Jeg har...
|
Tips til Billig kabler som er like god som dyre HI-END.
- Trådstarter lovemusikk
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Funker best. Syn er audiofil støy. For øvrig stiller jeg alltid opp på blindtester, det være seg A,B eller en hvilken som helst vilkårlig sammensetning av hele alfabetet. Kan ta med bokstavkjeks også, til de med dyslektisk hørsel!!
Lumin A1.
Alt i ett, men du kan bypasse DAC med S/PDIF ut via BNC.
Folk med bias får ikke være med, så det blir mange her inne som må stå på gangen.
Vi har jo diskutert før at de som har sterk bias i den ene eller andre retningen i forkant ikke egner seg for deltakelse i en blindtest.
Trodde dette var allment akseptert. Hvis ikke får vi prøve å trace noen gamle linker om temaet.
???
Veel.. det finnes da BNC-RCA overganger
Ferdig terminerte BNC kabler er billige, så skjønner egentlig ikke at seriøse produsenter ikke vil legge til en BNC i tillegg til RCA... koster vel et par kroner i prod.kost....
Spant bare videre på "asbjørn" sitt innlegg ang. RCA.
"Se den, ja! Trippel skjerm, Koster ca $1,90 pr fot på snelle, grovt regnet en femtilapp pr meter.
Belden 4794R 12 GHz 4K UHD 75 Ohm 16 AWG Precision Video Cable - 1000 Foot Roll
Lyd blir det sagtens med RCA også, men det skjærer litt i ingeniørsjela å bruke state of the art kabling og terminere den i RCA med udefinert impedanse, opprinnelig utviklet som en billig løsning for å koble til platespiller i RCA's radiokabinetter på 1940-tallet. Den kabelen bør brukes med BNC-kontakter eller lignende for å ha båndbredden tilgjengelig for apparatene i hver ende."
Noen gjorde noe med det og benyttet SMA i stede for RCA.
What is an SMA Connector? | Wellshow -RF Connector, RF Coaxial Cable Assembly, GSM, GPS, WiFi Antenna Manufacturer
Kunne også brukt min Mark Levinson med CAMAC
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Automated_Measurement_and_Control
hvorav sistnevnte kan taes ut under drift uten medfølgende problemer.WWayAhead
Gjest
Kabler greit Coax med selvsnekrede alt PRO phonoplugger og eller USB med feks MAC eller PC. Her er alle dører åpne - til en billig penge.....
Ikke undervurder UR coaxen for TV bruk, 75 Ohmeren....
Streaming eller Hi-Res filer spiller ingen rolle. MACen eller PCn gjør "grovarbeidet.
Eller en kan kjøre totalt wireless via WIFI med en av disse. Gir digitalt eller analogt ut:
Sist redigert:
Nei. Men det sier seg selv at de som skal være med i en dobbelblind test MÅ tro på at det finnes forskjeller mellom produktene som skal testes, ellers vil ikke et evt. nullresultat være troverdig. Da vil det være alt for lett å bare hevde man ikke hører forskjeller for å påvirke resultatet.
Alle er påvirket av bias, uansett hva de selv tror eller hva slags erfaring de har, men det går selvsagt an å trene seg opp til p ta den med i egnestykket og evt. unngå noen varianter av den.
Hele poenget med blindtester er jo å fjerne bias fra likningen.
TNC er også et alternativ. Kanskje lettere enn SMA å terminere direkte på coax med større enn 3mm yttre Ø (uten adapter).
TNC er skruvarianten av bayonett BNC og er vel således litt mer solid og gir bedre strekkavlastning.
RP-TNC hvor polariteten snues brukes mye for WiFi RF utstyr.
Må sjekke om det bare var innbitte fornektere som ikke kunne være med.
Innspill mottas med takk.
S/PDIF og AES3id skal ha 75 ohm. SMA er vel 50 ohm. Den "riktigste" måten for digital audio er BNC og 75 ohm coax, se Interfacing AES3 and S/PDIF. Da kan man dra et kilometerlangt strekk med Belden 4794R eller lignende, og det vil fortsatt virke. Som det ble nevnt: Det er vanligst i proff-verdenen. 75 ohm TNC ville vært enda bedre, men det er ikke et standard format for proffutstyr heller. Da snakker vi mil-spec.Sist redigert:
Bortkastet kronasje, spør du meg. Kontaktarealet i gjengeområdet på en SMA er relativt lite .... skal også tiltrekkes med relativt lite moment - finnes egne momentnøkler til SMASist redigert:
Ok, men man får billige 75 Ohm varianter som ikke er mil-spec, men det er nok mer ukurant:
75 Ohm TNC Male Crimp for RG59 Cable - BAC893-59
Fra Wiki:
Most TNC connectors are 50-ohm type even when used with coaxial cable of other impedances,[citation needed] but a 75-ohm series is also available, providing a good SWR to about 1 GHz.[10] These can be recognized by a reduced amount of dielectric in the mating ends. They are intermatable with standard types.
Standard SMA er også 50 Ohm.
75 ohms BNC er en liten bastard, da den er konstruert for å matche 50 ohms plugger mekanisk. Dermed får den ikke helt samme spec som 50 ohms versjonen, men er likevel godt brukbar opp til 1 Ghz og deromkring. Samme for TNC.
Ville være trist om folk bedrev løgneri i slike sammenhenger…
Vel, siden bevisbyrden i en slik metode på en måte ligger på de som hører forskjell, er det jo bare å teste på en måte som gjør at løgn ikke fører frem.
Byrden, ja - der sa du det
Jeg startet med en Logitech Touch, som ble lagt i hjørnet til fordel for en Bluesound. Bare op til denne tildels rimelige streameren, er lydforskjellen stor, med samme dac og kabling. Har hørt langt dyrere også her hjemme, men som jeg ikke har tatt meg tid eller har giddet å kjøpe enda..der er forskjellen igjen langt langt størreIkke så mye svar her inne på hvor mange som har prøvd streamere i forskjellige (høyere) prisklasser hjemme hos en selv.
Man kan jo ikke risikere å ta feil
Apropos Belden 4795R: Amphenol har BNC-HD-kontakter spesielt tilpasset den coaxen. 12 GHz båndbredde. https://www.amphenolrf.com/034-1104-12g.html
Mitt enkle poeng er at hvis man uansett må bruke RCA-kontakter, er det ingen vits i å finlese spesifikasjoner for state of the art RF-coaxer. RCA-kontakten gjør sikkert jobben, men da holder det med hvilken som helst 75 ohm videocoax for S/PDIF og hvilken som helst coax med kobber senterleder og kraftig skjerm for analog audio. Target price 10-20 kr meteren for coaxen og 40-50 kr for pluggene. Hvis man koster på seg høykvalitetsplugger fra Neutik, Contrik eller Deltron kan de koste mer, oppimot 100 kr stykket.
Den absolutt dyreste løsningen for ett sett 2x1 m RCA-kabler jeg greier å finne hos Elfa er med Bedea RG223 coax og Deltron plugger. Da kommer delene på kr 426 pluss moms og frakt, tilsammen kr 645,50 levert på døren uten noen form for kvantumsrabatt. For meg er det veldig vanskelig å se at det skulle være mer å hente ved å hive flere kroner etter problemet.
Så jo høyere opp i prisklassene du kommer, jo større blir forskjellene når du oppgradrerer? Stikk i strid med den vanlige oppfatningen om "diminishing returns"?
Jeg startet med en Logitech Touch, som ble lagt i hjørnet til fordel for en Bluesound. Bare op til denne tildels rimelige streameren, er lydforskjellen stor, med samme dac og kabling. Har hørt langt dyrere også her hjemme, men som jeg ikke har tatt meg tid eller har giddet å kjøpe enda..der er forskjellen igjen langt langt størreIkke så mye svar her inne på hvor mange som har prøvd streamere i forskjellige (høyere) prisklasser hjemme hos en selv.
Man kan jo ikke risikere å ta feil
...Og det på digitale kilder?
Jau, det....
Du mener kanskje at en Touch burde være like god, som en spiller fra Aurender feks, med langt bedre komponenter, strømforsyning, skjerming og gudene vet hva annet? Mytek Manhattan da eller Brooklyn,ikkebedre de heller?
Så jo høyere opp i prisklassene du kommer, jo større blir forskjellene når du oppgradrerer? Stikk i strid med den vanlige oppfatningen om "diminishing returns"?
Jeg startet med en Logitech Touch, som ble lagt i hjørnet til fordel for en Bluesound. Bare op til denne tildels rimelige streameren, er lydforskjellen stor, med samme dac og kabling. Har hørt langt dyrere også her hjemme, men som jeg ikke har tatt meg tid eller har giddet å kjøpe enda..der er forskjellen igjen langt langt størreIkke så mye svar her inne på hvor mange som har prøvd streamere i forskjellige (høyere) prisklasser hjemme hos en selv.
Man kan jo ikke risikere å ta feil
...Og det på digitale kilder?
Jau, det....
For de av oss som er så lite opplyste som... meg; Hva er EGENTLIG det store problemet med RCA sammenlignet med BNC som gjør forskjellen så dramatisk?
Naiv som jeg er, trodde jeg bare at BNC hadde litt større kontaktflate, og en sikrere plugg. Men dette alene burde jo ikke hatt så mye å si som det som nevnes her. Trodde jeg.
Så da er det åpenbart tid for å lære noe nytt.
Igjen.
Åpent spørsmål: Hva er det med mottaker-DACen som gjør at man hører forskjell på SPDIF fra en SB Touch og en Aurender?
BNC og andre coax-plugger er impedansnormert- dvs at pluggen har en karakteristisk impedans som skal matches med kabelen. RCA pluggen har ubestemt impedans.
Karakteristisk impedans, typisk 50 eller 75 ohm, har betydning på HF, normalt fra ca 1 MHz og oppover, og når kabellengdene passerer ca 1/10 bølgelengde. På korte kabler for Toslink o.l. kanskje 1m og max frekvens på et par MHz, har det liten betydning. Da er det viktigere at mottageren er riktig terminert.
For ordens skyld: mange tror faktisk at coax og plugger måler 50 ohm ved DC - det gjør de ikke, - ved lave frekvenser funker det som hvilken som helst annen skjermet kabel.
En liten divergens her;
Man er ute å prøvekjører en ny BMW. Etter prøveturen sitter man igjen med en kjøreopplevelse som er positiv eller negativ (eller nøytral for den del).
Spør man seg da;
1) 'Hvorfor i alle dager ga denne bilen en positiv opplevelse? Kan det være at girutvekslingen var litt annerledes og passet bedre for kjøreruten? Hvis ikke jeg forstår hvorfor, så står jeg bare over kjøpet'
2) 'Dette ga meg en bedre kjøreopplevelse enn noen gang - punktum! (og jeg gir bæng i hvorfor) - Solgt!'
Jeg er selvsagt på punkt 2.
For analog audio er RCA stort sett god nok. Det er det frekvensområdet den ble lagd for. Men de færreste RCA-plugger har en definert impedanse, så de vil fremstå som en diskontinuitet og skape refleksjoner i et RF-grensesnitt. Det begrenser båndbredden og hindrer lengre kabelstrekk enn noen få meter. Det ble i sin tid vurdert som akseptabelt for "consumer grade" S/PDIF sammen med billig 75 ohm kabel-TV-coax, mens for proffutstyr ble det spesifisert XLR og BNC grensesnitt for å tillate lengre strekk.
Men også for analog audio er det et problem at normale RCA-plugger kontakter senterleder før jord, slik at alt utstyr alltid må slås av før man plugger noe ut eller inn. Dessuten det fundamentale problemet at ubalansert analog audio mikser jordstøyen fra apparatene rett inn i signalreturen. Man kan lage en balansert forbindelse med to RCA-forbindelser, men det er enklere å bruke en XLR eller DIN-plugg i stedet. Derfor mitt synspunkt at "riktig" forbindelse for analog audio er balansert XLR for å få jordstøyen ut av signalveien, mens "riktig" forbindelse for digital audio er 75 ohm coax med BNC for korrekt impedansmatching. Dvs normalen for proffutstyr.
Å glorifisere "consumer grade" koblingsmateriell som i sin tid ble spesifisert bare fordi det var billig blir litt merkelig for meg, men det er den "audiofile" kabelbransjen i et nøtteskall.
Edit: Ser Aurora kom meg i forkjøpet.
Skulle det vært 'Da er det viktigere at mottakeren er riktig navlet'?
Det er vel dette som kalles 'sunn' forretningsdrift i et kapitalistisk samfunn?
Dette er vel regelen og ikke unntaket for et vell av bedrifter og industrisegmenter?
Er vel naivt å tro at forbrukers ideal om kost pluss skal være drivende.WWayAhead
Gjest
Disse er forøvrig veldig hendige om en bruker skruer/klemmer. Forringer neppe lyden særlig. Tror de finnes opp til 16mm2
Fantastisk bra pressverktøy til og:
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…