Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.667
    Heftige saker - fra Wikipedia om tropiske sykloner:

    Scientists estimate that a tropical cyclone releases heat energy at the rate of 50 to 200 exajoules (1018 J) per day,[27] equivalent to about 1 PW (1015 watt). This rate of energy release is equivalent to 70 times the world energy consumption of humans and 200 times the worldwide electrical generating capacity, or to exploding a 10-megaton nuclear bomb every 20 minutes.[27][28]
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.067
    Antall liker
    40.394
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mulig det, men i så fall har bare USA hatt flaks med at de fleste har bommet:

    NAT_storms_2015.jpg

    NATS_frequency.gif
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.622
    Antall liker
    111.264
    Torget vurderinger
    23
    Heftige saker - fra Wikipedia om tropiske sykloner:

    Scientists estimate that a tropical cyclone releases heat energy at the rate of 50 to 200 exajoules (1018 J) per day,[27] equivalent to about 1 PW (1015 watt). This rate of energy release is equivalent to 70 times the world energy consumption of humans and 200 times the worldwide electrical generating capacity, or to exploding a 10-megaton nuclear bomb every 20 minutes.[27][28]
    Vi hadde jo Zyklon her i Europa og og en stund, det gikk med noen der også...:(
    Tenk om man kunne guidet disse kreftene inn i en turbin.. Francis eller Pelton
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.306
    Antall liker
    18.753
    Torget vurderinger
    2
    To gode podcaster fra Canada. Med Clive Hamilton og Naomi Oreskes. Innsiktsfullt. Are we Fucked og Are we Doomed er greie titler. De går gjennom argumentene meget grundig. Og her handler det altså ikke om hvorvidt vi har klimaendringer, men hvorfor vi ikke gjør noe med det.

    Clive Hamilton:
    Are We F--ked? Decoding the resistance to climate change - Home | Ideas with Paul Kennedy | CBC Radio

    Naomi Oreskes:
    Decoding the resistance to climate change: Are we doomed? - Home | Ideas with Paul Kennedy | CBC Radio
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.185
    Antall liker
    10.950
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har ikke tid til å høre de, men essensen er vel at vårt økonomiske system gjør det alt for enkelt og fristende å være free rider, og at det på individnivå er alt for mange mennesker som er i benektelsesmodus (= løgner, noen andre sitt problem osv)?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.306
    Antall liker
    18.753
    Torget vurderinger
    2
    Har ikke tid til å høre de, men essensen er vel at vårt økonomiske system gjør det alt for enkelt og fristende å være free rider, og at det på individnivå er alt for mange mennesker som er i benektelsesmodus (= løgner, noen andre sitt problem osv)?
    Akkurat disse to podcastene var interessante fordi de ligger utenfor debatten. Clive Hamilton ser på at diskusjonen handler om personlige ståsted, politiske og andre, og at vitenskapen ikke har noen påvirkningseffekt; samtidig som han trekker opp hva det betyr at vi har frigjort så mye energi inn i biosfæren.

    Naomi Oreskes ser på hvordan man systematisk har arbeidet for å så tvil omkring forskningen, men erkjenner at dette skyldes at vi ikke snakker om miljøvern, men om en kamp om hva slags økonomisk system man skal ha: regulert eller uregulert. Og viser i detalj hvorfor påstanden har hold i seg. Følgelig mener hun at, samme hvor baklengs det er, så er løsningen på klimaendringene å anvende markedskreftene, siden alt annet er paralysert pga motstanden fra markedskreftene.

    Clive Hamilton har et mareritt: at en geo-engineer (klimafikler) skal få Murdoch overbevist om at klimafikling er tingen. Da vil motstanden mot regulering forsvinne og bli erstattet av krav om massiv offentlig innsats for å finansiere global klimafikling.

    Interessante samtaler/presentasjoner. Mange gode og nye innfallsvinkler.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.306
    Antall liker
    18.753
    Torget vurderinger
    2
    ^Og det kan trengs.

    Den bekymringsfulle utviklingen i havstrømmene, som ble vist til her inne i 2015:
    http://www.hifisentralen.no/forumet...klimaforskere-regner-feil-97.html#post2115895

    Har fortsatt:
    https://www.forbes.com/sites/trevor...lapsing-due-to-a-warming-planet/#27cc7e2ef6f4

    Det fikk følgende tørre kommentar: Pretty soon, I suspect that Earth's ecology will become our primary focus as a species. Nobody will care about Trump, Democrats, Republicans, most forms of sports, pop culture, etc, any more. We will be focused on how we deal with the catastrophic situation we have unleashed.


    Scientists have long known about the anomalous "warming hole" in the North Atlantic Ocean, an area immune to warming of Earth's oceans. This cool zone in the North Atlantic Ocean appears to be associated with a slowdown in the Atlantic Meridional Overturning Circulation (AMOC), one of the key drivers in global ocean circulation.

    A recent study published in Nature outlines research by a team of Yale University and University of Southhampton scientists. The team found evidence that Arctic ice loss is potentially negatively impacting the planet's largest ocean circulation system. While scientists do have some analogs as to how this may impact the world, we will be largely in uncharted territory.

    AMOC is one of the largest current systems in the Atlantic Ocean and the world. Generally speaking, it transports warm and salty water northward from the tropics to South and East of Greenland. This warm water cools to ambient water temperature then sinks as it is saltier and thus denser than the relatively more fresh surrounding water. The dense mass of water sinks to the base of the North Atlantic Ocean and is pushed south along the abyss of the Atlantic Ocean.


    Dette har, naturligvis, visse ubehagelige konsekvenser for livsvilkårene har på røysa. (Minnes da jeg pleide lese Int. Herald Tribune jevnlig, en del år tilbake. Europakartet hadde kun med sørspissen av Norge).
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er både litt søtt - men også litt flaut - å se hvordan dere to slikker hverandre opp ryggen. Som om det Hardingfele som har kommet med denne "banebrytende" oppdagelsen om at dagens teknologi ikke strekker til.

    Det som derimot kan garanteres er at vi aldri får en god teknologi på CO2 fangst eller annet - om de politiske kreftene som Hardingele støtter fullt ut - og er en del av - kommer til makten - med full stagnasjon i teknologisk utvikling.

    Det er sikkert ikke en ulempe om dere begynner å bli litt mer kritiske til hverandres påstander. Dere kan risikere å lære noe av hverandre ;)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.306
    Antall liker
    18.753
    Torget vurderinger
    2
    Det er både litt søtt - men også litt flaut - å se hvordan dere to slikker hverandre opp ryggen. Som om det Hardingfele som har kommet med denne "banebrytende" oppdagelsen om at dagens teknologi ikke strekker til.

    Det som derimot kan garanteres er at vi aldri får en god teknologi på CO2 fangst eller annet - om de politiske kreftene som Hardingele støtter fullt ut - og er en del av - kommer til makten - med full stagnasjon i teknologisk utvikling.

    Det er sikkert ikke en ulempe om dere begynner å bli litt mer kritiske til hverandres påstander. Dere kan risikere å lære noe av hverandre ;)
    Du er pinlig kunnskapsløs og agitatorisk, RRR. Og nå som du også er uten argumenter henfaller du til personangrep. Alt Asbjørn tillater seg å påpeke er at dine fabuleringer om karbonfangst ikke tar høyde for hvilken enorm oppgave dette vil være, noe jeg altså har vist til i noen år her inne. Mens andre har rablet på om at vi "kommer til å løse dette med karbonfangst".

    Dette handler ikke om noens politiske ståsted, som du også hadde kunnet la være å skittkaste om, dersom du har noen faktiske argumenter å fare med, men alt du står igjen med er disse meningstomme innleggene.

    Peters påpeker det opplagte. Vi må åpne flere karbonfangstanlegg i uken, i flere tiår, om vi skal klare oppgaven som nå er bakt inn i anslagene om hvordan vi skal klare det umulige: å unngå at vi koker kloden. Og vi må ha titusener av Sleipner-brønner å lagre CO2 i.
    En umulighet.

    På tide å våkne for dette blir en stygg reise.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.185
    Antall liker
    10.950
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er IKKE alt som lar seg løse med teknologi RRR, og teknologioptimisme kan føre oss såpass langt inn i blindgater at det blir for sent å snu. Termodynamikkens hovedsetninger osv..... Konsulentens liv er å selge løsninger, la det bare ikke lure deg til å tro at alt er løsbart.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er både litt søtt - men også litt flaut - å se hvordan dere to slikker hverandre opp ryggen. Som om det Hardingfele som har kommet med denne "banebrytende" oppdagelsen om at dagens teknologi ikke strekker til.

    Det som derimot kan garanteres er at vi aldri får en god teknologi på CO2 fangst eller annet - om de politiske kreftene som Hardingele støtter fullt ut - og er en del av - kommer til makten - med full stagnasjon i teknologisk utvikling.

    Det er sikkert ikke en ulempe om dere begynner å bli litt mer kritiske til hverandres påstander. Dere kan risikere å lære noe av hverandre ;)
    Du er pinlig kunnskapsløs og agitatorisk, RRR. Og nå som du også er uten argumenter henfaller du til personangrep. Alt Asbjørn tillater seg å påpeke er at dine fabuleringer om karbonfangst ikke tar høyde for hvilken enorm oppgave dette vil være, noe jeg altså har vist til i noen år her inne. Mens andre har rablet på om at vi "kommer til å løse dette med karbonfangst".

    Dette handler ikke om noens politiske ståsted, som du også hadde kunnet la være å skittkaste om, dersom du har noen faktiske argumenter å fare med, men alt du står igjen med er disse meningstomme innleggene.

    Peters påpeker det opplagte. Vi må åpne flere karbonfangstanlegg i uken, i flere tiår, om vi skal klare oppgaven som nå er bakt inn i anslagene om hvordan vi skal klare det umulige: å unngå at vi koker kloden. Og vi må ha titusener av Sleipner-brønner å lagre CO2 i.
    En umulighet.

    På tide å våkne for dette blir en stygg reise.

    Akk - Jeg undrer over disse merkverdige forenklingene og delvis forfalskningene. Nyanseringens kunst viker for det absolutte ”ja eller nei”. Argumentene som ikke passer inn i denne naive sort-hvitt retorikken blir latterliggjort og misbrukt.

    Ved å leve etter disse forenklingene så har man gjort det enkelt for seg selv for å bevare sin egen uvitenhet. En forførende og forenklet vitenskap holder debatten igjen i en forfalsket forståelse av hva som faktisk skjer.

    Det moralske hykleriet er også for lengst avslørt – der liv og lære overhodet ikke henger sammen.

    Her på sidene så hersker det en sterk tro på en dystopisk framtid – der katastrofen er uunngåelig – og der hvor menneskets ego og natur aldri vil vike for nødvendige tiltak. Disse framtidsscenarioene er forførende og fengende – og appellerer til det selvdestruktive i vårt menneskelige sinn – noe som også er godt utnyttet av Hollywood.

    Det er vel dokumentert at disse dystopiske scenarioene er omhyggelig misbrukt av politikere som slår politisk mynt på vår verste frykt om at våre barn arver en forfallen jordklode.

    Hyklerne og svovelpredikantene står i kø for sanke stemmer og kapital på dette. Ingen av dem vil stå for de løsningene som til sist vil redde situasjonen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er IKKE alt som lar seg løse med teknologi RRR, og teknologioptimisme kan føre oss såpass langt inn i blindgater at det blir for sent å snu. Termodynamikkens hovedsetninger osv..... Konsulentens liv er å selge løsninger, la det bare ikke lure deg til å tro at alt er løsbart.
    Jeg har ikke ytret at alt kan la seg løse med teknologi. Teknologioptimisme er heller ikke noe som er særegent til konsulentyrket ut fra min opplevelse. Jeg (som et eksempel) tror først og fremst på mennesker - og til siste på teknologi der hvor den kan gjøre nytten sin.

    Det er mye lettere å svare direkte på mine argumenter versus å svare på stråmannsargumenter fra mine "meningsmotstandere".
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^Interessant lesning som våger å stille spørsmål - uavhengig om man er med på alle argumentene eller ikke.

    Denne tråden handler riktignok om at klimaforskerne regner riktig - så du vil nok få noen nedsettende ord (i Rasmus E. Benestads ånd) om Bergsmark og Lindzen i de neste innleggene - i kjent og god stil ;)
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Konspirasjonsteoretikere er det ikke så lett å bli kvitt.

    At man først prøver å fortelle hvor komplisert og vanskelig dette er, så forvirre dem litt og til slutt servere tøvete propaganda er jo velkjent. Alt-facts er det nok av, og på samme måte er det jo også en liten klikk som bruker tiden på å forsvare kreasjonismen fremfor å forstå evolusjon.

    Men hvorfor gjøre det mer komplisert enn nødvendig?

    http://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.977
    Antall liker
    8.396
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Konspirasjonsteoretikere er det ikke så lett å bli kvitt.

    At man først prøver å fortelle hvor komplisert og vanskelig dette er, så forvirre dem litt og til slutt servere tøvete propaganda er jo velkjent. Alt-facts er det nok av, og på samme måte er det jo også en liten klikk som bruker tiden på å forsvare kreasjonismen fremfor å forstå evolusjon.

    Men hvorfor gjøre det mer komplisert enn nødvendig?

    http://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/
    Takkar for grei link til skulebruk. Må berre sjekke fakta....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.279
    Antall liker
    12.936
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Interessante grafer... Bloomberg er vel ikke tidligere kjent for fremme klimaproblemer, - kanskje heller det motsatte...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.306
    Antall liker
    18.753
    Torget vurderinger
    2
    Bergsmark er en klovn. Har overhodet ikke bakgrunn i eller greie på klimaforskning og er svarløs når han konfronteres med virkelige forskere og ikke et godtroende publikum. Gjenganger i regnet feil tråden.

    Noen motsvar:

    http://www.hifisentralen.no/forumet/showthread.php?t=31056&page=184&p=2449258#post2449258

    PragerU, en av Bergsmarks hyppigst anvendte "kilder" beskriver seg selv slik:

    "We take the best ideas from the best minds and distill them down to five focused minutes. We then add graphics and animation to create the most persuasive, entertaining, and educational case possible for the values that have made America and the West the source of so much liberty and wealth. These values are Judeo-Christian at their core and include the concepts of freedom of speech, a free press, free markets and a strong military to protect and project those values."

    Her er Bergsmarks "Gish Gallop" på 210 slides.
    Lykke til!

    http://www.arendal.rotary.no/file-manager/file/klimafakta-arendal-rotary.pdf?context=mosdoc

    https://rationalwiki.org/wiki/Gish_Gallop
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.067
    Antall liker
    40.394
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Må leses nøye: Stein Bergsmark: - Fra det øyeblikket jeg bestemte meg, visste jeg det kom til å bli bråk

    Her er det svært mye interessant info som setter faktorene i (riktig) sammenheng.
    Hvis man leser den litt nøye, finner man sånt som dette:
    Deres beste argument er at skrekkscenariene vi til stadighet leser om, de uteblir. Nordpolen ble for eksempel ikke isfri i 2014, slik det ble hevdet på klimatoppmøtet i København i 2009. Ikke ble den isfri innen 2000 heller, noe som er hevdet tidligere.
    Jaha. Hvem hevdet det? Hvordan ble det mottatt av øvrige delegater? Inngikk det i et scenarie, og hva var i så fall de andre scenariene som ble diskutert samtidig?

    Dette er som å henge ut noe "som det ble sagt på Stortinget i 1998" uten å si hvem, hvilket parti, eller om det ble vedtatt eller nedstemt. Det er litt forskjell på om representanten Bastesen fra Kystpartiet sier at hvalen Keiko bør slaktes og serveres til de sultne i Afrika (han sa faktisk det), eller om et enstemmig storting vedtar et standpunkt. Å bruke et slikt løsrevet og udokumentert sitat til å diskreditere hele klimaforskningen er dypt uredelig, på samme måte som det ville vært nokså spesielt å diskreditere demokratiet som styringsform for noe "som ble sagt på Stortinget i 1998".

    Her er slutterklæringen fra København: http://unfccc.int/resource/docs/2009/cop15/eng/l07.pdf
    Se om du finner denne påstanden noe sted der.

    Her er aktuell status på polisen:
    http://nsidc.org/arcticseaicenews/
    https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/sea-ice-extent-sinks-to-record-lows-at-both-poles

    Edit: Det ser ut til at kilden var Al Gore, som ikke hevdet at Nordpolen ville bli isfri innen 2014, men likevel overdrev forskningen på området ved å si at det var 75 % sjanse for isfri sommer:
    http://www.snopes.com/ice-caps-melt-gore-2014/
    Forskerne det ble henvist til gikk ikke god for den påstanden heller:
    "It’s unclear to me how this figure was arrived at,” Dr Maslowski said. “I would never try to estimate likelihood at anything as exact as this.”
    Hvilken troverdighet har den Side 3-artikkelen, sa du?
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette innlegget fra Mímir Kristjánsson på facebook er til stor ettertanke - jeg poster den her:

    - Det er en ting jeg har tenkt litt på siden valget. I den avsluttende partilederdebatten på NRK tok Rasmus Hansson et skarpt oppgjør med norsk oljeproduksjon. Vår oljeeksport, sa han, var direkte medvirkende til de lidelsene som mennesker i Karibien møtte på grunn av ekstremvær. Det er en sjukt sterk anklage, egentlig. J'ACCUSE! Dere som tar opp olje – dere dreper. Hvem tok til motmæle? Ingen. I en valgkamp der det ble satt ny Norgesrekord i være krenka lot ingen seg krenke av Norges viktigste næring ble gjort medansvarlig for drap i Karibien.

    - På en sånn «lufta er for alle»-måte, så er det selvfølgelig riktig det Rasmus Hansson sier. Norsk olje skaper klimaendringer. Men det gjør i grunnen hele vår eksistens. Hver gang du kjører bil, eller jeg flyr, eller Rasmus Hansson spiser biff, dør noen i Karibien. Eller hvorfor stoppe der? Når vi får foreldrepenger (delvis finansiert av grunnrente fra olja), er vi ikke med og dreper da? Barnehager? Sjukehus? Skoler? Det er jo derfor vi tar opp olje, er det ikke?

    - Kulturfolk har laget sin egen definisjon av oljepenger, som innebærer å si nei til støtte fra Statoil, men ja til støtte fra staten. Som om det var to ulike pengesekker! Denne definisjonen bidrar ikke til annet enn å rense artistenes egen samvittighet. Men det var kanskje hele poenget også?

    - Hva med de som varmer opp huset sitt i India? Eller Kina? Er ikke de også med og dreper i Karibien? Jo, selvfølgelig er de det.

    - Realiteten er at om Norge hadde slutta å ta opp olje, ville verden ha forbrukt like mye fossil energi. Kanskje vil klimagassutslippene faktisk gå opp, om vår olje blir erstatta av for eksempel amerikansk skiferolje. Og neste år vil verden forbruke enda mer. Det finnes ingen seriøse scenarier, heller ikke i Paris-avtalen, som ikke tilsier at norsk olje og særlig gass vil være etterspurt i minst femti år til.

    - Det er forbruket, etterspørselen, vi må gå i front for å stoppe, ikke produksjonen. Her har Norge en rolle å spille. Som stor global investor gjennom oljefondet. Som foregangsland for elbiler. Og så videre.

    - Det finnes ingen ultimatum fra De Grønne som sier at hvis vi ikke slutter å fly innen 15 år, så nekter de å støtte en regjering. Fordi De Grønne har tenkt å fly. Deres urbane velgere har planer om helgeturer til New York og konserter med Sandra Kolstad i Berlin. Men å lage flybensin, til deres flyturer, det er drap.

    - Det er vel denne selvmotsigelsen de 200.000 som jobber i og rundt olja synes er vanskelig å svelge.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.408
    Antall liker
    1.253
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Det er både litt søtt - men også litt flaut - å se hvordan dere to slikker hverandre opp ryggen. Som om det Hardingfele som har kommet med denne "banebrytende" oppdagelsen om at dagens teknologi ikke strekker til.

    Det som derimot kan garanteres er at vi aldri får en god teknologi på CO2 fangst eller annet - om de politiske kreftene som Hardingele støtter fullt ut - og er en del av - kommer til makten - med full stagnasjon i teknologisk utvikling.

    Det er sikkert ikke en ulempe om dere begynner å bli litt mer kritiske til hverandres påstander. Dere kan risikere å lære noe av hverandre ;)
    Du er pinlig kunnskapsløs og agitatorisk, RRR. Og nå som du også er uten argumenter henfaller du til personangrep. Alt Asbjørn tillater seg å påpeke er at dine fabuleringer om karbonfangst ikke tar høyde for hvilken enorm oppgave dette vil være, noe jeg altså har vist til i noen år her inne. Mens andre har rablet på om at vi "kommer til å løse dette med karbonfangst".

    Dette handler ikke om noens politiske ståsted, som du også hadde kunnet la være å skittkaste om, dersom du har noen faktiske argumenter å fare med, men alt du står igjen med er disse meningstomme innleggene.

    Peters påpeker det opplagte. Vi må åpne flere karbonfangstanlegg i uken, i flere tiår, om vi skal klare oppgaven som nå er bakt inn i anslagene om hvordan vi skal klare det umulige: å unngå at vi koker kloden. Og vi må ha titusener av Sleipner-brønner å lagre CO2 i.
    En umulighet.

    På tide å våkne for dette blir en stygg reise.
    Det er denne arrogante bedreviter holdningen til MDG som gjør at de ikke har mer oppslutning i folket !
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er både litt søtt - men også litt flaut - å se hvordan dere to slikker hverandre opp ryggen. Som om det Hardingfele som har kommet med denne "banebrytende" oppdagelsen om at dagens teknologi ikke strekker til.

    Det som derimot kan garanteres er at vi aldri får en god teknologi på CO2 fangst eller annet - om de politiske kreftene som Hardingele støtter fullt ut - og er en del av - kommer til makten - med full stagnasjon i teknologisk utvikling.

    Det er sikkert ikke en ulempe om dere begynner å bli litt mer kritiske til hverandres påstander. Dere kan risikere å lære noe av hverandre ;)
    Du er pinlig kunnskapsløs og agitatorisk, RRR. Og nå som du også er uten argumenter henfaller du til personangrep. Alt Asbjørn tillater seg å påpeke er at dine fabuleringer om karbonfangst ikke tar høyde for hvilken enorm oppgave dette vil være, noe jeg altså har vist til i noen år her inne. Mens andre har rablet på om at vi "kommer til å løse dette med karbonfangst".

    Dette handler ikke om noens politiske ståsted, som du også hadde kunnet la være å skittkaste om, dersom du har noen faktiske argumenter å fare med, men alt du står igjen med er disse meningstomme innleggene.

    Peters påpeker det opplagte. Vi må åpne flere karbonfangstanlegg i uken, i flere tiår, om vi skal klare oppgaven som nå er bakt inn i anslagene om hvordan vi skal klare det umulige: å unngå at vi koker kloden. Og vi må ha titusener av Sleipner-brønner å lagre CO2 i.
    En umulighet.

    På tide å våkne for dette blir en stygg reise.
    Det er denne arrogante bedreviter holdningen til MDG som gjør at de ikke har mer oppslutning i folket !
    Her gikk det "en kule varm" for Hardingfele. Stort sett er han mer saklig enn dette - selv om nyansene i en debatt stort sett glipper. Men - det er åpenbart at både han og andre tilsynelatende oppegående mennesker som stiller seg bak MDG sin politikk har et forklaringproblem.

    Dette forklaringproblemet løses ved å tie ihjel en politikk som minner mest om en sveitserost - med åpenbare kunnskapshull innen elementær forståelse av økonomi - bare for å ta ét av flere eksempler. Tilbake står deres fanesak - kampen mot global oppvarming - som "alle" er enige i at vi må gjøre noe med. Svovelpredikanten og fanatikeren Rasmus Hansson er nesten daglig i media og gjentar sitt budskap - med en moralsk pekefinger på politikere som fremmer en helhetlig og ansvarlig politikk.

    Som Mímir Kristjánsson påpeker så er MDG sin løsning å melde seg ut av de politiske forhandlingene ved å legge ned AS Norge - der all vår olje og gassproduksjon erstattes av andre nasjoner over natten. Mímir taler for at vi må finnes felles politiske løsninger på tvers av landegrensene som oljenasjon - noe som selvfølgelig er helt riktig.

    I en overgangsperiode er vi en del av løsningen og ikke en del av problemet i reisen fra Kull til fornybart. Mímir taler også for å snakke om oljesektoren og deres arbeidere med respekt (og ikke som drapsmenn) - som i seg selv er riktig refs av Rasmus Hansson som prøver å kapitalisere på frykt og dommedagsprofetier i befolkningen.
     
    Sist redigert av en moderator:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.185
    Antall liker
    10.950
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror fela har forklart gjentatte ganger at han ikke stiller seg bak MDG.

    Og han har vel rett i at ingen er på sporet av metoder for karbonfangst som vil være i nærheten av å fange opp mer enn en brøkdel av den karbonen vi slipper ut, og langt mindre noe av det karbonet vi allerede har sluppet ut. Jeg synes Asbjørn har forklart dette på en grei måte, og at ingen teknologioptimister har klart å komme opp med noe mer enn at "teknologien fikser det sikkert". Den eneste karbonfangeren av betydning vi har klart å komme opp med er havet.

    Nei, teknologien fikser ikke alt. Og skal man satse hele fremtiden på den, bør man i hvert fall komme opp med noe mer konkret.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Teknologien for CO2-fangst i stor skala finnes, og det har den gjort lenge før mennesket fantes. Teknologien heter "planter".

    Vi behøver i praksis ikke finne på noe nytt, annet enn å gjøre alt vi kan for å la vekstene leve og spre seg uhemmet.

    Disqutabel
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^^Jeg skal ikke foregripe og konkludere for mye i hva enkeltpersoner her på forumet stiller seg bak - mulig det var en litt uheldig spissformulering fra min side - men når man åpent snakker om medlemskap og videreformidler mye av tankegodset til MDG så er dette bakgrunnen for min ytring.

    Ellers er jeg enig med deg i at teknologien ikke kommer til å løse alt. Likevel ser vi at R&D og videreutvikling av teknologi monner. Vi får billigere solcelle-teknologi (ref Tesla sine takstener) og ikke minst el-biler som eks. Å tale for en økonomi som stagnerer teknologisk utvikling - for så å redusere levestandard og ressursbruk - vil ikke resultere i nyere teknologi som potensielt kan hjelpe oss med å bedre situasjonen.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Teknologien kan ikke gjøre mye med skaden som er skjedd, men den er løsningen på hvordan vi kan unngå at det blir verre. Karbonfangst er litt dødfødt, men ok.. plant mer trær der de ikke er nå, men det hjelper ikke all verden.

    Teknologien kan bidra til at vi beveger oss bort fra fossil energi og over på fornybar og ikke minst at det på forbrukssiden også skal bort i fra fossilt til elektrisk. Og det er her fokus må være i de neste tiårene. Elektrifisering og overgang til andre energikilder enn olje, kull og gass. Kollektivisme, sosialisme og identitetspolitikk er kun i veien.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^Det å integrere billig solcelle-teknologi på nye og allerede eksisterende bygg er en av flere løsninger - men selv i Tyskland hvor de har kommet et godt stykke på veien med fornybart- er det fortsatt kull som er hoved-energikilden. Jeg tror det er "naivt" eller for enkelt å tenke at man klarer en direkte overgang fra kull til fornybart. Norge og andre oljenasjoner er etter min mening en del av løsningen i overgangen. Kull forurenser opptil flere ganger mer enn olje og gass pr enhet. I tillegg har vi den lokale forurensingen som kull bidrar til - som påvirker folkehelsa i større omfang enn gass og olje.

    Det er trist at partier som MDG har den førende pennen på klimadebatt i Norge. Jeg skulle ha ønsket at politikerne heller snakket om hvordan de skal bruke Norges styrke som olje- og gass nasjon i Europa - til å forhandle fram konkrete planer for hvordan kull kan fases ut - og hvordan gass, olje og etterhvert fornybart fases inn. :)
     
    Sist redigert av en moderator:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    ^Det å integrere billig solcelle-teknologi på nye og allerede eksisterende bygg er en av flere løsninger - men selv i Tyskland hvor de har kommet et godt stykke på veien med fornybart- er det fortsatt kull som er hoved-energikilden. Jeg tror det er "naivt" eller for enkelt å tenke at man klarer en direkte overgang fra kull til fornybart. Norge og andre oljenasjoner er etter min mening en del av løsningen i overgangen. Kull forurenser opptil flere ganger mer enn olje og gass pr enhet. I tillegg har vi den lokale forurensingen som kull bidrar til - som påvirker folkehelsa i større omfang enn gass og olje.

    Det er trist at partier som MDG har den førende pennen på klimadebatt i Norge. Jeg skulle ha ønsket at politikerne heller snakket om hvordan de skal bruke Norges styrke som olje- og gass nasjon i Europa - til å forhandle fram konkrete planer for hvordan kull kan fases ut - og hvordan gass, olje og etterhvert fornybart fases inn. :)
    Greit la oss starte der. Kull er verstingen.

    Så hva må gjøres for å ikke bruke så mye kull? Kull brukes jo mest til elproduksjon. Gas derimot har en helt sannen infrastruktur og det er mange komfyrer og peiser som brenner direkte. Sol, vann, vind, Men elefanten i rommet er kjernekraft.

    1. alt må bli elektrisk

    2. kildene må bli fornybare eller i en overgangsfase ikke klimagassutslippende.

    3. Mye mer fokus på selvforsynthet. Egenproduksjon og lagring .. WTG. Selv om økonomien stritter, på kort sikt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.306
    Antall liker
    18.753
    Torget vurderinger
    2
    Teknologien for CO2-fangst i stor skala finnes, og det har den gjort lenge før mennesket fantes. Teknologien heter "planter".

    Vi behøver i praksis ikke finne på noe nytt, annet enn å gjøre alt vi kan for å la vekstene leve og spre seg uhemmet.

    Disqutabel
    Det er akkurat dette vi ikke gjør. Det fjernes gigantiske arealer med skog hvert eneste år og monokultur landbruk sørger for at karbonbindingen er fallende.
    Biomasse er del av karbonfangstformelen til Parisavtalen, men fordrer at det dyrkes biomasse på et areale som tilsvarer Indias. Denne skal brukes til produksjon av drivstoff, mens man lar fossil energi ligge.

    Det viktige er å ikke legge til den naturlige karbonsyklusen, som har vært i balanse i Holocen. Etter at vi begynte å brenne kull, olje og gass, har vi tilført karbonsyklusen så mye ekstra CO2 at denne er kommet i ubalanse, og planter kan ikke ta opp all CO2 som vi tilfører atmosfæren. Spesielt ikke når vi fjerner dem ved å rasere regnskog, osv.

    Interessant nok har planter økt sitt CO2-opptak, naturlig nok, pga av at det er mer CO2 i atmosfæren. Dette har gitt større planter og mer plantetilvekst. Fortsatt altfor lite til å monne i forhold til hva vi forbrenner av fossil energi, men det har hatt noen oppsiktsvekkende bieffekter: planter opptar ikke like mye næring som før, i stedet inneholder de mer sukker. (CO2 i atmosfæren er omdannet til sukkerstoffer i planten, som samtidig fortrenger plantens opptaksevne av andre næringsstoffer og mineraler).

    Det kan man lese mer om her: The great nutrient collapse
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.114
    Antall liker
    10.659
    Planter brukte et par milliarder år på å binde den CO2 som vi har sluppet ut i løpet av et par hundre år. Å tro at det bare er å la plantene gro i fred så er problemet løst er mildt sagt litt naivt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Planter brukte et par milliarder år på å binde den CO2 som vi har sluppet ut i løpet av et par hundre år. Å tro at det bare er å la plantene gro i fred så er problemet løst er mildt sagt litt naivt.
    Joda, det er et større bilde enn "bare la trærne gro. så ordner det seg selv". Men tror nok dine milliarder av år må basere seg på en misfortsåelse. Husk at vi har omtrent 400 ppm CO2 i atmosfæren, det har steget med ca. 50 ppm på 70 år, eller der omkring. Den altoverveiende del av dette er naturens eget "åndedrett", det antropogene tilskuddet er ikke stor i forhold til det som er i naturlig sirkulasjon. Sagt på en annen måte: Den mengde CO2 som til en hver tid er bundet i naturen er absurd stor, i forhold til det som ikke er bundet. Om vi i et tenkt scenario sluttet å slippe ut CO2, og lot naturen leve fritt, ville ikke kloden bruke så forferdelig lang tid på å balansere dette.

    Disqutabel
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette er kjernen av problemet med dagens klimadebatt. Den er polarisert og er en historie uten nyanser og ydmykhet til usikkerhetene vi ellers har innen forskning. Politikere og andre forståsegpåere videreformidler et budskap de egentlig ikke forstår - men like fult er hardnakket i sine påstander.

    Dette er årsaken til at jeg er oppgitt over spissformuleringene til MDG - som gang på gang viser liten respekt til det faglige grunnlaget når de musbruker forskning til å fremme sine profetier.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn