Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Terje-A]

Sammenliknet med utlandet har Norge lite problemer med sysselsetting, men Norge har utfordringer med arbeidsledighet i disse tider. Heldigvis har polakker og svensker flyttet hjem. Det er altfor lett å lempe kostnadene over på staten. Noe bemanningsbyråer er særdeles flinke på. Jeg unner ikke min verste fiende å stå på 1 eller 3 måneders kontrakter over tid. Oppskrift på å ødelegge folk. Bruk og kast av mennesker.

Slik jeg kjenner bransjen - så har jeg knapt sett 1, 2 eller 3 måneders kontrakter. Stort sett er det 6 eller 12 mnd det går i. Og for de som ønsker fast jobb (det er ikke alle som er på jakt etter det) så får en stor andel fast etter relativt kort tid i vår bransje.

Jeg har en bror som jobber i undervisningssektoren, og jeg kjenner ganske godt til helsesektoren - så dette med faste 100% stillinger er et problem som er noe mer utbredt en bemanningsbransjen.

Mvh
OMF

Da kjenner du ikke bransjen så godt som du vil ha det til. 3 måneders kontrakter er ganske så vanlig. Og nei, fast ansettelse er ikke så lett som du vil ha det til heller, og har blitt enda vanskeligere med siste endringer i arbeidsmiljøloven. De som vil ha midlertidig ansettelse trenger ikke hjelp til å unngå fast stilling.

Her har Larson rett, jeg har selv fått jobb gjennom et bemanningsbyrå og ble ansatt på 3 måneders kontrakter. Med en leder som hadde samvittighet så fikk de fleste fast stilling etter ca. 1 år. Etter noen år fikk lederen med samvittighet sparken, for dårlig inntjening ? Ny sjef, denne gang fra hovedkontoret i et europeisk land. Da ble det lite med nye fast ansatte for å si det sånn. På forskjellige finurlige måter ble de fast ansatte forsøkt skviset ut og bemanningsbyråene fikk igjen gode tider. Men nå ble de nye ansatt på dårligere vilkår, 3 måneders kontrakter og uviss arbeidstid og lengde.
Midlertidige ansettelser, kvalmende høye lederlønninger og lave lønninger til de på gulvet er en sikker oppskrift på å få et samfunn jeg tror de fleste av oss ikke vil ha.

 

[Danke]

Ok forklar hvordan stadig flere havner utenfor arbeidslivet? Jeg finner ikke dette i grafene.

Hovedsaklig fordi Norge er en avansert økonomi som er nesten blottet for jobber for folk uten eller med lave kvalifikasjoner. Man kan jobbe på butikk, servere eller vaske, men ikke spesielt mye mer. Om du reiser til USA for eksempel vil du se et lass av jobber som ikke eksisterer i Norge.

Norge har også svært høyt lønnsnivå, det fører til at arbeidsgivere ikke er spesielt keene på å ansette folk i unødvendige jobber (som å pakke varene i handleposen for deg på supermarkedet), en høy grad av automatisering og selvbetjening for å slippe å ha mange dyre ansatte osvosv. Det er sikkert mange som er på ymse trygdeordninger som kunne tenke seg å jobbe, men problemet for en svært stor andel av disse er høyst sannsynlig at ingen vil ansette de av grunnene nevnt overfor mellom annet.

I tillegg er det, om man uansett ville havnet i et etter norsk standard lavtlønnet yrke, ikke spesielt lukrativt å jobbe rent økonomisk. Nå finnes det andre grunner enn penger for å ha en jobb, men om jobben i utgangspunktet er drit kjedelig og gir ingenting så er neppe motivasjonen helt på topp heller.

Å si at nordmenn havner utenfor arbeidslivet i de siste 30 årene, og at det er et stort problem er bare tull.

Norge har omtrent likt sysselsettingsnivå, det er bare noen prosenter av menn som har gått ned, flesteparten har gått inn i andre yrker. Og andel kvinner i yrker har økt drastisk.

Det er ikke tull at mange nordmenn havner utenfor arbeidslivet i Norge. Har du ikke helse som takler 100% stilling så er du særdeles heldig om du får jobb. Mange havner på uføretrygd, fordi næringslivet trenger runde klosser til sine runde hull. firkanta klosser står utenfor. Det er også et massivt problem at næringslivet kan forbruke personer og når nevnte folks helse ikke lenger holder, havner de på statens regning. Igjen er det bedre stilt i Norge enn i andre land hvor dette problemet er mye større.

Norge har stor likhetsgrad sammenliknet med andre land, men forskjellene øker i Norge også.

Jeg er tildels enig med deg og ser hvor du kommer fra.

Dette gjelder mest mannsyrker, de gamle fabrikkyrker og lignende, det som er igjen av nytt blod til sånt og lager/logistikk er spist opp av disse suspekte bemanningsbyråene med bruk og kast mentalitet. En god venn av meg fra Fredrikstad jobbet på Manpower/Kronos Titan i fem år og hadde risiko jobber med farlige kjemikalier og måtte opp på siloene uten sikring. En dag fikk han en last med 2 tonn tønner på benet, havnet på Sykehus fikk sparken med en gang.

Adecco er ikke noe bedre..

Mitt poeng var at arbeid og sysselsatte er omlag lik, grunnen er at så mange kvinner har begynt å jobbe, og for kvinners del er det deltidsyrker og sammenheng med familie hovedsakelig som er grunnen til at de ikke er i full jobb.

Sent fra min VTR-L29 via Tapatalk

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

 

[Fenalaar]

Som en illustrasjon på overnenvte: Vi har en hekk rundt ca halvparten av eiendommen. Kostnaden ved å få denne klippet en gang hver vår er såpass høy at vi seriøst vurderer å kvitte oss med den. Vi bruker et lokalt gartnerfirma og det koster en 8-9000 å få den klippet. To personer bruker halvannen dag på jobben, hvilket vil si at dersom jeg skulle gjøre det selv ville det sikkert tatt meg fritiden min en uke eller to.

Vi har også vaskehjelp en gang i uken. Hun (polsk jente) har vi på ordningen om "lønnet arbeid i private hjem" eller hva det nå heter - dvs fullstendig hvitt og lovlig. Hun får 200 kroner i timen + feriepenger og jeg rapporterer inn lønn på altinn.no og betaler inn skatt basert på skattekort osv. Dersom vi skulle leid et firma til samme jobben ville det sikkert kostet 400 kroner timen, da hadde vi ikke gjort det.

Når et firma skal ha noen ansatt, og til tarifflønn (vasking har allmengjort tariff), så tiller kostnadene fort unna. På toppen av de 200kr, så kommer det pensjonsordning, arbeidsgiveravgift, forsikringer, feriepengeavsetting osv. Så skal du gjerne ha noen til å sitte å administrere, samt at firmaet fortrinnsvis skal ha litt fortjeneste. 400kr er absolutt minimum av det et firma må regne seg, med mindre det er snakk om et bemanningsbyrå som igjen administrerer håndtverkere som er "personlige næringsdrivende"(Job Zone driver slik).

Der er derfor at gjør-det-selv-ånden lever så godt her i landet. Relativt likt lønnsnivå og et høyt skattenivå gjør at det lønner seg bedre å gjøre jobben selv, enn å betale noen andre for å gjøre det, og så heller jobbe litt mere selv. Da betaler en skatt av sin egen lønning og så bruttolønn til han som skal gjøre jobben.

Johan-Kr

 

[weld77]

^ joda, det er ikke det at jeg tror de tar noen upris. Poenget er at med norske priser på ting er det et visst misforhold mellom kostnaden på noe og hva jeg synest tjenesten er verdt. La oss si over 10 år - er hekken verdt en 70-80-90.000 kroner? Gitt at den kan erstattes med noe som er tilnærmet vedlikeholdsfri.

Skal man drive helt lovlig som maler i Oslo er det visstnok ikke mulig å fakutrere under 360 kroner timen + mva. Da sier det seg selv at mange heller gjør det selv. Det er strengt tatt absurd at noe av landets mest kompetente arbeidskraft står på Maxbo og laster impregnert plank på tilhengeren, men slik er det når det er såpass dyrt å sette ut tjenesten om det skal gjøres lovlig.

Vi har et fast malerfirma og et fast snekkerfirma vi bruker (begge norske). Gitt hva det koster å ha de gående sitter det for meg svært langt inne å hyre de inn så lenge det å gjøre jobben selv er et reelt alternativ. Hadde jeg kunnet skrevet overtidstimer på jobben etter eget ønske hadde det sett noe annerledes ut, men jeg har ikke noen overtidsordning eller avspaseringsordning - ei heller arbeidsoppgaver jeg ikke stort sett får unna innenfor normal arbeidstid.

Men i følge Larson & co så finnes ikke jobbene fordi arbeidslivet er så brutalt og slemt. Å innse at de ikke finnes fordi de skal ha såpass mye betalt for at det skal gå rundt er åpenbart vanskelig å innse. Og så lurer noen på hvorfor svart arbeid florerer i privatmarkedet for enkle byggetjenester, malerarbeid og annet.

 

[Danke]

Det har noe å gjøre med at Norge er dyktigst på å få hele befolkningen i jobb. Derav havner de som ikke er i stand til å jobbe på uføretrygd. De som ikke har helse til å jobbe slik arbeidsmarkedet krever at de skal jobbe og som tilfredsstiller kravene. Norge har også gode velferdsordninger slik at folk slipper å stå utenfor arbeidslivet fordi de må pleie syke/gamle familiemedlemmer. Hvis uføretrygd og alderstrygd ikke var et alternativ ville arbeidsstyrken blitt mindre fordi folk måtte engste seg og ta vare på sine nærmeste.

"Ikke er i stand til å jobbe" er i mange tilfeller en omskriving for "ikke ansettbar til norsk lønn". Dersom Norge hadde hatt et arbeidsmarked med mye lavere lønninger ville langt flere vært ansettbare og følgelig "i stand til å jobbe". Det er masser av enkle tjenester jeg godt kunne tenkt meg å få utført, men prisnivået på slikt i Norge er slik at jeg stort sett ender opp med å gjøre det selv. I andre land enn Norge er det et mye større marked for arbeid som ikke krever særlig kvalifikasjoner. Det er jo ikke primært helse som gjør at et stort antall fremmedkulturelle ikke har jobb i Norge. De er bare ikke ansettbare noe sted. Selv for de for de få jobbene for ufaglærte som finnes i Norge er det stort sett et krav at man kan norsk, og eventuelt også engelsk om det er et serviceyrke med direkte kundekontakt.

Du legger stort sett all skyld på den private arbeidsgiversiden, men at såpass mange ikke får seg (fast) jobb er en direkte konsekvens av lønnen og andre rettigheter man har som arbeidstaker her i landet.

Norsk arbeidsmarked er fint for de som den inne i det, men ikke fullt så kult for de som står utenfor og vil inn. Gitt antallet uføretrygdede i Norge kunne man jo tro at vi hadde verdens sykeste befolkning i arbeidsfør alder, men det er helt andre grunner til at tallet er så høyt som det er.

Den norske arbeidsstyrken er ikke så dårlig, sett iforfåld til finanskrisen som rammet særlig svensker, spanioler osv så har vi det farlig bra.

Arbeidslivet er i forandring, og dette er noe man må ta tak i både når det gjelder hva vi utdanner folk til yrkesmessig, og hvordan tiltak settes inn...

Når det gjelder -Hva er galt med Norge idag.. og folk som går i ufør, så vil jeg si at Bemanningsbyråene sitter med Svarteper.

Dette skader den norske modellen, og er ikke typisk norsk.

Dette er følger av blå politikk, som tragisk nok Arbeiderpartiet også har stått bak, støttet.

Sent fra min VTR-L29 via Tapatalk

 

[Fenalaar]

Bemanningsbyråene er en direkte konsekvens av at det ikke er helt enkelt å korttidsansette folk. Det er vesentlig enklere å hyre inn folk fra et byrå etter behov.

Det sagt - det bør være en del restriksjoner på bemanningsbyråene.
- forbud mot å formidle selvstendig næringsdrivende . Dvs bemanningsbyrået skal kun formidle egne ansatte.
- krav om at de ansatte skal ha garantilønn
- krav om pensjonsrettigheter

Johan-Kr

 

[weld77]

Joda greit nok det. Men det er fortsatt en konsekvens av hvor gunstig det er å være fast ansatt arbeidstaker i Norge. Eller med andre ord: det utenfor systemet er et produkt av selve systemet. En allmenngjøring av systemet er neppe mulig.

Det er lett å skjønne at de som er i det faste arbeidslivet synest det er helt topp med alle rettighetene man har. Men det burde også være mulig å skjønne at det er et hinder for at andre skal komme i samme gunstige posisjon.

Det er lettere å være for innvandring om man bor i Ullevål haveby og har fin jobb i det offentlige og sender sine barn på en blendahvit barnehage og skole enn om man bor i Groruddalen hvor det er 20 ulike nasjonaliteter i klassen og firmaet som drives og holder liv i familien konkurrerer med svararbeidende østeuropeere. Det første er ikke er mer moralsk høyverdig standpunkt uansett hvor fine ord vedkommende kan pakke det inni etter en bachelor fra hf- eller sv - fakultetet.

Den offentlige debatten rundt disse temaene er dominert av folk som ikke trenger å forholde seg til problemstillingene i det hele i det daglige, eller ikke rammes av den utover personlig moralsk forargelse. Da er det enkelt å innta det "korrekte" standpunkt.

 

[Danke]

Når det gjelder småjobber, litt maling, lakkering, hagejobb osv.. Så er det mulig å bruke feks ungdom i en sommerjobb, eller andre.

Jeg bare nevner det, men det er lovlig og skattefritt.

Skattefrie småjobber i private hjem

Mange studenter, ungdom osv er helt kurrante til å spyle, vaske hus, lakkere væranda eller male, eller klippe litt.

inntil 6000 kr kan dekke mye rart, og for mange studenter er det et godt tilskudd..
Dersom du ikke kjenner noen som er studenter osv, så er det mulig å klistre opp en notis på den lokale matbutikken, eller på Finn.

 

[Larson]

^ joda, det er ikke det at jeg tror de tar noen upris. Poenget er at med norske priser på ting er det et visst misforhold mellom kostnaden på noe og hva jeg synest tjenesten er verdt. La oss si over 10 år - er hekken verdt en 70-80-90.000 kroner? Gitt at den kan erstattes med noe som er tilnærmet vedlikeholdsfri.

Skal man drive helt lovlig som maler i Oslo er det visstnok ikke mulig å fakutrere under 360 kroner timen + mva. Da sier det seg selv at mange heller gjør det selv. Det er strengt tatt absurd at noe av landets mest kompetente arbeidskraft står på Maxbo og laster impregnert plank på tilhengeren, men slik er det når det er såpass dyrt å sette ut tjenesten om det skal gjøres lovlig.

Vi har et fast malerfirma og et fast snekkerfirma vi bruker (begge norske). Gitt hva det koster å ha de gående sitter det for meg svært langt inne å hyre de inn så lenge det å gjøre jobben selv er et reelt alternativ. Hadde jeg kunnet skrevet overtidstimer på jobben etter eget ønske hadde det sett noe annerledes ut, men jeg har ikke noen overtidsordning eller avspaseringsordning - ei heller arbeidsoppgaver jeg ikke stort sett får unna innenfor normal arbeidstid.

Men i følge Larson & co så finnes ikke jobbene fordi arbeidslivet er så brutalt og slemt. Å innse at de ikke finnes fordi de skal ha såpass mye betalt for at det skal gå rundt er åpenbart vanskelig å innse. Og så lurer noen på hvorfor svart arbeid florerer i privatmarkedet for enkle byggetjenester, malerarbeid og annet.

Er du klar over hva 360kr timen utgjør i årslønn? Det er 666.000 kr i årslønn. Hvis alle pengene går til å dekke lønn...

 

[OMF]

^ joda, det er ikke det at jeg tror de tar noen upris. Poenget er at med norske priser på ting er det et visst misforhold mellom kostnaden på noe og hva jeg synest tjenesten er verdt. La oss si over 10 år - er hekken verdt en 70-80-90.000 kroner? Gitt at den kan erstattes med noe som er tilnærmet vedlikeholdsfri.

Skal man drive helt lovlig som maler i Oslo er det visstnok ikke mulig å fakutrere under 360 kroner timen + mva. Da sier det seg selv at mange heller gjør det selv. Det er strengt tatt absurd at noe av landets mest kompetente arbeidskraft står på Maxbo og laster impregnert plank på tilhengeren, men slik er det når det er såpass dyrt å sette ut tjenesten om det skal gjøres lovlig.

Vi har et fast malerfirma og et fast snekkerfirma vi bruker (begge norske). Gitt hva det koster å ha de gående sitter det for meg svært langt inne å hyre de inn så lenge det å gjøre jobben selv er et reelt alternativ. Hadde jeg kunnet skrevet overtidstimer på jobben etter eget ønske hadde det sett noe annerledes ut, men jeg har ikke noen overtidsordning eller avspaseringsordning - ei heller arbeidsoppgaver jeg ikke stort sett får unna innenfor normal arbeidstid.

Men i følge Larson & co så finnes ikke jobbene fordi arbeidslivet er så brutalt og slemt. Å innse at de ikke finnes fordi de skal ha såpass mye betalt for at det skal gå rundt er åpenbart vanskelig å innse. Og så lurer noen på hvorfor svart arbeid florerer i privatmarkedet for enkle byggetjenester, malerarbeid og annet.

Er du klar over hva 360kr timen utgjør i årslønn? Det er 666.000 kr i årslønn. Hvis alle pengene går til å dekke lønn...

Ja, men som arbeidsgiver må du betale arbeidsgiveravgift, ferierpenger, pensjonssparing, forsikring, lønn under sykefravær, arbeidsklær osv.

Mvh
OMF

 

[Larson]

^ joda, det er ikke det at jeg tror de tar noen upris. Poenget er at med norske priser på ting er det et visst misforhold mellom kostnaden på noe og hva jeg synest tjenesten er verdt. La oss si over 10 år - er hekken verdt en 70-80-90.000 kroner? Gitt at den kan erstattes med noe som er tilnærmet vedlikeholdsfri.

Skal man drive helt lovlig som maler i Oslo er det visstnok ikke mulig å fakutrere under 360 kroner timen + mva. Da sier det seg selv at mange heller gjør det selv. Det er strengt tatt absurd at noe av landets mest kompetente arbeidskraft står på Maxbo og laster impregnert plank på tilhengeren, men slik er det når det er såpass dyrt å sette ut tjenesten om det skal gjøres lovlig.

Vi har et fast malerfirma og et fast snekkerfirma vi bruker (begge norske). Gitt hva det koster å ha de gående sitter det for meg svært langt inne å hyre de inn så lenge det å gjøre jobben selv er et reelt alternativ. Hadde jeg kunnet skrevet overtidstimer på jobben etter eget ønske hadde det sett noe annerledes ut, men jeg har ikke noen overtidsordning eller avspaseringsordning - ei heller arbeidsoppgaver jeg ikke stort sett får unna innenfor normal arbeidstid.

Men i følge Larson & co så finnes ikke jobbene fordi arbeidslivet er så brutalt og slemt. Å innse at de ikke finnes fordi de skal ha såpass mye betalt for at det skal gå rundt er åpenbart vanskelig å innse. Og så lurer noen på hvorfor svart arbeid florerer i privatmarkedet for enkle byggetjenester, malerarbeid og annet.

Er du klar over hva 360kr timen utgjør i årslønn? Det er 666.000 kr i årslønn. Hvis alle pengene går til å dekke lønn...

Ja, men som arbeidsgiver må du betale arbeidsgiveravgift, ferierpenger, pensjonssparing, forsikring, lønn under sykefravær, arbeidsklær osv.

Mvh
OMF

jau, osv er f.eks telefonabonnement, transport, regnskapsfører, reisetid, rengjøring.

så under 360kr timen er totalt urealistisk, noe som overrasker weld77...

 

[PKG]

^ joda, det er ikke det at jeg tror de tar noen upris. Poenget er at med norske priser på ting er det et visst misforhold mellom kostnaden på noe og hva jeg synest tjenesten er verdt. La oss si over 10 år - er hekken verdt en 70-80-90.000 kroner? Gitt at den kan erstattes med noe som er tilnærmet vedlikeholdsfri.

Skal man drive helt lovlig som maler i Oslo er det visstnok ikke mulig å fakutrere under 360 kroner timen + mva. Da sier det seg selv at mange heller gjør det selv. Det er strengt tatt absurd at noe av landets mest kompetente arbeidskraft står på Maxbo og laster impregnert plank på tilhengeren, men slik er det når det er såpass dyrt å sette ut tjenesten om det skal gjøres lovlig.

Vi har et fast malerfirma og et fast snekkerfirma vi bruker (begge norske). Gitt hva det koster å ha de gående sitter det for meg svært langt inne å hyre de inn så lenge det å gjøre jobben selv er et reelt alternativ. Hadde jeg kunnet skrevet overtidstimer på jobben etter eget ønske hadde det sett noe annerledes ut, men jeg har ikke noen overtidsordning eller avspaseringsordning - ei heller arbeidsoppgaver jeg ikke stort sett får unna innenfor normal arbeidstid.

Men i følge Larson & co så finnes ikke jobbene fordi arbeidslivet er så brutalt og slemt. Å innse at de ikke finnes fordi de skal ha såpass mye betalt for at det skal gå rundt er åpenbart vanskelig å innse. Og så lurer noen på hvorfor svart arbeid florerer i privatmarkedet for enkle byggetjenester, malerarbeid og annet.

Er du klar over hva 360kr timen utgjør i årslønn? Det er 666.000 kr i årslønn. Hvis alle pengene går til å dekke lønn...

Ja, men som arbeidsgiver må du betale arbeidsgiveravgift, ferierpenger, pensjonssparing, forsikring, lønn under sykefravær, arbeidsklær osv.

Mvh
OMF

jau, osv er f.eks telefonabonnement, transport, regnskapsfører, reisetid, rengjøring.

så under 360kr timen er totalt urealistisk, noe som overrasker weld77...

Var vel snarere poenget enn at han var overrasket?

 

[Ole_Martin]

Gjorde et overslag ift snekker; må vel ha en brutto årslønn på 3 millioner skal det ikke lønne seg å gjøre jobben selv.

 

[Larson]

Ja, men som arbeidsgiver må du betale arbeidsgiveravgift, ferierpenger, pensjonssparing, forsikring, lønn under sykefravær, arbeidsklær osv.

Mvh
OMF

jau, osv er f.eks telefonabonnement, transport, regnskapsfører, reisetid, rengjøring.

så under 360kr timen er totalt urealistisk, noe som overrasker weld77...

Var vel snarere poenget enn at han var overrasket?

Mulig, men når han bruker ord som "visstnok" forteller det at han har forventninger om at det skal være mulig å få til.

 

[weld77]

Visstnok = Aftenposten skrev det i sin artikkelserie om svart arbeid. Har ikke regner gjennom det selv, men høres rimelig ut med tarifflønn + arbeidsgiveravgift osvosv

Den nominelle prisen for malere har for øvrig stått omtrent stille i over 10 år, de merker konkurransen fra Øst-Europa rimelig godt for å si det sånn. For fag som elektriker og rørlegger er timesprisene mye høyere siden de ikke er rammet i samme grad.

En rørleggerlærling i Oslo koster der samme for kunden som en faglært snekker eller maler, ca 500 i timen inkl mva baser på de (få) prisene jeg har sett.

 

[defacto]

Amerikanske tilstander i Norges rettsvesen?

Må betale 490.000 for å ha hogget ned naboens trær - Dagbladet

 

[Fenalaar]

Erstatningssummen for et tre regnes ut fra hva det koster å betale en anleggsgartner for å få et like stort tre satt ned på samme plass. Stort tre = dyrt å flytte og sette ned.

Nå var også 160k av dette rettskostnader.

Johan-Kr

 

[defacto]

Må da være mye bedre å beholde de kriminelle og potentielt farlige, så dette har jeg full forståelse for:
https://www.nrk.no/sorlandet/kastes-ut-etter-16-ar-i-norge-1.13635298

 

[OMF]

Må da være mye bedre å beholde de kriminelle og potentielt farlige, så dette har jeg full forståelse for:
https://www.nrk.no/sorlandet/kastes-ut-etter-16-ar-i-norge-1.13635298

Jeg prøver å kartlegge litt hvordan folk mener denne regelen skal være.

Grunnregelen skal være at man blir kastet ut om man løy om opprinnelsesland og grunnlag for innvilget asyl.
Dersom man ikke har kommet seg i jobb, skal man kastet ut, dersom man har fått jobb som feks bioingeniør bør man få bli..? Hva tenker dere om deltidsstilling...?

Hvis man ikke har barn, så åker man ut.
Har man 3 barn - så bør man få bli...? Hvordan stiller det seg med feks 1 barn...? Eller om man er mann, og har 2 barn, men ikke bor sammen med de...?

Jeg regner jo med at ateister ryker ut uansett - bør man få bli hvis man er nyfrelst gladkristen...?

Det er jo greit for de fra Djiboti å vite hva de bør gjøre når de kommer til Norge...

Mvh
OMF

 

[defacto]

Dersom norske myndigheter bruker 18 år på å finne ut at noen jugde for å komme inn, og om de som kom inn har levd fredlige liv uten kriminallitet og annet tull, så burde kanskje norske myndigheter se litt på hva de gjør, istedet for å gå på 4 barn som mister moren sin. Det finnes andre ting å bruke pengene på enn dette!

 

[OMF]

Dersom norske myndigheter bruker 18 år på å finne ut at noen jugde for å komme inn, og om de som kom inn har levd fredlige liv uten kriminallitet og annet tull, så burde kanskje norske myndigheter se litt på hva de gjør, istedet for å gå på 4 barn som mister moren sin. Det finnes andre ting å bruke pengene på enn dette!

Hvor har du tallet 18 år fra...?

Er du for generellt amnesti...altså hvis feks Kjell Inge Røkke eller Stein Erik Hagen unndro noen titalls millioner i skatt for 18 år siden - bør de også slippe straff/tilbakebetaling - eller gjelder dette kun asylsaker...?

Mvh
OMF

 

[defacto]

Dersom norske myndigheter bruker 18 år på å finne ut at noen jugde for å komme inn, og om de som kom inn har levd fredlige liv uten kriminallitet og annet tull, så burde kanskje norske myndigheter se litt på hva de gjør, istedet for å gå på 4 barn som mister moren sin. Det finnes andre ting å bruke pengene på enn dette!

Hvor har du tallet 18 år fra...?

Er du for generellt amnesti...altså hvis feks Kjell Inge Røkke eller Stein Erik Hagen unndro noen titalls millioner i skatt for 18 år siden - bør de også slippe straff/tilbakebetaling - eller gjelder dette kun asylsaker...?

Mvh
OMF

Skrivefeil. 16 år.
En ung jente som kommer fra et U-land uten noen form for kunnskap om landet hun kommer inn i, bortsett fra at hun er livredd for å bli sendt tilbake burde vekke til live noen tanker i hodet. Tvangsekteskap og slikt burde være formildene. Å sammenligne dette med skatteundragelse faller på sin egen urimelighet. Du får debattere resten med noen som gidder å debattere på ditt nivå. Takk for meg.

 

[OMF]

Du må jobbe med matematikken, med mindre du vet noe som ikke står i artikkelen du linker til....
Hun kom til Norge i 2001, og gjentok løgnen 2003 og 2004. Så ble det oppdaget i 2014 - så det er 10-13 for løgnene.

Ellers er vel denne saken relativt lik bioingeniøren som får lov til å bruke norske presse som talerør for sin sak, uten at noen stiller kritiske spørsmål.
Saken er forøvrig avgjort av UD, Une og tingretten (hvem skulle trodd - alt dette snakket om at man ikke har rettsikkerhet).

Litt artig er det jo at hun rømte for å slippe å gifte seg med en gammel mann....er det bare meg som synes ektemann ser ut til å være litt eldre enn 35...?

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Oppførsel i Norge må tillegges stor vekt i slike saker som behandles i ettertid.

 

[Gjestemedlem]

I tilfellet svindleten fra Djibouti så holder han jo fremdeles på med løgn ogbedrageri. Ikke lenge siden han presenterte falske dokumenter han hadde kjøpt av en korrupt somalisk byråkrat eller politiker.

 

[Gjestemedlem]

Tenk et eksempel med en mann som for 15 år siden svindlet nav til å tro at han var lam og måtte sitte i rullestol. Så oppdager man nå at han slett ikke er det men reiser på skiferie og spiller golf når han tror ingen kjenner ham. Skal man bare godta slikt selv om han har fått millioner i støtte han ikke hadde rett til og bare se på det hele som en foreldet sak?

 

[OMF]

Oppførsel i Norge må tillegges stor vekt i slike saker som behandles i ettertid.

Sliter fortsatt med å spikre regelen her.

Så dersom man virkelig har gått på dunken her i Norge - feks havnet i prostitusjon og rus, og livet sånn generellt er helt jævlig - da sender vi de tilbake...?
Eller er det slik at hvis man har havnet i denne situasjonen uforskyldt, så får man bli, mens hvis man har hatt litt slapp moral, så er det ut av landet..?

Mvh
OMF

 

[BT]

Er det ikke bare i skolen man får karakter i orden og oppførsel? Kanskje man skal videreføre den resten av livet også?

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Den strykprosenten hadde blitt høy.

 

[Ole_Martin]

Typisk eksempel på problemet i Norge - når meninger og føleri skal overstyre faginstanser som kun forholder seg til et regelverk. Samme så vi under nazimarsjen i Kristiansand hvor politiet tydelig sa tidlig at de hadde håndtert saken riktig, men etter flere runder med hylekor måtte politiet ut i media på nytt og "innrømme noe".

Det er en uholdbar, elendig og uansvarlig lederstil når både politikere og andre byråkrater som motsier/overstyrer og sår tvil rundt egne faginstansene på en slik måte. Stakkars de som sitter i politiet, UDI osv og bare gjør jobben sin.

 

[OMF]

Den strykprosenten hadde blitt høy.

Er det så ille å bo her i Norge...?

Hvilke land er det du mener scorer betydleig bedre enn Norge i orden og oppførsel..?

Mvh
OMF

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Ille? Blir ikke bedre enn her.

 

[BT]

Nord-Korea. Der er det bare Kim som stryker.

 

[defacto]

Typisk eksempel på problemet i Norge - når meninger og føleri skal overstyre faginstanser som kun forholder seg til et regelverk. Samme så vi under nazimarsjen i Kristiansand hvor politiet tydelig sa tidlig at de hadde håndtert saken riktig, men etter flere runder med hylekor måtte politiet ut i media på nytt og "innrømme noe".

Det er en uholdbar, elendig og uansvarlig lederstil når både politikere og andre byråkrater som motsier/overstyrer og sår tvil rundt egne faginstansene på en slik måte. Stakkars de som sitter i politiet, UDI osv og bare gjør jobben sin.

Den dagen skjønn ikke er en del av stillingsinstruksen, den dagen mister vi vår menneskelighet!
Noe begge disse sakene viser til fulle.

Tilogmed i så enkel saker som fartsovertredleser blir det utvist skjønn, enda det i utgangspunktet er ren matte!
Hvorfor skulle ikke da hvordan man har levd, og at det er barn og ektefelle inne bildet, ha noe å si?

 

[Ole_Martin]

Typisk eksempel på problemet i Norge - når meninger og føleri skal overstyre faginstanser som kun forholder seg til et regelverk. Samme så vi under nazimarsjen i Kristiansand hvor politiet tydelig sa tidlig at de hadde håndtert saken riktig, men etter flere runder med hylekor måtte politiet ut i media på nytt og "innrømme noe".

Det er en uholdbar, elendig og uansvarlig lederstil når både politikere og andre byråkrater som motsier/overstyrer og sår tvil rundt egne faginstansene på en slik måte. Stakkars de som sitter i politiet, UDI osv og bare gjør jobben sin.

Den dagen skjønn ikke er en del av stillingsinstruksen, den dagen mister vi vår menneskelighet!
Noe begge disse sakene viser til fulle.

Tilogmed i så enkel saker som fartsovertredleser blir det utvist skjønn, enda det i utgangspunktet er ren matte!
Hvorfor skulle ikke da hvordan man har levd, og at det er barn og ektefelle inne bildet, ha noe å si?

Du understreker poenget mitt. Les artikkelen på nytt - bemerk hva som står uthevet.

 

[Danke]

Tenk et eksempel med en mann som for 15 år siden svindlet nav til å tro at han var lam og måtte sitte i rullestol. Så oppdager man nå at han slett ikke er det men reiser på skiferie og spiller golf når han tror ingen kjenner ham. Skal man bare godta slikt selv om han har fått millioner i støtte han ikke hadde rett til og bare se på det hele som en foreldet sak?

Selvom mange her inne er glad i golf, og bruker tid på det.

Så er situasjonen til lamme og funksjonsnedsatte litt annerledes, her får de ikke den pleie de trenger. Istedenfor oppfordres familie til å drive omsorg gratis, uten noen form for støtte.

Problemer er absolutt ikke at lamme lyver for å få trygd, dette tester man med tester, maskiner, og sånne røntgenapparater som man riktignok må forlate greenen for å ta ibruk.

Men de pleietrengende i Norge får ikke nok hjelp, det er de pårørende som hjelper til gratis og ikke kan jobbe.

Så ialt så er det med en lam to eller tre som går uten fulltidsjobb fordi familien tar på seg statens arbeid gratis.


Dette er derimot noe veldig viktig som er galt med Norge idag, dvs at famillie ikke får støtte for å drive fulltidspleie.

Institusjon er eneste alternativ, men dette er ofte en løsning som ikke er mulig for mange.

 

[Gjestemedlem]

.. gud bedre. Når man tror at bunnen måtte være nådd.

 

[baluba]

Siden det er noen år siden jeg fortalte om hvordan min da ti år gamle gutt som voksne mannfolk ropte rasistiske utrop til ham på gaten så kan jeg gjenta historien kort som forhistorie for oppdateringen i dag.

Det var da jeg hadde tatt han med til skoletannlegen i Sandviken at vi stod på et busstopp og ventet på fem-eren tilbake til sentrum. Da ropte en mann på andre siden av gaten "go home to where you came from" til baluba junior. Etter å ha skremt tullingen på andre siden av gaten så heftig at han løp så fort beina kunne bære ham henvendte jeg meg til junior og forklarte at han sikkert var en som drakk for mye vin og ikke likte sitt eget liv, og derfor plaget andre folk. "Det er greit, jeg har lært meg å ignoerer det" svarte den ti år gamle baluba junior. Det er tragisk nok at en tiåring skal vite betydningen av ordet ignorere, om han ikke også skal bruke det for å beskriver hvordan han må forholde seg til voksne, hvite nordmenns rasisme.

I sommer var vi som kjent i Oslo, og min svigerinne kjente til historien og var litt nysgjerrig på hvordan han opplevde slikt i dag. Og akkurat der og da hadde jeg litt god følelse for at han skulle si at det ikke var så ille, men det han svarte var at det har blitt mye verre siden han var ti år. Siden den dagen har jeg tenkt på Gunnar Brekkes idiotiske innspill om at han ikke vet hvordan han skal forklare for sine barn at voksne folk mobber Donald Trump. Fy faen, snakker om patetiske ikke-problemer. Hvordan skal jeg forklare for min sønn at han blir mobbet av voksne menn på vår alder, som har fått sine ekstreme meninger mer og mer normalisert av den typen retorikk mange mer liberale gjerne bruker om innvandrere? Det har blitt mer og mer normalisert for voksne å mobbe barn og tenåringer for hudfargen sin alene.

Slik jeg forstår det så er det på ham er det islamhets som gjør at baluba junior opplever økt rasisme, på tross av at han ikke er muslim. Men han er brun i hudfargen, så da kan han trygt hetses for han er uønsket uansett. :'(

Ja, jeg gråter for min sønn.

 

[Disqutabel]

^ Du har min fulle sympati. Å oppleve at ungene blir offer for en sånn type ondskapsfull uomtenksomhet, er virkelig ikke godt. Vi blir så sårbare av å ha unger.

Disqutabel