke lydfolkene lov til å la kabler ligge igjen på konsertplassen fordi kablenes verdi er lavere enn kostnaden ved å fjerne dem.

 

[lovemusikk]

Lureri kan en vel ofte si om noen av de fantasiprisende kablene på markedet, til flere hundre tusen.
Hva med forsterkere da, som har normalt prisende komponenter, som også koster flere hundre tusen? Der hører vi ingenting, som vi gjør om i kabeldebatten.
Det burde vert flere tråder innen forsterkere. Ja, CD, streamere osv og.

Jeg har vel aldri fått svar på hva som er gale med Europris høyttaler kabelen som jeg testet på mitt første skikkelige anlegg en gang. Rotel pre, MA KT88 og Triangle høyttalere.
Der vart det toatalt kresj! Hylende og forferdelig lyd. De kablene gikk rett i bosset (søppelet) for å si det sånn.
De ser ok ut da? Så hvordan er de feilkonstuert?

 

[svart-hvitt]

Lureri kan en vel ofte si om noen av de fantasiprisende kablene på markedet, til flere hundre tusen.
Hva med forsterkere da, som har normalt prisende komponenter, som også koster flere hundre tusen? Der hører vi ingenting, som vi gjør om i kabeldebatten.
Det burde vert flere tråder innen forsterkere. Ja, CD, streamere osv og.

Jeg har vel aldri fått svar på hva som er gale med Europris høyttaler kabelen som jeg testet på mitt første skikkelige anlegg en gang. Rotel pre, MA KT88 og Triangle høyttalere.
Der vart det toatalt kresj! Hylende og forferdelig lyd. De kablene gikk rett i bosset (søppelet) for å si det sånn.
De ser ok ut da? Så hvordan er de feilkonstuert?

Det er vel kjent at produsenter kan lage kabler (dvs. ledning og kontakter) som er defekte. Ifølge Hb52 kommer defekte kabler også fra "high-end"-produsenter.

 

[Endpoint Audio]

Det dreier seg vel ikke om hvorvidt mange her ikke har produsert en dritt, men om hvorvidt enkelte produsenter egentlig leverer dritt - i gullpakning.
Dvs- det funker jo som kabler, men påstandene om magiske egenskaper og "tvinning som er umulig å få til ved DIY" osv. er sludder fra ende til annen.... og særlig når det blir litt "quantum" med i forklaringen......

De har en idé om at det funker, og de har lagt mye jobb og testing i produktene. En del av tvinningen er ikke enkel og tar i såfall meget lang tid å gjøre, og tenker man norsk timelønn for et firma så blir ting fort dyrt. Mine hjemmelagde kabler har koster meg ca 20000,- i kroner og ører + sikker 20 timer for å finne hylser, prøve ut forskjellige måter om tvinning/fletting, lodding, henting på post osv. 1200,- pr time og vips så koster kablene dobbelt så mye.

Har snakket med såpass mange av de og sett at de umulig kan ha startet med ideen om å lure noen.

 

[el_mariachi]

FWIW

Et eksempel: Etter konserter får ikke lydfolkene lov til å la kabler ligge igjen på konsertplassen fordi kablenes verdi er lavere enn kostnaden ved å fjerne dem.

Her trengs det en utdypning.

 

[Janpe]

Man kan like godt droppe hele "debatten". Noen vil ha dyre produkter og andre rimeligere. Jeg synes at man generelt skal være varsom med å komme med karakteristikker og påstander om svindel osv. Mange uttaler seg dessuten på meget spinkelt grunnlag.

Jeg er ikke i stand til å teknologi-forklare hvorfor noen kabler er bedre enn andre. Det jeg imidlertid kan er å høre forskjeller på kabler i eget anlegg og hos MEG er det store forskjeller mellom ulike kabler. Også USB kabler . Derfor har jeg også kjøpt de kablene som fungerer best i mitt anlegg. Er det ikke egentlig så enkelt?

Mvh
Jan Petter

 

[Dazed]

Det er vel ikke rart at konsertlokaler ikke ønsker at arrangører lar utstyr ligge igjen å slenge. Lokalet har ikke bruk for det, og ønsker ikke å bruke tid og penger på å rydde opp i det. Tviler på at arrangørene har lyst til å la utstyr ligge igjen helelr, fordi det jo koster penger, og de ønsker ikke å kjøpe nytt eller teste nytt hele tiden. Elelrs var kommentaren ganske flåsete.

Legger man igjen en mikrofonkabel, koster det ingenting å plukke den opp. Legger man igjen 4 kilometer kabel, tar det tid og penger å fjerne, men ingen ønsker å etterlate sånne verdier heller.

 

[Endpoint Audio]

Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett [...]

Akkurat det har jeg skrevet en hel tråd om, inkludert hvorfor det kan bli forskjeller i "visse oppsett". Det er ikke nødvendigvis en kvalitetsattest til "visse oppsett", for å si det slik. http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Det er en god del av dere som ikke klarer å innse at en lytteopplevelse er subjektiv, og for noen så er det deilig å eie noe dyrt.

Ja, det var vel nøyaktig det jeg skrev for litt siden i min kontroversielle hypotese om at forventningsbias kan ha noe med dette å gjøre. Fint at en bransjeaktør bekrefter det.

Jeg må si at jeg har blitt enig - var ikke det tidligere. Men det virker jo også begge veier og de aller fleste vil blånekte på dette.
Er man skeptisk til dyre kabler så vil man uansett ikke innrømme eller mene at de er bedre. Det var også de latterlige kabelprisene som gjorde at jeg selv kikket i en annen retning.

 

[tokai]

Joda !! Byttet kabler fra terminaler til delefilter, fra delefilter til enheter, Komponenter i filter.
Intern kabling i forsterkere osv.
Hvorfor tror du ikke man er nøye ??
Har ikke gjort dette på over 20 år. Likeledes med annet mystisk tweak.
Kan du skjønne hvorfor !

 

[ANM]

Er nysgjerrig på hvor mange produkter disse forsmådde produsentene har solgt? Jeg mener om 10 stk i landet har kjøpt feks Skogrand kabler hva har han egentlig tilført miljøet som fortjener heder? Endpoint synes at Skogrand er konge og fortjener kred, men har han selv kjøpt Skogrand kabler?

 

[Asbjørn]

Jeg må si at jeg har blitt enig - var ikke det tidligere. Men det virker jo også begge veier og de aller fleste vil blånekte på dette.
Er man skeptisk til dyre kabler så vil man uansett ikke innrømme eller mene at de er bedre. Det var også de latterlige kabelprisene som gjorde at jeg selv kikket i en annen retning.

Mange av oss har vel vært på "kabelkjøret" i en tidlig fase av hobbyen og brukt altfor mye penger på kabling, både i absolutte tall og i forhold til de komponentene som egentlig betyr noe for sluttresultatet. Så kommer man til et punkt hvor man sier "hei, vent nå litt...", kanskje etter å ha erfart at "forbedringen" etter et kabelbytte ikke sto i noe forhold til hva det kostet. Etterhvert lærer man kanskje litt mer om hva som gjør en forskjell og hva som ikke gjør det. Det er nokså frigjørende å innse at en kabel er en kabel er en kabel. Jeg har fortsatt en del Transparent, Nordost, Goertz og Black Magic liggende i rotekassen i kjelleren, tildels byttet ut til fordel for hjemmeterminert metervare fra Belden, Bedea og Klotz. Eller fra Clas Ohlson, som internkablingen i "cost no object"-høyttalerne mine. De dyre kablene ryker ut etterhvert som jeg gjør andre endringer og de ikke passer i lengde eller terminering lenger. Jeg ser ikke noe poeng i å kjøpe nytt av samme sorten.

 

[Endpoint Audio]

Er nysgjerrig på hvor mange produkter disse forsmådde produsentene har solgt? Jeg mener om 10 stk i landet har kjøpt feks Skogrand kabler hva har han egentlig tilført miljøet som fortjener heder? Endpoint synes at Skogrand er konge og fortjener kred, men har han selv kjøpt Skogrand kabler?

Har aldri sagt at han er konge! Har sagt at han har GJORT noe som er konge - og det er å gjøre noe med noe! Det er entreprenørskap.
Nei har ikke kjøpt kabler av ham. Passet ikke hullet i lommeboka mi.

 

[Asbjørn]

Også hvis dette "noe" er å seile under falsk flagg som "DIY-nybegynner" til produktet er ferdigutviklet, for så å slette sporene etter seg, peke nese til de som hjalp til, og gjenoppstå som ekspert og konstruktør av "verdens beste kabler" til vanviddspriser? Sorry, denslags entreprenørskap kvalifiserer til varig avsky i min bok.

 

[Endpoint Audio]

Også hvis dette "noe" er å seile under falsk flagg som "DIY-nybegynner" til produktet er ferdigutviklet, for så å slette sporene etter seg, peke nese til de som hjalp til, og gjenoppstå som ekspert og konstruktør av "verdens beste kabler" til vanviddspriser? Sorry, denslags entreprenørskap kvalifiserer til varig avsky i min bok.

Ok, jeg kjente tydligvis ikke til alle sider av den saken så jeg får vel trekke tilbake noe av begeistringen i så måte.

 

[ANM]

Der er store forskjeller på kabler i visse oppsett [...]

Akkurat det har jeg skrevet en hel tråd om, inkludert hvorfor det kan bli forskjeller i "visse oppsett". Det er ikke nødvendigvis en kvalitetsattest til "visse oppsett", for å si det slik. http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html

Det er en god del av dere som ikke klarer å innse at en lytteopplevelse er subjektiv, og for noen så er det deilig å eie noe dyrt.

Ja, det var vel nøyaktig det jeg skrev for litt siden i min kontroversielle hypotese om at forventningsbias kan ha noe med dette å gjøre. Fint at en bransjeaktør bekrefter det.

Jeg må si at jeg har blitt enig - var ikke det tidligere. Men det virker jo også begge veier og de aller fleste vil blånekte på dette.
Er man skeptisk til dyre kabler så vil man uansett ikke innrømme eller mene at de er bedre. Det var også de latterlige kabelprisene som gjorde at jeg selv kikket i en annen retning.

Hva med oss som faktisk har prøvd og har eid svindyre kabler.

Hva er galt med WW Gold Eclipse som jeg hadde som biwiring sett i over et år? Selger virket temmelig sikker i sin sak da han forklarte hvor raske de var. Ble jeg lurt eller lurte jeg meg selv? Kan hende jeg ikke har god nok hørsel, men har fått visse indikasjoner på at min oppmerksomhet på lydstimuli er bedre enn hos mange.

Poenget er at dere kabeltilhengerne ofte forsøker fremstille oss skeptikere som bitre, fattige bokormer uten virkelig interesse for hobbyen. Tror du virkelig det?

Jeg har vært med i leken i 25 år og har sett hvordan motstanden til denne nisjebransjen har økt i takt med tilgang på kunnskap og at mennesker med relevant utdannelse og yrkeserfaring har sluppet til i debatten. Tiden er over hvor overengasjerte fotografer, tannleger og andre fagfeltsamatører stod for den primære kilde til informasjon.

For meg er det revnende likegyldig om folk kjøper seg fra gård og grunn for noen håndtvinnede kabler, men jeg vil gjerne være med i debatten når slikt anbefales. Det er vel et like uskyldig og velmenende bidrag til miljøet som du mener disse kjellerprodusentene med sine altruistiske ideer, kommer med? Jeg vet nemlig heller ikke bedre og er ikke ute etter å lure noen?

 

[teddyh]

Man kan like godt droppe hele "debatten". Noen vil ha dyre produkter og andre rimeligere. Jeg synes at man generelt skal være varsom med å komme med karakteristikker og påstander om svindel osv. Mange uttaler seg dessuten på meget spinkelt grunnlag.

Jeg er ikke i stand til å teknologi-forklare hvorfor noen kabler er bedre enn andre. Det jeg imidlertid kan er å høre forskjeller på kabler i eget anlegg og hos MEG er det store forskjeller mellom ulike kabler. Også USB kabler . Derfor har jeg også kjøpt de kablene som fungerer best i mitt anlegg. Er det ikke egentlig så enkelt?

Mvh
Jan Petter

Vil det å eie en dyr "hi-end" kabel gir mer solid grunnlag, enn det å inneha kunnskap/utdanning om emnet ?

Ang "varsom med å komme med karakteristikker og påstander om svindel osv"

Hvor mye markedføring av hi-end kabler er innenfor denne fra §3 i markedsføringsloven tror du :

"Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer."

 

[Endpoint Audio]

Akkurat det har jeg skrevet en hel tråd om, inkludert hvorfor det kan bli forskjeller i "visse oppsett". Det er ikke nødvendigvis en kvalitetsattest til "visse oppsett", for å si det slik. http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html


Ja, det var vel nøyaktig det jeg skrev for litt siden i min kontroversielle hypotese om at forventningsbias kan ha noe med dette å gjøre. Fint at en bransjeaktør bekrefter det.

Jeg må si at jeg har blitt enig - var ikke det tidligere. Men det virker jo også begge veier og de aller fleste vil blånekte på dette.
Er man skeptisk til dyre kabler så vil man uansett ikke innrømme eller mene at de er bedre. Det var også de latterlige kabelprisene som gjorde at jeg selv kikket i en annen retning.

Hva med oss som faktisk har prøvd og har eid svindyre kabler.

Hva er galt med WW Gold Eclipse som jeg hadde som biwiring sett i over et år? Selger virket temmelig sikker i sin sak da han forklarte hvor raske de var. Ble jeg lurt eller lurte jeg meg selv? Kan hende jeg ikke har god nok hørsel, men har fått visse indikasjoner på at min oppmerksomhet på lydstimuli er bedre enn hos mange.

Poenget er at dere kabeltilhengerne ofte forsøker fremstille oss skeptikere som bitre, fattige bokormer uten virkelig interesse for hobbyen. Tror du virkelig det?

Jeg har vært med i leken i 25 år og har sett hvordan motstanden til denne nisjebransjen har økt i takt med tilgang på kunnskap og at mennesker med relevant utdannelse og yrkeserfaring har sluppet til i debatten. Tiden er over hvor overengasjerte fotografer, tannleger og andre fagfeltsamatører stod for den primære kilde til informasjon.

For meg er det revnende likegyldig om folk kjøper seg fra gård og grunn for noen håndtvinnede kabler, men jeg vil gjerne være med i debatten når slikt anbefales. Det er vel et like uskyldig og velmenende bidrag til miljøet som du mener disse kjellerprodusentene med sine altruistiske ideer, kommer med? Jeg vet nemlig heller ikke bedre og er ikke ute etter å lure noen?

Var det et spørsmål rettet til meg her eller var det bare et generelt bidrag her ANM?

 

[Hb 52]

Jeg har reparert , og skiftet plugger på maaange kabelmerker , også dyre kabler.....
Dersom folket visste hva som er "råvarene" til flere av de kjente produsentene samt sett loddingene .......
Flere pridusenter som tjener GROVT på sine "high-end" kabler....
Har ved også ved et par tilfeller sett loddinger der isoleinga ikke var fjernet fra loddepunktet !
Tinn isolering og ledre i ei smørje........
Dette var dyyyre " high-end" kabler !!
Fikk også engang et oppdrag som besto i å terminere om et par Nordost ht.kabler til rca !
Bananpluggene på Nordost er de desidert simpleste jeg har sett ....
Konverteringa ht.kabler - rca gikk forøverig veldig fint , iflg oppdragsgiver .....

Er dette for å "bevise" at det å kjøpe dyre kabler er bare tull?

Nei !
Dette er fakta .

 

[Hb 52]

Lureri kan en vel ofte si om noen av de fantasiprisende kablene på markedet, til flere hundre tusen.
Hva med forsterkere da, som har normalt prisende komponenter, som også koster flere hundre tusen? Der hører vi ingenting, som vi gjør om i kabeldebatten.
Det burde vert flere tråder innen forsterkere. Ja, CD, streamere osv og.

Jeg har vel aldri fått svar på hva som er gale med Europris høyttaler kabelen som jeg testet på mitt første skikkelige anlegg en gang. Rotel pre, MA KT88 og Triangle høyttalere.
Der vart det toatalt kresj! Hylende og forferdelig lyd. De kablene gikk rett i bosset (søppelet) for å si det sånn.
De ser ok ut da? Så hvordan er de feilkonstuert?

Det er vel kjent at produsenter kan lage kabler (dvs. ledning og kontakter) som er defekte. Ifølge Hb52 kommer defekte kabler også fra "high-end"-produsenter.

Var desverre ingen deffekt på kablene jeg nevnte , men direkte dårlig loddinger .....

 

[svart-hvitt]

Lureri kan en vel ofte si om noen av de fantasiprisende kablene på markedet, til flere hundre tusen.
Hva med forsterkere da, som har normalt prisende komponenter, som også koster flere hundre tusen? Der hører vi ingenting, som vi gjør om i kabeldebatten.
Det burde vert flere tråder innen forsterkere. Ja, CD, streamere osv og.

Jeg har vel aldri fått svar på hva som er gale med Europris høyttaler kabelen som jeg testet på mitt første skikkelige anlegg en gang. Rotel pre, MA KT88 og Triangle høyttalere.
Der vart det toatalt kresj! Hylende og forferdelig lyd. De kablene gikk rett i bosset (søppelet) for å si det sånn.
De ser ok ut da? Så hvordan er de feilkonstuert?

Det er vel kjent at produsenter kan lage kabler (dvs. ledning og kontakter) som er defekte. Ifølge Hb52 kommer defekte kabler også fra "high-end"-produsenter.

Var desverre ingen deffekt på kablene jeg nevnte , men direkte dårlig loddinger .....

Takk for presisering. Jeg var litt unøyaktig.

 

[X-Cell]

Slike kabler finnes ikke
Du finner heller ingen billige NAD forsterkere som spiller like godt som Spec feks

Finnes det ikke billige kabler som er like god som HI-END kabler?

Jo... DHLABS Silversonic. ..

 

[Zerostat]

"Bananpluggene på Nordost" Er vel kopiert så det holder! Z-plugs er geniale. Lav masse og trippel layer!

Jeg har reparert , og skiftet plugger på maaange kabelmerker , også dyre kabler.....
Dersom folket visste hva som er "råvarene" til flere av de kjente produsentene samt sett loddingene .......
Flere pridusenter som tjener GROVT på sine "high-end" kabler....
Har ved også ved et par tilfeller sett loddinger der isoleinga ikke var fjernet fra loddepunktet !
Tinn isolering og ledre i ei smørje........
Dette var dyyyre " high-end" kabler !!
Fikk også engang et oppdrag som besto i å terminere om et par Nordost ht.kabler til rca !
Bananpluggene på Nordost er de desidert simpleste jeg har sett ....
Konverteringa ht.kabler - rca gikk forøverig veldig fint , iflg oppdragsgiver .....

 

[bambi]

^Hvorfor er det en fordel med lav masse til høyttalertermineringer, når selve kabelen gjerne skal ha godt tverrsnitt? Blir ikke løvtynne bananplugger som z-plugger en flaskehals?

 

[Janpe]

Jeg må si at jeg har blitt enig - var ikke det tidligere. Men det virker jo også begge veier og de aller fleste vil blånekte på dette.
Er man skeptisk til dyre kabler så vil man uansett ikke innrømme eller mene at de er bedre. Det var også de latterlige kabelprisene som gjorde at jeg selv kikket i en annen retning.

Mange av oss har vel vært på "kabelkjøret" i en tidlig fase av hobbyen og brukt altfor mye penger på kabling, både i absolutte tall og i forhold til de komponentene som egentlig betyr noe for sluttresultatet. Så kommer man til et punkt hvor man sier "hei, vent nå litt...", kanskje etter å ha erfart at "forbedringen" etter et kabelbytte ikke sto i noe forhold til hva det kostet. Etterhvert lærer man kanskje litt mer om hva som gjør en forskjell og hva som ikke gjør det. Det er nokså frigjørende å innse at en kabel er en kabel er en kabel. Jeg har fortsatt en del Transparent, Nordost, Goertz og Black Magic liggende i rotekassen i kjelleren, tildels byttet ut til fordel for hjemmeterminert metervare fra Belden, Bedea og Klotz. Eller fra Clas Ohlson, som internkablingen i "cost no object"-høyttalerne mine. De dyre kablene ryker ut etterhvert som jeg gjør andre endringer og de ikke passer i lengde eller terminering lenger. Jeg ser ikke noe poeng i å kjøpe nytt av samme sorten.

Jeg har holdt på med dette i mer enn 30 år og tror jeg kan si at jeg ikke er en novise innen high end. Har hatt mye veldig fint utstyr, herunder kabler. Dyre kabler og har det nå også. For å si det litt flåseste; Når man kommer opp på ett visst nivå så betyr faktisk kabler, strøm, akustikk etc mye for totalresultatet. Du får mene hva du vil og gjerne bruke Clas Olson kabler i hele ditt anlegg for alle del, men da lurer jeg på " sluttresultatet" i ditt system. Men deg om det, men jeg synes at du har en nedlatende tone i det du skriver. Jeg nyter musikk med ører og sanser, ikke teori om hvordan ting er laget og måler.

Jeg kan ærlig innrømme at jeg også har glede av å eie spesielle produkter som gir meg daglig glede. Herunder kabler . Og er det ikke fint at man kan ha forskjellige ønsker og ulike tilnærminger til en kjær hobby? Ha ett åpent sinn og respektere hverandres ønsker og behov uten på død og liv og skulle hevde at noe mer mer riktig og mindre idiotisk enn andres valg?

Er jeg mindre begavet og mer lettlurt siden jeg ikke har Clas Olsson kabler? Jeg tror ikke det, jeg gjør bevisste valg ut ifra ønsket total kvalitet på mitt system. Ingen tilfeldigheter.

JP

 

[Hb 52]

"Bananpluggene på Nordost" Er vel kopiert så det holder! Z-plugs er geniale. Lav masse og trippel layer!

Jeg har reparert , og skiftet plugger på maaange kabelmerker , også dyre kabler.....
Dersom folket visste hva som er "råvarene" til flere av de kjente produsentene samt sett loddingene .......
Flere pridusenter som tjener GROVT på sine "high-end" kabler....
Har ved også ved et par tilfeller sett loddinger der isoleinga ikke var fjernet fra loddepunktet !
Tinn isolering og ledre i ei smørje........
Dette var dyyyre " high-end" kabler !!
Fikk også engang et oppdrag som besto i å terminere om et par Nordost ht.kabler til rca !
Bananpluggene på Nordost er de desidert simpleste jeg har sett ....
Konverteringa ht.kabler - rca gikk forøverig veldig fint , iflg oppdragsgiver .....

Dette var orginale kabler iflg eier....

 

[Terje-A]

^Hvorfor er det en fordel med lav masse til høyttalertermineringer, når selve kabelen gjerne skal ha godt tverrsnitt? Blir ikke løvtynne bananplugger som z-plugger en flaskehals?

Et meget godt poeng.

 

[yngvejos]

^Hvorfor er det en fordel med lav masse til høyttalertermineringer, når selve kabelen gjerne skal ha godt tverrsnitt? Blir ikke løvtynne bananplugger som z-plugger en flaskehals?

Et meget godt poeng.

Ved dimmensjonering av kabel tar man hensyn til lengde og strømstyrke for å unngå varmgang og spenningsfall. 2-3cm med bananplugg i enden av kabelen trenger ikke å ha store tverrsnittet for å føre nødvendig strøm til høyttaleren uten varmgang og spenningsfall. Her er det nok viktigere med en stor kontaktflate.