Politikk, religion og samfunn Stortingsvalget 2017

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det handler om evne til å betale for tjenestenivået folk tror de har rett til, men som samfunnet ikke lenger har råd til. Du tegnet deg en fin alderdomstilværelse som det simpelthen ikke er penger til, selv med oljeproduksjonen i full gang. Og en sentral årsak er at samfunnet har sluttet å finansiere seg selv - og der er Third Way "maset" en sentral faktor. Kommunenes ekstreme gjeldsopptak skyldes at man ikke lenger har tilgang til "egenfinansiering av velferdstjenester" gjennom hardere beskatning, koblet til økning i antallet personer som trenger intensivert omsorg pga befolkningsvekst og en alderspyramide som er snudd på hodet.

    Det er et våkenattproblem for dem som arbeider med det.
    Whoa, there... Hold your horses.

    På slutten av 70-/tidlig 80-tall, så endret Stortinget lovverket rundt dette med gamlehjem. Før 1980, så lå sykehjem under samme ordning som sykehus, og staten refunderte en andel av dette - først 75%, så 50%.

    Fra 1988, så ble det endret igjen - Før, så var finansieringen slik at kommunen tok beslag i pensjon, trygd, leie- og renteinntekter og ikke minst formuen som den eldre hadde, og så inngikk dette i finansieringsgrunnlaget til sykehjemsplassen med en sum pr dag, og den gamle fikk en viss prosentandel av pensjonen i lommepenger, helt til bankkontoer og annet var tomt. Så måtte kommunen skjøte i av egne budsjetter, det som den gamles pensjon ikke dekket.

    Nå tar de fremdeles pensjonen, og alle andre inntekter (bl.a. avkastning på formue og aksjer) og betaler ut lommepenger (en viss prosentandel av det du tjener), som før, men de har ikke anledning til å tømme bankkontoene. Iom at lommepengene er prosentbasert, så er mao en gamling med stor aksjeformue med god avkastning en inntektskilde, mens en minstepensjonist er et nettotap.

    Beløpet som regnes pr døgn er vel omlag 875kr....

    Johan-Kr
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I en ny regjering vil det være fire poster som vil være gunstig for regjeringen å gi til Venstre.

    I innvandring og integrering. Raja i den posten. Det vil nok irritere endel frpere, men jeg tror de vil bli overrasket over det han kan få til. Innvandringspolitikken er jo mye fastlagt av forliket i Stortinget og det er ikke så stort handlingsrom i praksis. På integresingssiden har han store fortrinn og vil ha en annen troverdighet enn Listhaug, og har med sin bakgrunn og erfaring så kan han få til mye her og viske bort mye av venstresidens emosjonelle kritikkgrunnlag.

    Frp på sin side kan få olje og energiminister. Noe som sikkert vil plage endel grønne en smule, men det må gå til en statsråd uansett som er mer energiminister enn oljeminister og som er villig til å tenke langsiktig, men uten panikkløsninger. Lofoten må bli liggende fremover også, og med økt satsing på elektrifisering. Men dette kan godt ledes av f.eks. Sylvi Listhaug. DA vil jo mye av det emosjonelle rabalderet kombinert med saklig politikk kunne flyttes hit. Til glede for de grønne som er lett påvirkelige slik, og til hodebry for Arbeiderpartiet som jo har omtrent samme olje og energipolitikk som regjeringen. De vil blø av dette.

    Justis er et område Venstre tradisjonelt står sterkt og med deres liberale forankring er dette viktig. Rotevatn er en god kandidat her.

    Grande og skole passer godt sammen, selv om noen lærere fremdeles er litt furtne av en eller annen ommlegging fra stat til kommune som forhandlingsmotstander for noen år tilbake.

    Frp kan jo videre få samferdsel, fisk, kommunal, finans, kanskje arb/adm,

    Næringsminister til Venstre er jo også midt i blinken, med nytt fokus på innovasjon, forenkling og fremme av nye bedrifter og alternativene vi skal leve av i årene som kommer. Et alternativ her er Heidy Nordbø Lunde fra Høyre.

    Høyre er gode på helse, utenriks, kultur,

    Landbruk vet jeg ikke helt, venstre hadde vært best, men de kan neppe få flere statsråder slik at det også kan bli aktuelt. Så Høyre er nok et trygt kort her.

    EU/Handels minister fra Høyre

    Klima og miljø fra Høyre.

    Forsvar til Høyre

    Barne og Likestilling han Frp få fortsette med. Ikke noe spesielt å utsette på Horne.

    ------------------


    Tror noe slikt ville blitt en sterk regjering. Den må betale litt til Krf for støtten, men de har ikke noe annet sted å gå hvis de får det aller viktigste. Feller de en slik regjering som dette er det selvmord for dem siden resten av velgerne deres da vil forlate dem. Kristensosialistene har forlatt dem allerede. Kanskje de sogar kan la seg friste i løpet av perioden til å gå inn i regjeringen etter et landsmøte eller to når de ser hvor godt dette vil fungere.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    ^ Du er klar over at V såvidt karret seg over sperregrensen? Fire ministere er vel litt i overkant?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^ Du er klar over at V såvidt karret seg over sperregrensen? Fire ministere er vel litt i overkant?
    Kanskje. Og hadde Krf vært med også ville de ikke fått det. Men det er ingen regel som binder prosenter til statsråder her. Minner om at Venstre for noen år siden hadde flere statsråder enn stortingsrepresentanter. Venstre er jo også en slags stedfortreder for krf som har malt seg litt inn i et hjørne nå.

    Jeg tror 4 er innen rekkevidde, men det henger jo også sammen med deres generelle krav i forhandlingene på rene saker. Så langt er det ikke mye som burde skremme de andre partiene.

    "Dagbladet skriver at partiet vil gå inn i regjeringsforhandlingene med tre hovedkrav som er:

    Fortsatt vern av Lofoten, Vesterålen og Senja (kalt LoVeSe)
    Flere faglærte lærere i skolen
    Fritak for arbeidsgiveravgift for gründerbedrifter"

    De gjør seg ikke spesielt vanskelig eller uspiselige med dette. Så det gir kanskje nok godvilje til å få 4...
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.265
    Antall liker
    4.072
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Bondevik klarte jo å bli statsminister, så helt umulig er det nok ikke. Selv om det høres lite sannsynlig ut med så mange som fire ministerposter.
    Men spennende tanke med Raja på integrering. Jeg liker ideen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    ^Søtt, og fullstendig virkelighetsfjernt, Gjestemedlem.

    Litt virkelighet:

    Fakta om kortsiktig gjeld i kommunene
    Ved inngangen til 2008 hadde norske kommuner en samlet gjeld på 206 milliarder kroner.

    Den kortsiktige sertifikatgjelden utgjorde da 3,5 milliarder, tilsvarende 1,7 prosent av den samlede gjelden.

    Ved utløpet av november 2015 hadde den samlede kommunegjelden økt til 433 milliarder kroner.

    Den kortsiktige sertifikatgjelden har økt til over 52 milliarder kroner, tilsvarende 12,6 prosent av kommunesektorens samlede gjeld. (Kilde: SSB, K2)

    Såkalte sertifikatlån er i realiteten obligasjoner med en løpetid på mellom 1-12 måneder. Obligasjoner har en løpetid på mer enn ett år.
    Ifølge kommuneloven har ikke kommunene lov til å låne penger for å finansiere driften sin, de kan kun låne for å finansiere investeringer.

    Kommunenes standard for god regnsskapsskikk (KRS1) sier at kommunene skal regnskapsføre lån med en løpetid helt ned til 1 måned som langsiktig gjeld.
    Praksisen gjør at det ikke kommer frem av kommuneregnskapene hvor stor delen av gjelden som forfaller til betaling neste år.

    For alle andre næringsdrivende i Norge ville en slik måte å føre regnskapene på være brudd på regnskapsloven.

    En undersøkelse Riksrevisjonen gjorde av kommunenes gjeldssituasjon i 2015, viste at svært få kommuner opplyser om hvilke konsekvenser en renteøkning kan få for tjenestetilbudet i sentrale styringsdokumenter.

    Bare halvparten av de mest forgjeldede kommunene hadde gjennomført sin lovpålagte rapportering til kommunestyrene om kommunens gjeldsforvaltning.
    I rapporten skriver Riksrevisjonen at gjeldsveksten i kommunene kan få konsekvenser for samfunnsøkonomien som helhet, fordi staten er garantist for kommunene i siste instans.

    I Riksrevisjonens rapport er det ikke tatt hensyn til at kortsiktig gjeld fremkommer som langsiktig gjeld i kommuneregnskapene, eller løpetiden på det som fremkommer som langsiktig gjeld i regnskapene.

    Riksrevisor Per-Kristian Foss sier at NRKs opplysninger om gjeldssituasjonen i kommunene er svært nyttig og særdeles urovekkende tilleggsinformasjon for Riksrevisjonen.


    https://www.nrk.no/norge/slik-har-kommunenes-gjeld-eksplodert-i-det-skjulte-1.12744143
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sikkert mange gode kandidater for ROBEK, eller kanskje det er litt her problemet ligger. Kanskje det vare en bedre ordning før 2001 når det kom til påkrevet godkjennelse for å oppta lån og forpliktelser likevel, og kanskje det er på tide å se om det er verdt å gå tilbake til gamle ordninger.

    Det må legges sterkere begrensinger på låneopptak. Samtidig må det fokuseres på utgiftssiden og ikke hvem man kan beslaglegge nye penger fra for å finansiere forbruksfesten.

    Når det kommer til finansiering av eldreomsorg kan den byrden fjernes fra kommunenes skuldre og overtas av staten. Så kan politikeren heller måtte tenke seg om før de bygger et nytt flott kulturhus eller kunstgressbane, eller ande unødvendige prosjekter før man har råd til dem. Høyere beskatning av vanlige mennesker og deres hjem er IKKE måten å gjøre det på i alle fall.

    La det heller være litt smalhans i noen år for de kommunene som har gått i luksusfellen.

    Den virkeligheten din der alt handler om å beslaglegge mer og mer av vanlige menneskers penger for å bøte på sløseriet, ja den kan få få ha helt for deg selv.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Jeg trodde investering i idrettsanlegg var en god investering.
     
    J

    Jim I Hendriksen 2nd Edt.

    Gjest
    ^ Du er klar over at V såvidt karret seg over sperregrensen? Fire ministere er vel litt i overkant?
    I 2001 var V under sperregrensen og fikk 2 stk. på tinget mens de fikk 3 Statsråder i regjeringen så alt er mulig...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    "Tvi!," sa trollet.

    Kommunene fusker, som man kan se. Men det gjorde også regjeringen i forrige periode, ved å stikke hånden dypt ned i "havresekken" for å dekke inn underskudd.
    Bekreftet: Regjeringen vil bruke 225 milliarder oljekroner i 2017 - Statsbudsjettet 2017 - Makro og politikk - E24

    Det greieste er å kikke på noen realiteter og derav trekke noen konklusjoner.

    fig11-2.gif

    Historisk utvikling. Skatter/toll/alkoholavgifter har falt.
    Mva og inv.avgifter har økt. Kjøretøy og bensinavgiften har hold seg jevn.

    Legg merke til hvordan skatt og mva/inv pulserer etter 1960. Vi fikk Folketrygdloven i 1966, fant olje ikke så lenge etterpå.

    La oss supplere inntektsbildet. Hvordan går det med melkekua - oljen?

    16639-storrelsen-av-petroleumsneringen.jpg

    fig1_1.jpg

    Siv dekket inn 17,2% av statens utgifter ved å dra kortet i Oljefondet. (Første link).

    fig2_1.jpg


    Naturligvis fint om vi kunne ha:

    Jeg synes det mangler et tilbud til eldre. Det er bra at de som ønsker det kan bo hjemme så lenge som mulig, omsorgsboliger er også er bra tiltak og litt mer sosialt. Men jeg tror det er mange enslige eldre som hadde likt det fellesskapet man hadde i gamlehjemmene, med eget rom og felles bespisning og noen som tar seg av det praktiske samt arrangerer aktiviteter. Litt som britiske retirement homes.
    Men realitetene fører altså til at politikken velger å forsøke å skyve fra seg ansvaret for eldreomsorg, pensjoner o.a., pga økonomiske realiteter.

    Her er utviklingen i befolkningspyramiden fra 1846-2040. Det er nok en større utfordring å imøtekomme forventninger enn du forestiller deg, Gjestemedlem. (Enn de fleste forestiller seg).

    https://www.ssb.no/befolkning/befolkningspyramide
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Jeg trodde investering i idrettsanlegg var en god investering.
    Utvilsomt en gullgruve av dimensjoner. Bare spør Rio de Janeiro...
    Det er neppe sammenlignbart.

    Hva er nåverdien av et barn som vokser opp med sunne interesser, god helse og som blir en god skattebetaler?
    Hva er nåverdien av et barn som vokser opp med usunne interesser, dårlig helse og som blir en minst like god kriminell?

    Man trenger ikke å bytte kategori for mange barn før en idrettshall er finansiert.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Inntil for 4 år siden ville landet gå under med FrP i regjering.

    Nå har alle, med noen få hederlige unntak, sett at det ikke skjedde.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Naturligvis fint om vi kunne ha:

    Jeg synes det mangler et tilbud til eldre. Det er bra at de som ønsker det kan bo hjemme så lenge som mulig, omsorgsboliger er også er bra tiltak og litt mer sosialt. Men jeg tror det er mange enslige eldre som hadde likt det fellesskapet man hadde i gamlehjemmene, med eget rom og felles bespisning og noen som tar seg av det praktiske samt arrangerer aktiviteter. Litt som britiske retirement homes.
    Men realitetene fører altså til at politikken velger å forsøke å skyve fra seg ansvaret for eldreomsorg, pensjoner o.a., pga økonomiske realiteter.

    Her er utviklingen i befolkningspyramiden fra 1846-2040. Det er nok en større utfordring å imøtekomme forventninger enn du forestiller deg, Gjestemedlem. (Enn de fleste forestiller seg).

    https://www.ssb.no/befolkning/befolkningspyramide
    Som sagt, jeg etterlyser dette tilbudet og ser det faktisk som kostnadsbesparende fremfor ensidig satsning på omsorgsboliger for eldre. Passer nok ikke for alle men å ha begge deler som et alternativ vil spare penger og ikke øke utgiftene. Men om det ikke er økonomisk forsvarlig så greit nok, da får man la det være. Er ikke verre enn som så. Grunnen til at jeg tok opp tema med gamlehjem var at jeg ser fordeler med slike institusjoner, jeg har selv bodd både på internat og i kollektiv noen år så jeg ser fordeler med sosiale boformer. Jeg er også skeptisk til HVPU-reformen som bygde ned det meste av fellesenhetene og i stedet satset på individuelle omsorgsboliger. Det ble både dyrere for det offentlige og dårligere for mange av brukerne.

    Videre deler jeg den generelle bekymringen om at vi etterhvert blir nødt til å trappe ned oljepengebruken, og det vil merkes på budsjettene. Men løsninger er ikke å prøve å forbedrede folk på et skatte- og avgiftssjokk, men å se på hvor man kan kutte i offentlige utgifter.

    På eldresiden kan disse kuttene tas gjennom økt pensjonsalder, som ikke er urimelig all den tid folk lever lenger og er friskere i eldre år.

    På arbeidslivssiden kan man kutte sykepenger fra 100 til 60%, på linje med dagpenger.

    Man kan også stramme inn på kostbar innvandring og gjøre det man kan for å begrense denne.

    Man kan se på bistandsbruken og i alle fall kutte der den ikke gjør mye nytte, og droppe målet om at man på død å liv må bruke en viss andel av budsjettet som global julenisse.

    Man kan ha en landbrukspolitikk som på sikt har som mål å gjøre landbruket lønnsomt. Selv om lønnsomhet i private nærinsdrivende jo er en rød klut for tiden.

    Videre må man legge føringer på kommunene slik at de ikke bruker mer enn de har råd til.

    Man må se på det offentlige og om det er områder som egner seg å privatisere. Som f.eks. NSB. Om ikke helprivatisere så i alle fall selge seg ned som i Telenor og åpne for konkurranse.

    Slike ting, og det er derfor det er lite hensiktsmessig med røde partier som ikke er villig til å kutte noen steder, setter seg på bakbena der men kan redusere utgifter med privat drift og har stadig nye smørbrødlister med kostbare nye ting de vil bruke penger på. Og den eneste løsninger de presenterer er stadig økende skatter og avgifter på alt og alle. Vi har et greit nivå i Norge i dag, selv om den er for høy på noen områder og for lav på andre.

    ..

    Slike prioriteringer er spesielt viktig for de som er mest ivrige etter i å kutte i inntektene fra olje og gass. Det holder bare rett og slett ikke å klamre seg til at de røde skal redde dem med drastisk høyere skattenivå og stadig nye avgifter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg trodde investering i idrettsanlegg var en god investering.
    Utvilsomt en gullgruve av dimensjoner. Bare spør Rio de Janeiro...
    Det er neppe sammenlignbart.

    Hva er nåverdien av et barn som vokser opp med sunne interesser, god helse og som blir en god skattebetaler?
    Hva er nåverdien av et barn som vokser opp med usunne interesser, dårlig helse og som blir en minst like god kriminell?

    Man trenger ikke å bytte kategori for mange barn før en idrettshall er finansiert.
    Klart man trenger idrett og idrettsanlegg, men ikke hver lille kommune trenger en kostbar flerbrukshall finansiert av låneopptak. Man kan i det minste små sammen endel kommuner så kan de ha en på deling.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    "The times they are a'changin'!"
    Både Venstre og Frp er andre partier nå enn de var den gang. Spesielt Frp. Nå er Carl I Hagen og Gjedde mer eller mindre parkert, og mer ansvarlige og profesjonelle politikere har tatt over. Fire år i regjering og soger med finansministeren gjør at man får et litt mer nyansert bilde. Jeg var uhyre skeptisk for 4 år siden da denne regjeringen ble dannet. Men slik var det med SV også, jeg så for meg mørke ting. Men Halvorsen klarte jobben greit, og det ble ingen katastrofe det heller.

    Så nå er jeg egentlig mer avslappet. Det er viktigere å se på politikken som faktisk føres enn hvem som fremmer den. Regjeringen har levert ganske bra den, og den fikk fornyet tillit av befolkningen. Så i en slik situasjon er det ikke vanskelig å se at det er riktig til for Venstre å søke makt og innflytelse for de neste 4 år. Det blir 4 viktige år og jeg foretrekker en regjering med V, H, Frp enn en med bare H,Frp .. så dette er en forbedring om det blir slik da. Ikke noe er avgjort. Og fjotten Hareide sto jo i avisen i dag og poserte med sin nye beiler fra det aller ytterste røde fløypartiet.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Sponheim er også parkert, så bare gå inn i regjeringen, Venstre.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Sponheim er også parkert, så bare gå inn i regjeringen, Venstre.
    Spnheim gjør en god jobb som Fylkesmann. Noen må jo passe på at ting gjøres på rett måte. Som politiker er nok hans tid forbi.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.366
    Antall liker
    18.886
    Torget vurderinger
    2
    Ja, ingen tvil om at Sponheim er parkert. Han klarte ikke å bestemme seg for hvorvidt V var et landbruksparti eller et byparti, og det lagde rare føringer. Men garantier fra politikere kan man nok være skeptisk til.

    Det er nok KrF som er krumtappen her, ikke Venstre som ble reddet av Ullern Høire denne gang.
    Egeland har en god betraktning om bukten og begge endene som Hareide nå fikk fatt i.

    https://www.dagbladet.no/kultur/han...-seg-selv-og-guds-plass-i-politikken/68691665

    21742822_2059277657634037_1869952846763501563_n.jpg
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    Når man prater om omsorg så er det mange som tror at det er omsorgsboligen som er den store kostnaden. Sannheten er at den er (nesten) gratis for kommunen. Beboerene betaler innskudd og husleie. Min sønn flytter om et års tid inn i en slik bolig og han må betale et innskudd på 410.000 og en månedlig husleie på 7100 pluss strøm og internett. Kommunens kosnad ligger på bemanning, for hans vedkommende en bemanning på 2 til 1 på dagtid.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Hareide passer best som rævdilter.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    Det som bekymrer meg mest er fire nye år med en svak statsminister som ser det som sin viktigste oppgave ha tittelen Statsminister. For å kunne det må hun sitte musestille og overse krumspringene til enkelte ministere. Slik som f.eks. en fiskeriminister som selger ut fiskerinæringen, en integreringsminister som vil isolere menneskegrupper, en justisminister helt uten substans, en finansminister som tenker svært lite på "folk flest" og for å ikke snakke om det lille, lodne kjæledyret av en undervisningsminister.
    Jeg synes det er bedre at 10 uskyldige + 1 overgriper har begrenset frihet mens de venter på å bli sendt hjem, enn at alle 11 beveger seg fritt og at vi har et voldtekstoffer liggende igjen i en bakgate med et ødelagt liv foran seg. Disse ofrene, og det begynner å bli en god del av dem, er forglemmelige og akseptable for folk som deg. Skam deg.
    Ifølge din argumentasjon så burde alle menn over 12 år sitte internert. Eller mener du at alle utenlandske menn er potensielle voldtektsforbrytere? De må kanskje være fra ikke-vestlige land i tillegg?
    Litt rart at folk som bekjenner seg til den liberalistiske retningen ser på grupper og ikke individet.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Når man prater om omsorg så er det mange som tror at det er omsorgsboligen som er den store kostnaden. Sannheten er at den er (nesten) gratis for kommunen. Beboerene betaler innskudd og husleie. Min sønn flytter om et års tid inn i en slik bolig og han må betale et innskudd på 410.000 og en månedlig husleie på 7100 pluss strøm og internett. Kommunens kosnad ligger på bemanning, for hans vedkommende en bemanning på 2 til 1 på dagtid.
    Ja og jeg tenker da at når noen er så pleietrengende så ser jeg ikke helt hensikten med egen bolig, og tenker det kanskje er bedre å samle ressurser og kompetanse i fellesboliger med flere ansatte fordelt på flere brukere. Sikker mye fasiliteter og kompetanse som kanskje er bedre å dele på. Jeg vel jo lite om denne saken så klart, og jeg ser heller ikke hva fordelen for brukerne er heller. Om ikke bare i denne saken så i saker der funksjonsnivået er høyere men der man fremdeles ikke kan klare seg selv.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.500
    Torget vurderinger
    0
    Det som bekymrer meg mest er fire nye år med en svak statsminister som ser det som sin viktigste oppgave ha tittelen Statsminister. For å kunne det må hun sitte musestille og overse krumspringene til enkelte ministere. Slik som f.eks. en fiskeriminister som selger ut fiskerinæringen, en integreringsminister som vil isolere menneskegrupper, en justisminister helt uten substans, en finansminister som tenker svært lite på "folk flest" og for å ikke snakke om det lille, lodne kjæledyret av en undervisningsminister.
    Jeg synes det er bedre at 10 uskyldige + 1 overgriper har begrenset frihet mens de venter på å bli sendt hjem, enn at alle 11 beveger seg fritt og at vi har et voldtekstoffer liggende igjen i en bakgate med et ødelagt liv foran seg. Disse ofrene, og det begynner å bli en god del av dem, er forglemmelige og akseptable for folk som deg. Skam deg.
    Ifølge din argumentasjon så burde alle menn over 12 år sitte internert. Eller mener du at alle utenlandske menn er potensielle voldtektsforbrytere? De må kanskje være fra ikke-vestlige land i tillegg?
    Litt rart at folk som bekjenner seg til den liberalistiske retningen ser på grupper og ikke individet.
    Det er vel snakk om migranter som ikke identifiserer seg på troverdig vis eller som er utvist/nektet opphold, men som det er vanskelig/umulig/tidkrevende å få sendt ut med tvang. Det er et greit minimumskrav for å slippes ut i samfunnet at man 1) ikke saboterer vertslandets mulighet til å vite ens identitet og 2) har lovlig opphold.

    Ingen mener at forfulgte dissidenter med kjent identitet skal sitte i bur i påvente av asylsøknadsbehandling.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    Når man prater om omsorg så er det mange som tror at det er omsorgsboligen som er den store kostnaden. Sannheten er at den er (nesten) gratis for kommunen. Beboerene betaler innskudd og husleie. Min sønn flytter om et års tid inn i en slik bolig og han må betale et innskudd på 410.000 og en månedlig husleie på 7100 pluss strøm og internett. Kommunens kosnad ligger på bemanning, for hans vedkommende en bemanning på 2 til 1 på dagtid.
    Ja og jeg tenker da at når noen er så pleietrengende så ser jeg ikke helt hensikten med egen bolig, og tenker det kanskje er bedre å samle ressurser og kompetanse i fellesboliger med flere ansatte fordelt på flere brukere. Sikker mye fasiliteter og kompetanse som kanskje er bedre å dele på. Jeg vel jo lite om denne saken så klart, og jeg ser heller ikke hva fordelen for brukerne er heller. Om ikke bare i denne saken så i saker der funksjonsnivået er høyere men der man fremdeles ikke kan klare seg selv.
    Egen bolig må alle ha, ikke nødvendigvis eget hus. I denne saken dreier det seg om en PU-bolig, eller rettere sagt et boligkompleks med 9 leligheter. I noen tilfeller så kan man ha flere brukere enn ansatte, men i denne boligen blir det minst en ansatt pr. beboer på dagtid. Brukerene er på forskjellige, tilpassede, aktiviteter på dagtid og har bistand til dette.
    Din modell minner om gamle dager, og USA, hvor at alle beboerene sitter i en sal og laller mens det står noen vakter ved døren for å hindre at de går ut.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Det som bekymrer meg mest er fire nye år med en svak statsminister som ser det som sin viktigste oppgave ha tittelen Statsminister. For å kunne det må hun sitte musestille og overse krumspringene til enkelte ministere. Slik som f.eks. en fiskeriminister som selger ut fiskerinæringen, en integreringsminister som vil isolere menneskegrupper, en justisminister helt uten substans, en finansminister som tenker svært lite på "folk flest" og for å ikke snakke om det lille, lodne kjæledyret av en undervisningsminister.
    Jeg synes det er bedre at 10 uskyldige + 1 overgriper har begrenset frihet mens de venter på å bli sendt hjem, enn at alle 11 beveger seg fritt og at vi har et voldtekstoffer liggende igjen i en bakgate med et ødelagt liv foran seg. Disse ofrene, og det begynner å bli en god del av dem, er forglemmelige og akseptable for folk som deg. Skam deg.
    Ifølge din argumentasjon så burde alle menn over 12 år sitte internert. Eller mener du at alle utenlandske menn er potensielle voldtektsforbrytere? De må kanskje være fra ikke-vestlige land i tillegg?
    Litt rart at folk som bekjenner seg til den liberalistiske retningen ser på grupper og ikke individet.
    Rar sak og mye ståhei for lite den der med asylmottaket. Det er jo ikke noen problemer med det å sperre inne folk som venter på uttransportering. Det har vi allerede i dag. Trandum er et slikt. Men det er ment folk folk som enten står i fare for å stikke av, eller som utgjør en eller annen risiko. Men man kan ikke plassere folk slik automatisk og uten individuell vurdering, og det er jo slett ikke alle det er behov folk slike kostbare løsninger for heller.

    Så Listhaugs underlige utspill her hadde ikke behøvd mer enn en lett korrigering. Det var jo en ikke-sak og sannsynligvis kun beregnet for å nok en gang vise hvor emosjonelt ustabile mange av hennes meningsmotstandere kan være, og at de biter på hvert miste agn hun kaster til dem.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    Meningsmotstandere? Si heller meningsfeller. Satt mange grauthuer rundt omkring og syntes hun var et grepa kvinnfolk som ville sperre inne alle muslimer som kom til landet , før hun sendte dem ut igjen. Korset hennes gjorde at hun fikk noen stemmer fra de utenfor sin egen krets også.
    Jeg kan nok en gang sitere min dypt konservative kristne nabo. "Jeg stemmer FrP kun fordi at de er mot muslimene"
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Egen bolig må alle ha, ikke nødvendigvis eget hus. I denne saken dreier det seg om en PU-bolig, eller rettere sagt et boligkompleks med 9 leligheter. I noen tilfeller så kan man ha flere brukere enn ansatte, men i denne boligen blir det minst en ansatt pr. beboer på dagtid. Brukerene er på forskjellige, tilpassede, aktiviteter på dagtid og har bistand til dette.
    Din modell minner om gamle dager, og USA, hvor at alle beboerene sitter i en sal og laller mens det står noen vakter ved døren for å hindre at de går ut.
    Du har nå i det minste en livlig fantasi. Det viktigste her er egne enheter og at det er mange nok samlet på en plass til at man kan dele på de ressursene som er, enten det er folk, innretninger, personale eller fellesområder. Det er godt mulig at løsningen over er grei nok, selv om det høres ut som litt få enheter.

    Når det kommer til de gamle så ser jeg også for meg private rom og bad selvsagt, eller kanskje litt større enheter om det er to som deler dem. Men med mer fokus på felles aktiviteter, felles mat fra kjøkken, organiserte utflukter og transportmidler etc. Litt som å bo på et internat eller kostskole men med en god del høyere standard og større enheter.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Meningsmotstandere? Si heller meningsfeller. Satt mange grauthuer rundt omkring og syntes hun var et grepa kvinnfolk som ville sperre inne alle muslimer som kom til landet , før hun sendte dem ut igjen. Korset hennes gjorde at hun fikk noen stemmer fra de utenfor sin egen krets også.
    Jeg kan nok en gang sitere min dypt konservative kristne nabo. "Jeg stemmer FrP kun fordi at de er mot muslimene"
    Det var jo dette bildet alle de "lure" prøvde å male av henne.

    Når har hun sagt at hun ville sperre inne alle muslimer som kommer til landet da?

    Det hun har tatt til orde for, sånn i virkeligheten, er økt bruk av lukkede mottak for asylsøkere som ikke har papirer og som ikke vil presentere dem, helt ukjente individer som kan være hvem som helst, inntil man kan avklare hvem de er. Den andre gruppen er de som har fått avslag men som man tror kan unndra seg utsendelse, eller nekter plent å reise selv om de ikke har rett til å være her.

    Man man være enig eller uenig i dette. Men det er jo en ren løgn å påstå at hun "vil sperre inne alle muslimer som kommer til landet"


    Dette er jo bare et eksempel på de fantasiene folk har skapt seg og som trigger deres emosjoner. Store deler av venstresiden sloss og fektet mot spøkelser som aldri var der. Og så forundrer de seg fremdels over hvorfor de ikke traff.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.164
    Antall liker
    10.716
    Dele hvilke ressurser? Fellesområder er det i slike leiligheter, men hver beboer har egen stue, kjøkken, bad og soverom. Det ideelle antallet beboere i en slik bolig er 5-6 stykker. Dette for at det ikke skal bli for mange mennesker å forholde seg til for beboerene.
    Men, dette er et sidespor. Interesant diskusjon, men tidkrevende. :)
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Ofte ligger omsorgsboliger i nærheten/tilknytning til sykehjem og velferdssenter som har et dagtilbud for eldre. Slikt er jo midt i blinken.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dagbladet får opplyst at KrF kan trekke støtten til Høyre og Frp hvis de går inn for saker som KrF er imot, som disse fem:

    Oljeboring i Lofoten, Vesterålen og Senja
    Liberalisering av alkoholpolitikken
    Tidlig ultralyd
    Aktiv dødshjelp
    Søndagsåpne butikker.
    Jeg stemte også for Erna - grunnet en stabil og ansvarlig politikk. Ap er slettes ikke så ille de heller - men å samarbeide med Sv, rødt og/eller MDG framstår som et politisk mareritt. Dessuten har ikke Ap oppdatert skatte og avgiftspolitikken sin til 2017.

    KrF har noen gode kjerneverdier - men deres politikk er i stor grad utdatert og de møter motstand både fra venstre og høyresiden. Jeg tviler derimot på at kontaktstøtten til barn opptil 1 år påvirker integreringspolitikken i nevneverdig grad - og jeg synes at barneforeldre bør kunne velge selv om en av dem skal være hjemme det første året. Dette kan være en god balanse for tilgang på barnehageplasser etc. Valgfrihet er viktig.

    Det mest skremmende er ikke Krf og deres vei under sperregrensen - men heller MDG (og muligens rødt som har en mer sammenhengende og logisk politikk) og deres vei over sperregrensen - så lenge andre partier ikke våkner opp og får miljø på agendaen sin. MDG har en skremmende politikk som virkelig kan påvirke en mulig avhengig regjering i negativ retning. De bør tas på alvor så lenge unge og lovende mennesker stemmer på deres gode budskap om en grønnere verden - men ikke ser hvilken galskap som ligger under dette budskapet. Hvis den reelle og rasjonelle politikken hadde vært en kvinne - er MDG en forførende voldtektsmann. Krf har ikke samme appell til unge velgere og er langt mindre farlig på sikt.

    Uansett - kaos på venstresiden av norsk politikk er en stor trussel for en forutsigbar politikk i en periode der Norge skal fornye seg og skifte til grønnere arbeidsplasser.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Jeg tenkte å stemme MDG for å plage Jonas, men skjønte heldigvis tidsnok at han kom til å tape valget, så da ble det KrF for å plage Erna.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg tenkte å stemme MDG for å plage Jonas, men skjønte heldigvis tidsnok at han kom til å tape valget, så da ble det KrF for å plage Erna.
    ;) Hehe!

    Krf og MDG ja - verden er urettferdig. Du kan si hva du vil om enkeltsakene til Krf - men de er et gammelt og ansvarlig parti. Nå utfordres de av populister og nærmest stalinister som lyver hemningsløst til unge velgere - og har suksess med dette - til tross for at de tapte valget denne gang. Verdenhistorien har lært oss at man skal ta slike populister på dypt alvor når man ler som mest av dem - ref. mellomkrigstiden.

    Krf kan vise til regjeringserfaring og politisk håndverkt over flere tiår.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Jeg tenkte å stemme MDG for å plage Jonas, men skjønte heldigvis tidsnok at han kom til å tape valget, så da ble det KrF for å plage Erna.
    Spesiell tilnærming ;)
    Problem med autoriteter?
    Som regel er det de som har problemer med meg.
    En gang, da jeg hadde bodd i en bygd endel år og hvor jeg var et uromoment, så var jeg i en posisjon der jeg som velger kunne stemme i kommunestyrevalget i en kommune jeg var glad for å forlate. Mitt pittelille personlige stikk som sikkert aldri ble oppdaget var å stemme Krf før jeg flyttet bort derifra. Små gleder :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn