Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

[Larson]

takk for det, proffen

For å leve et godt liv, så er ikke fasade viktig. Jeg er enig i det, men jeg kaster en brannfakkel tilbake, proffen. Kan det være slik at til å komme til det stadiet i livet hvor fasaden er uviktig, så må fasaden ha vært viktig en gang?

Er det i det hele tatt mulig, for gjennomsnittet, å komme til det punktet uten å ta ordentlig vare på fasaden? Stikkord som sosialt nettverk, jobb, samboer/ektefelle, sunne interesser. Er det ikke først når alt/store deler av dette er på plass at man kan la fasaden fare?

 

[Gjestemedlem]

"Langt flere jenter enn gutter har depressive problemer, viser en omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo," skriver artikkelen.

Gjestemedlem går i den klassiske. "Du er ikke deprimert, men bare litt lei deg. Ta deg sammen!"

Nei, når kan noen andre enn småpiker som identifiserer seg som deprimert ha et fnugg av forståelse for "situasjonen deres"?

Depresjon handler ikke om humør og tristhet, lei seg for noe eller. Det handler snarere om en tomhet for noen slags følelser, et fravær av emosjoner og mening der man ikke en gang kan finne trøst i melankolien. Det tapper folk for energi, mening og håp.

Det kan være dypt og svært alvorlig og er ikke et enkelt tema. Men det handler ikke om dårlige perioder og oppvekstproblemer. Smarte menn i fagfeltet har faktisk identifisert at fysisk aktivitet, kroppsøving og slikt ofte har mye bedre effekt enn hjelp hos psykologer eller medisinering. Go figure. Og jeg er helt alvorlig nå, selv om jeg regner med du vil tolke dette som .... hahah tror du en løpetur kurerer etc....

Men fuck denne sykeliggjøringen av at normalt menneskelig liv med opp og ned perioder, og spesielt det å plante slikt idioti i hodene på unge sårbare tenåringer.

 

[Larson]

"Langt flere jenter enn gutter har depressive problemer, viser en omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo," skriver artikkelen.

Gjestemedlem går i den klassiske. "Du er ikke deprimert, men bare litt lei deg. Ta deg sammen!"

Nei, når kan noen andre enn småpiker som identifiserer seg som deprimert ha et fnugg av forståelse for "situasjonen deres"?

Depresjon handler ikke om humør og tristhet, lei seg for noe eller. Det handler snarere om en tomhet for noen slags følelser, et fravær av emosjoner og mening der man ikke en gang kan finne trøst i melankolien. Det tapper folk for energi, mening og håp.

Det kan være dypt og svært alvorlig og er ikke et enkelt tema. Men det handler ikke om dårlige perioder og oppvekstproblemer. Smarte menn i fagfeltet har faktisk identifisert at fysisk aktivitet, kroppsøving og slikt ofte har mye bedre effekt enn hjelp hos psykologer eller medisinering. Go figure. Og jeg er helt alvorlig nå, selv om jeg regner med du vil tolke dette som .... hahah tror du en løpetur kurerer etc....

Men fuck denne sykeliggjøringen av at normalt menneskelig liv med opp og ned perioder, og spesielt det å plante slikt idioti i hodene på unge sårbare tenåringer.

Du har helt rett i hva du skriver om hva depresjon innebærer.

Jeg tror en fastlege og førsteamanuensis ved UiO vet hvordan man skiller mellom personer som har depressive problemer og de som ikke har det.

Han tar altså feil, og det er bare noen småpiker som identifiserer seg med depresjon...

Du tør ikke tenke tanken at presset i skolen er i dag så høyt at det slår ut i depresjoner i så mange? Les artikkelen på nytt og du vil se at enkelte skoler har ingen problemer, andre enda større. Det varierer. Hvis det var slik at det bare var småpiker som identifiserser seg med dep., burde det ikke vært jevnt fordelt?

 

[Proffen]

takk for det, proffen

For å leve et godt liv, så er ikke fasade viktig. Jeg er enig i det, men jeg kaster en brannfakkel tilbake, proffen. Kan det være slik at til å komme til det stadiet i livet hvor fasaden er uviktig, så må fasaden ha vært viktig en gang?

Er det i det hele tatt mulig, for gjennomsnittet, å komme til det punktet uten å ta ordentlig vare på fasaden? Stikkord som sosialt nettverk, jobb, samboer/ektefelle, sunne interesser. Er det ikke først når alt/store deler av dette er på plass at man kan la fasaden fare?

KUN hvis personen er en manet.....!

mvh
Proffen

 

[Proffen]

"Langt flere jenter enn gutter har depressive problemer, viser en omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo," skriver artikkelen.

Gjestemedlem går i den klassiske. "Du er ikke deprimert, men bare litt lei deg. Ta deg sammen!"

Nei, når kan noen andre enn småpiker som identifiserer seg som deprimert ha et fnugg av forståelse for "situasjonen deres"?

Depresjon handler ikke om humør og tristhet, lei seg for noe eller. Det handler snarere om en tomhet for noen slags følelser, et fravær av emosjoner og mening der man ikke en gang kan finne trøst i melankolien. Det tapper folk for energi, mening og håp.

Det kan være dypt og svært alvorlig og er ikke et enkelt tema. Men det handler ikke om dårlige perioder og oppvekstproblemer. Smarte menn i fagfeltet har faktisk identifisert at fysisk aktivitet, kroppsøving og slikt ofte har mye bedre effekt enn hjelp hos psykologer eller medisinering. Go figure. Og jeg er helt alvorlig nå, selv om jeg regner med du vil tolke dette som .... hahah tror du en løpetur kurerer etc....

Men fuck denne sykeliggjøringen av at normalt menneskelig liv med opp og ned perioder, og spesielt det å plante slikt idioti i hodene på unge sårbare tenåringer.

Du har helt rett i hva du skriver om hva depresjon innebærer.

Jeg tror en fastlege og førsteamanuensis ved UiO vet hvordan man skiller mellom personer som har depressive problemer og de som ikke har det.

Han tar altså feil, og det er bare noen småpiker som identifiserer seg med depresjon... Suck it up!

Nå regner jeg med at du forhåpentligvis ikke har tatt utgangspunkt i en undersøkelse som skulle fungere som et bestillingsverk, med gudene vet hvilket formål.....
(historien har vist seg å inneholde mange slike, der resultatet har blitt det man ønsket/visste, fordi det i sin tur genererte ytterligere bevilgninger.....)

mvh
Proffen

 

[65finger]

Jeg er overhodet ikke enig i at det er "for glætt" nå. Det generelle stressnivået blant skoleelever er skyhøyt, all time high? I nyhetsbildet kommer det opp at hver 4. elev sliter med depresjoner. Det er enorme tall. https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/ hver 4. oslojente i 10. klasse sliter med depresjoner. Det er alvorlige tall. En depresjon er noe annet enn å være lei seg, slik som mange tror. Hvis man ikke får orden på det så er det invalidiserende. Og 1 av 4 Oslo-jenter sliter med depresjoner. Og du sier at vi har det "for glætt" nå. Med slike tall lurer jeg på hvordan det var når det ikke var "for glætt".

Beklager. Å tro at 1/4 alle oslojenter er deprimerte i klinisk forstand er pisspreik. Dette er en del av en ondsinnet offerkultur der folk skal synes synd på seg selv hele tiden og finne eksterne årsaker til at ikke alt går på skinner for dem til enhver tid, og det lureste de kan gjøre er å lete i minnet etter hvem som kan ha skylden. Så en liten gråteklubb for dem alle.

Depresjon er svært alvorlig, ikke misforstå, men det er også mye mer alvorlig enn at 25% av stakkars osloskolejenter lider av det. Det er et hån mot dem som virkelig lider av depresjon og det er et hån å prøve å sykdommeliggjøre friske jenter med sosiale problemer.

Rådgivertjenesten er den viktigste tjenesten skolen har å tilby, og den går for lut og vann. Skole er altfor mye oppbevaring av elever til de blir myndige. Heldigvis er dagens generasjon opptatt av prestasjon og har en enorm indre driv. Så stor at et lite feilsteg blir et enormt nederlag som mange ikke vet å takle.

Den kan være det, men da må den i alle fall ikke bemannes av folk som har slike hensikter som artikkelen du henviser til representer.


Lær elevene og bli litt tøffere, gi litt mer faen, gjøre tåpelige ting, ikke sutre og dette ned i selvmedlidenhet eller lete etter hvorfor #deogså er et offer for noe og at noen må ta over ansvaret for dem og passe på dem. #Flokken_sin.

Man gjør elever en bjørnetjeneste ved å gjøre dem til skjelvende aspeløv som er livredd fra å falle ned fra teppekanten i stuen.

Du har null peiling på hva du skriver i dette innlegget Gjestemedlem. Har de siste årene tilfeldigvis sett en del av disse problemene. Støtter Larso s beskrivelse. Du lirer av deg en masse tull som tøffe sofagutter flest og har null innsikt i disse problemene. Personlig vet jeg om 13 tilfeller i nær omgangskrets med spiseforstyrelswr, selvskading og forsøk på selvmord blant unge 15-16 år gamle jenter.

 

[Gjestemedlem]

Jeg tror en fastlege og førsteamanuensis ved UiO vet hvordan man skiller mellom personer som har depressive problemer og de som ikke har det.

Først, dropp denne tanken om at fordi noen har en tittel eller en fjong fagbeskrivelse så forstår de hva de snakker om.

Han tar altså feil, og det er bare noen småpiker som identifiserer seg med depresjon...

Det jeg poengterer er at å putte 25% av elevene i denne båsen er idioti. Ja kanskje det er noen av dem med genuin klinisk depresjon, men dette er tåpeligheter het ute av alle proporsjoner. Prøv å se hva jeg skriver. Dette er et alvorlig tema og jeg prøver ikke å være vittig.

Du tør ikke tenke tanken at presset i skolen er i dag så høyt at det slår ut i depresjoner i så mange?

Det er totalt pølsevev, sorry.

Les artikkelen på nytt og du vil se at enkelte skoler har ingen problemer, andre enda større. Det varierer. Hvis det var slik at det bare var småpiker som identifiserser seg med dep., burde det ikke vært jevnt fordelt?

Jenter har en sosial omgang som er slemmere, ondere, mer ekskluderende og ja jenter får problemer. Klart. Baksnakking, utfrysing, gjengen, og mange som ikke finner tonen og passer inn i systemet ender opp gråtende på sengen fordi de møtte i feil genser.

Guttene driter i slikt, de kan være slemme med hverandre som bare det, og det er mye tøffing og hierarkibygging men de blir også tøffere av denne prosessen og bedre rustet til å takle motgang i stedet for å henfalle til selvmedlidenhet. De respekterer motstand, ikke at man er den sterkeste og tøffeste men kanskje enda mer den spinke gutten som gis bølla en klessing og får bank, og så likevel kommer tilbake og gir bølla en klessing neste dag også... bare på pur faen. Det er andre mekanismer.

Men det trenger ikke å handle om kjønn. De jentene som gir litt mer faen og som tør opponere er de som klarer seg best, selv om de også har sine tunge stunder.

Det er derfor jeg foreskriver litt mer hardhudethet og litt mindre offermentalitet. Ikke fordi folk skal finne seg i dårlig behandling, men fordi det ikke er i deres interesse å søke offerrollen.

 

[Proffen]

Deph vet å få sagt det, det skal han ha.
Og hvis man leser litt mellom linjene, ville jeg blitt forbauset om han ikke er ørlite granne påvirket av tenkningen til salige Fugelli - eller hva Deph?
Og hvis man legger litt godvilje til, bør det ikke være så vanskelig å se at prosentandelen deprimerte vil kunne reduseres drastisk, "bare" man får gjort kidsa litt mer hardhudet. Men det er rart med det, "mammahjertet" er stort og påvirker mye. Dog med den alltid gode huskeregelen "alt med måte" i bakhaudet....

mvh
Proffen

 

[Gjestemedlem]

Du har null peiling på hva du skriver i dette innlegget Gjestemedlem. Har de siste årene tilfeldigvis sett en del av disse problemene. Støtter Larso s beskrivelse. Du lirer av deg en masse tull som tøffe sofagutter flest og har null innsikt i disse problemene. Personlig vet jeg om 13 tilfeller i nær omgangskrets med spiseforstyrelswr, selvskading og forsøk på selvmord blant unge 15-16 år gamle jenter.

Ja, Men hvorfor skjer det og hva er årsaken?

Først, og la oss forhåpentligvis være enig i at det ikke er skolen, pensum og læringen som er problemet men noe helt annet.

Noe i ungdomskulturen i dag som er destruktivt. I sosiale mekanismer og hvordan de unge i dag selv behandler hverandre. Det kommer ikke fra skolen, ikke fra leksepresset og ikke fra det fæle fagnivåene og angsten for ikke å få bra nok karakter på heimkunnskapsprøven i morgen. Det er helt andre mekanismer her.

Det blir for tidkrevende å gå inn på alle tanker omkring dette, så det får porsjoneres ut, men jeg står 100% for at det ikke er skolen eller universitetet som er problemet, og at løsningen er ikke å senke kravene der. Vi er tross alt ikke svensker.

 

[Proffen]

Du har null peiling på hva du skriver i dette innlegget Gjestemedlem. Har de siste årene tilfeldigvis sett en del av disse problemene. Støtter Larso s beskrivelse. Du lirer av deg en masse tull som tøffe sofagutter flest og har null innsikt i disse problemene. Personlig vet jeg om 13 tilfeller i nær omgangskrets med spiseforstyrelswr, selvskading og forsøk på selvmord blant unge 15-16 år gamle jenter.

Ja, Men hvorfor skjer det og hva er årsaken?

Først, og la oss forhåpentligvis være enig i at det ikke er skolen, pensum og læringen som er problemet men noe helt annet.

Noe i ungdomskulturen i dag som er destruktivt. I sosiale mekanismer og hvordan de unge i dag selv behandler hverandre. Det kommer ikke fra skolen, ikke fra leksepresset og ikke fra det fæle fagnivåene og angsten for ikke å få bra nok karakter på heimkunnskapsprøven i morgen. Det er helt andre mekanismer her.

Det blir for tidkrevende å gå inn på alle tanker omkring dette, så det får porsjoneres ut, men jeg står 100% for at det ikke er skolen eller universitetet som er problemet, og at løsningen er ikke å senke kravene der. Vi er tross alt ikke svensker.

Mange av de unge du skriver om her, Deph, speiler bare ting de møter på andre arenaer i tilværelsen, ikke minst på hjemmebane!
F eks når barn får følgende beskjed: Du kan få velge deg en som skal være i venneflokken, mamma og pappa bestemmer resten......

mvh
Proffen

 

[Gjestemedlem]

Du lirer av deg en masse tull som tøffe sofagutter flest og har null innsikt i disse problemene. Personlig vet jeg om 13 tilfeller i nær omgangskrets med spiseforstyrelswr, selvskading og forsøk på selvmord blant unge 15-16 år gamle jenter.

Drit i rosa sosiologer om du ønsker å forstå mekanismene i tung depresjon og suicidalitet. Bruk litt tid her om du vil prøve å få litt innsikt i hva som skjer i hodene til noen i en grenseløst håpløs tilstand. Dette er ikke lett lesing og underholdning men gevinsten er litt forståelse.

Lost All Hope: Information on suicide methods, statistics and help

 

[Gjestemedlem]

Stressened-bilde av en snill kosekanin om det ble litt tungt stoff.

 

[Audiophile-Arve]

I denne debatten kan det vere lurt å tenkje litt på gode, gamle Maslow og behovshierakiet han skisserer.
Maslows behovshierarki
Som artikkelforfattaren seier, er det viktig å sjå desse behova i samanheng som systemforståing, og ikkje bruke dei til å forklare einskilde elevar sine handlingar.

 

[Proffen]

I denne debatten kan det vere lurt å tenkje litt på gode, gamle Maslow og behovshierakiet han skisserer.
Maslows behovshierarki
Som artikkelforfattaren seier, er det viktig å sjå desse behova i samanheng som systemforståing, og ikkje bruke dei til å forklare einskilde elevar sine handlingar.

Behovshierarkiet er modifisert, da det har fått en ny kjelleretasje; WIFI

mvh
PRoffen

 

[65finger]

Du har null peiling på hva du skriver i dette innlegget Gjestemedlem. Har de siste årene tilfeldigvis sett en del av disse problemene. Støtter Larso s beskrivelse. Du lirer av deg en masse tull som tøffe sofagutter flest og har null innsikt i disse problemene. Personlig vet jeg om 13 tilfeller i nær omgangskrets med spiseforstyrelswr, selvskading og forsøk på selvmord blant unge 15-16 år gamle jenter.

Ja, Men hvorfor skjer det og hva er årsaken?

Først, og la oss forhåpentligvis være enig i at det ikke er skolen, pensum og læringen som er problemet men noe helt annet.

Noe i ungdomskulturen i dag som er destruktivt. I sosiale mekanismer og hvordan de unge i dag selv behandler hverandre. Det kommer ikke fra skolen, ikke fra leksepresset og ikke fra det fæle fagnivåene og angsten for ikke å få bra nok karakter på heimkunnskapsprøven i morgen. Det er helt andre mekanismer her.

Det blir for tidkrevende å gå inn på alle tanker omkring dette, så det får porsjoneres ut, men jeg står 100% for at det ikke er skolen eller universitetet som er problemet, og at løsningen er ikke å senke kravene der. Vi er tross alt ikke svensker.

Vel, det er sammensatt men makan til prestasjonsangst jeg har sett hos diversse 15-16 åringer fantes ikke for 35 år siden. Sitte å fjåse om svensketillstander å rosablogger er greit når man sitter å tøffer seg bak et tastatur fjernt fra realitetene

 

[Dr Dong]

Selv ser jeg intet til prestasjonangst; den er fraværende på ex. phil.

 

[Larson]

Gjestemedlem sier vi skal ta depresjon på alvor, men gjør det totalt stikk motsatte.

Unge i dag sliter ikke med depresjon, fordi det har Gjestemedlem bestemt.

 

[Dr Dong]

Noen undersøkelser på i hvor stor utstrekning sosiale media er årsak til depresjonen?

 

[Larson]

Selv ser jeg intet til prestasjonangst; den er fraværende på ex. phil.

Snakker du om angsten, eller prestasjonen nå?

Fra spøk til alvor:

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/EJVv3/Stor-pagang-hos-studentpsykologene

artikkel fra 2014. Det har neppe blitt mindre nå.

 

[Larson]

Noen undersøkelser på i hvor stor utstrekning sosiale media er årsak til depresjonen?

Godt spørsmål. En depresjon har sjeldent enkeltårsaker, så sosiale media vil ikke være enkeltårsaken som får folk inn i en depresjon. Forskning på området ville vært interessant å se. Sånn utenom for Gjestemedlem da, for forskerne vet intet ifølge han.

Kan du spore opp artkkelen som denne VG-artikkelen baserer seg på, dr dong?

 

[Dr Dong]

Selv ser jeg intet til prestasjonangst; den er fraværende på ex. phil.

Snakker du om angsten, eller prestasjonen nå?

Fra spøk til alvor:

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/EJVv3/Stor-pagang-hos-studentpsykologene

artikkel fra 2014. Det har neppe blitt mindre nå.

Har en prestasjonsangst, så prøver en vel i det minste å prestere noe; eller er prestasjonsangst at en ikke engang er i stand til å prøve å prestere?

 

[Larson]

Selv ser jeg intet til prestasjonangst; den er fraværende på ex. phil.

Snakker du om angsten, eller prestasjonen nå?

Fra spøk til alvor:

https://www.bt.no/nyheter/lokalt/i/EJVv3/Stor-pagang-hos-studentpsykologene

artikkel fra 2014. Det har neppe blitt mindre nå.

Har en prestasjonsangst, så prøver en vel i det minste å prestere noe; eller er prestasjonsangst at en ikke engang er i stand til å prøve å prestere?

Det må vel komme an på hvor hardt man er rammet, må det ikke? Mild utgave så klarer man å få noe gjort til tross for stort ubehag. alvorlig utgave så klarer man ikke å få noe som helst gjort.

 

[Dr Dong]

Noen undersøkelser på i hvor stor utstrekning sosiale media er årsak til depresjonen?

Godt spørsmål. En depresjon har sjeldent enkeltårsaker, så sosiale media vil ikke være enkeltårsaken som får folk inn i en depresjon. Forskning på området ville vært interessant å se. Sånn utenom for Gjestemedlem da, for forskerne vet intet ifølge han.

Kan du spore opp artkkelen som denne VG-artikkelen baserer seg på, dr dong?

Sorry, men jeg har ikke helt fulgt med i timen… Link?

(Hvilken artikkel? Så noen poster tilbake, men fikk ikke med meg den.)

 

[Larson]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

 

[Dr Dong]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Ikke godt å si; de folka koker 30 artikler på det samme…

Her er oversikten fra Cristin:

2007
57. Haavet, Ole Rikard; Christensen, KS; Sirpal, Manjit Kaur; Haugen, W.
Diagnosis of depression among adolescents - a clinical validation study of key questions and questionnaire. BMC Family Practice 2007 ;Volum 8. s. -
UiO

58. Lien, Lars; Haavet, Ole Rikard; Thoresen, Magne; Heyerdahl, Sonja; Bjertness, Espen.
Mental health problems, negative life events, perceived pressure and the frequency of acute infections among adolescents - Results from a cross-sectional, multicultural, population-based study. Acta Paediatrica 2007 ;Volum 96. s. 301-306
RBUP-ØS UiO

2006
59. Haavet, Ole Rikard.
Skal vi ha en ny førstelinjetjeneste for unge?. Tidsskrift for Den norske legeforening 2006 ;Volum 126. s. 1231-1231
UiO

60. Haavet, Ole Rikard; Dalen, Ingvild; Straand, Jørund.
Depressive symptoms in adolescent pupils are heavily influenced by the school they go to. A study of 10th grade pupils in Oslo, Norway. European Journal of Public Health 2006 ;Volum 16. s. 400-404
UiO

61. Lien, Lars; Oppedal, Brit; Haavet, Ole Rikard; Hauff, Edvard; Thoresen, Magne; Bjertness, Espen.
Own and parental war experience as a risk factor for mental health problems among adolescents with an immigrant ackground: results from a cross sectional study in Oslo, Norway. Clinical Practice and Epidemiology in Mental Health 2006 ;Volum 2.
FHI UiO UIS

2005
62. Flottorp, Signe; Bjerkeland, Evy; Bærheim, Anders; Forland, Frode; Forsgren, Berit; Hagerup, Johan; Haavet, Ole Rikard; Malde, Kjeld; Maartmann-Moe, Kjell; Nicolaisen, Magne; Prestegaard, Kristin; Thesen, Janecke; Vinje, Linda.
Hvordan bedre kvalitet og videre- og etterutdanning i allmennpraksis?. Tidsskrift for Den norske legeforening 2005 ;Volum 125. s. 601-602
UiO

63. Haavet, Ole Rikard.
Er ungdom annerledes?. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 21-28
UiO

64. Haavet, Ole Rikard.
Innledning. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 15-18
UiO

65. Haavet, Ole Rikard.
Kartlegging av unges sykelighet. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 186-190
UiO

66. Haavet, Ole Rikard.
Ung og syk - bære eller briste?. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 111-116
UiO

67. Haavet, Ole Rikard.
Ungdom i risikosonen. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 43-48
UiO

68. Haavet, Ole Rikard.
Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 (ISBN 82-15-00702-3) 208 s.
UiO

69. Haavet, Ole Rikard.
Å redusere helserisiko og øke motstandskraft. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 69-76
UiO

70. Haavet, Ole Rikard; Grøholt, Berit.
Ikke-medikamentelle strategier i behandling av psykiske plager og sykdommer i allmennpraksis. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 170-176
UiO

71. Haavet, Ole Rikard; Grøholt, Berit.
Krisereaksjoner. I: Ungdomsmedisin. Universitetsforlaget 2005 ISBN 82-15-00702-3. s. 151-157
UiO

72. Haavet, Ole Rikard; Saugstad, Ola Didrik; Straand, Jørund.
Positive factors associated with promoting health in low-risk and high-risk populations of 15-and 16-year-old pupils in Oslo, Norway. Acta Paediatrica 2005 ;Volum 94.
OUS UiO

73. Haavet, Ole Rikard; Straand, Jørund; Hjortdahl, Per; Saugstad, Ola Didrik.
Do negative life experiences predict the health-care-seeking of adolescents? A study of 10th-year students in Oslo, Norway. Journal of Adolescent Health 2005 ;Volum 37.(2) s. 128-134
OUS UiO

2004
74. Haavet, Ole Rikard.
Depresjon hos unge - en oversett lidelse med gode behandlingsmuligheter. Utposten 2004 ;Volum 33. s. 24-26
UiO

75. Haavet, Ole Rikard; Skeie, Ivar.
Er unges gode helse kun valgflesk. Utposten 2004 ;Volum 33. s. 2004-2004
UiO

76. Haavet, Ole Rikard; Straand, Jørund; Saugstad, Ola Didrik; Grünfeld, Berthold.
Illness and exposure to negative life experiences in adolescence: two sides of the same coin? A study of 15-year-olds in Oslo, Norway. Acta Paediatrica 2004 ;Volum 93.(3) s. 405-411
UiO


https://wo.cristin.no/as/WebObjects/cristin.woa/wo/6.Profil.29.25.2.3.22.1

 

[Proffen]

Noen undersøkelser på i hvor stor utstrekning sosiale media er årsak til depresjonen?

Godt spørsmål. En depresjon har sjeldent enkeltårsaker, så sosiale media vil ikke være enkeltårsaken som får folk inn i en depresjon. Forskning på området ville vært interessant å se. Sånn utenom for Gjestemedlem da, for forskerne vet intet ifølge han.

Kan du spore opp artkkelen som denne VG-artikkelen baserer seg på, dr dong?

Seriøst?
Selvsagt kan problematikken rundt sosiale medier være årsak til depresjon.
Tror rett og slett at du ikke har peiling på hva som kan foregå der, Larson!
It`s a nasty world, I can fortelle you

mvh
Proffen

 

[alipax]

Snart 9 år siden tråden startet og hva har skjedd??

Jeg har tre barn som i løpet av disse årene ale har avsluttet grunnskole og heldigvis kommet seg lett inn på videregående. Riktignok en privat grunnskole, men min påstand er at skolen har blitt bedre når det gjelder fokus på læring. og en annen ting - at eleven blir sett og forstått er avgjørende for trivsel og opplevd mestring.

 

[MML]

Nå har vel dette beveget seg bort fra utgangspunktet for tråden, men jeg har noen innspill til siste siders diskusjon:

Som lege med utallige erklæringer til NAV, er det hevet over enhver tvil at det er "enkelt" å til slutt få en stønad. Jeg har selv opplevd å få krasse svar fra NAV der de blant annet nekter å betale for erklæringer, fordi jeg som sant sier at det ikke er grunnlag for å si at personen har lidelser som skulle tilsi arbeidsuførhet. Jeg tolker dette til at hele systemet arbeider for å putte folk i sykdomskategorier og at innsigelser mot dette ikke er ønskelig. Det er derfor "lett" å bli ufør i den forstand at de fleste vil bli det til slutt om det absolutt er det man ønsker. Jeg tror ikke det er mange som faktisk ønsker dette og det er (i de fleste tilfeller) overhode ikke lukrativt. Det er heller ikke "lett" i den forstand at man kan bli det over natten, men dersom man holder ut vil man nok til slutt kunne bli ufør uansett årsak.

Angående antall som angivelig sliter med depresjon, anbefales denne artikkelen: https://www.dagbladet.no/kultur/psykisk-helse---en-hellig-ku/63656668
"Påstanden om økende forekomst av lettere psykiske lidelser er begrunnet i statistikk, ikke vitenskap. Alle leger jeg kjenner bedriver kreativ diagnosesetting for å tilfredsstille NAVs krav til diagnoser som utløser rett til sykepenger. "

Det er også åpenbart at "de fleste" som føler seg deprimert nok ikke er hva man egentlig kaller en depresjon. Forøvrig er diagnosesystemet innen psykiatri så omfattende at knapt noen kan unngå å få en diagnose...

Ellers kan jeg ikke helt forstå at det skal være så mye mer utfordrende å være hverken ungdom, student eller arbeidstaker nå enn det har vært tidligere. Tror heller Weld er inne på noe når det gjelder antallet som "må" ha høyere utdanning nødvendigvis gjør noe med kvaliteten.

 

[65finger]

Det er opplagt at sosiale medier er en del av årsaken

 

[Dr Dong]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Har sendt e-post og spurt om link til undersøkelsen…

 

[Proffen]

Nå har vel dette beveget seg bort fra utgangspunktet for tråden, men jeg har noen innspill til siste siders diskusjon:

Som lege med utallige erklæringer til NAV, er det hevet over enhver tvil at det er "enkelt" å til slutt få en stønad. Jeg har selv opplevd å få krasse svar fra NAV der de blant annet nekter å betale for erklæringer, fordi jeg som sant sier at det ikke er grunnlag for å si at personen har lidelser som skulle tilsi arbeidsuførhet. Jeg tolker dette til at hele systemet arbeider for å putte folk i sykdomskategorier og at innsigelser mot dette ikke er ønskelig. Det er derfor "lett" å bli ufør i den forstand at de fleste vil bli det til slutt om det absolutt er det man ønsker. Jeg tror ikke det er mange som faktisk ønsker dette og det er (i de fleste tilfeller) overhode ikke lukrativt. Det er heller ikke "lett" i den forstand at man kan bli det over natten, men dersom man holder ut vil man nok til slutt kunne bli ufør uansett årsak.

Angående antall som angivelig sliter med depresjon, anbefales denne artikkelen: https://www.dagbladet.no/kultur/psykisk-helse---en-hellig-ku/63656668
"Påstanden om økende forekomst av lettere psykiske lidelser er begrunnet i statistikk, ikke vitenskap. Alle leger jeg kjenner bedriver kreativ diagnosesetting for å tilfredsstille NAVs krav til diagnoser som utløser rett til sykepenger. "

Det er også åpenbart at "de fleste" som føler seg deprimert nok ikke er hva man egentlig kaller en depresjon. Forøvrig er diagnosesystemet innen psykiatri så omfattende at knapt noen kan unngå å få en diagnose...

Ellers kan jeg ikke helt forstå at det skal være så mye mer utfordrende å være hverken ungdom, student eller arbeidstaker nå enn det har vært tidligere. Tror heller Weld er inne på noe når det gjelder antallet som "må" ha høyere utdanning nødvendigvis gjør noe med kvaliteten.

Et meget saklig og godt innlegg, som burde funke som et godt spark på skinnleggen til Larson....
Og siste avsnitt synes jeg er spesielt spennende. Kanskje er det ikke så mye mer utfordrende i dag enn tidligere, men gjerne på en noget annen måte...?

mvh
Proffen

 

[Larson]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Har sendt e-post og spurt om link til undersøkelsen…

Interessant å se om de svarer og hva de svarer

 

[Proffen]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Da har jeg lest artikkelen fra VG, og jeg har et spørsmål til deg, Larson:
I artikkelen kan man lese følgende: "- På de beste skolene hadde nesten ingen elever helseplager. På de dårligste skolene hadde hver tredje elev alvorlige plager og depresjoner, påpeker forskeren."
Nå vil jeg at du forteller meg og resten av verden hvordan forskeren kan utpeke de dårligste og de beste skolene i Oslo? Jeg setter over kaffien så lenge, for svaret på dette er jeg spent på.....

mvh
Proffen

 

[Audiophile-Arve]

Dersom alle arbeidstakarar i framtida må ha formalkompetanse på mastergradsnivå, kjem vi til å slite med rekrutteringa. Og arbeidsløysetala kjem til å vere enorme. Kor mange er det eigentleg som har mastergrad her i landet? I Europa? Eller i verda?

 

[Larson]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Da har jeg lest artikkelen fra VG, og jeg har et spørsmål til deg, Larson:
I artikkelen kan man lese følgende: "- På de beste skolene hadde nesten ingen elever helseplager. På de dårligste skolene hadde hver tredje elev alvorlige plager og depresjoner, påpeker forskeren."
Nå vil jeg at du forteller meg og resten av verden hvordan forskeren kan utpeke de dårligste og de beste skolene i Oslo? Jeg setter over kaffien så lenge, for svaret på dette er jeg spent på.....

mvh
Proffen

Er det ikke skolerangering PISA-testene handler om?

Her er en annen artikkel.
Unge jenter sliter psykisk - Innenriks

"I tillegg viser en fersk studie fra NTNU på sin side at en av seks ungdommer i videregående skole har selvmordstanker. "

 

[Larson]

Nå har vel dette beveget seg bort fra utgangspunktet for tråden, men jeg har noen innspill til siste siders diskusjon:

Som lege med utallige erklæringer til NAV, er det hevet over enhver tvil at det er "enkelt" å til slutt få en stønad. Jeg har selv opplevd å få krasse svar fra NAV der de blant annet nekter å betale for erklæringer, fordi jeg som sant sier at det ikke er grunnlag for å si at personen har lidelser som skulle tilsi arbeidsuførhet. Jeg tolker dette til at hele systemet arbeider for å putte folk i sykdomskategorier og at innsigelser mot dette ikke er ønskelig. Det er derfor "lett" å bli ufør i den forstand at de fleste vil bli det til slutt om det absolutt er det man ønsker. Jeg tror ikke det er mange som faktisk ønsker dette og det er (i de fleste tilfeller) overhode ikke lukrativt. Det er heller ikke "lett" i den forstand at man kan bli det over natten, men dersom man holder ut vil man nok til slutt kunne bli ufør uansett årsak.

Angående antall som angivelig sliter med depresjon, anbefales denne artikkelen: https://www.dagbladet.no/kultur/psykisk-helse---en-hellig-ku/63656668
"Påstanden om økende forekomst av lettere psykiske lidelser er begrunnet i statistikk, ikke vitenskap. Alle leger jeg kjenner bedriver kreativ diagnosesetting for å tilfredsstille NAVs krav til diagnoser som utløser rett til sykepenger. "

Det er også åpenbart at "de fleste" som føler seg deprimert nok ikke er hva man egentlig kaller en depresjon. Forøvrig er diagnosesystemet innen psykiatri så omfattende at knapt noen kan unngå å få en diagnose...

Ellers kan jeg ikke helt forstå at det skal være så mye mer utfordrende å være hverken ungdom, student eller arbeidstaker nå enn det har vært tidligere. Tror heller Weld er inne på noe når det gjelder antallet som "må" ha høyere utdanning nødvendigvis gjør noe med kvaliteten.

Et meget saklig og godt innlegg, som burde funke som et godt spark på skinnleggen til Larson....
Og siste avsnitt synes jeg er spesielt spennende. Kanskje er det ikke så mye mer utfordrende i dag enn tidligere, men gjerne på en noget annen måte...?

mvh
Proffen

En lege ser at en person ikke fungerer i jobben grunnet sorg, press, og what-not og finner en diagnose som passer nav-byråkratiet slik at personen får sykepenger og en pust i bakken. Ja, sånt skjer rett som det er. Du får ikke varig trygd med den metoden. MML forteller videre at trygd er ikke noe folk ønsker å gå på, og at det overhodet ikke er lukrativt. Tuppen i leggen er ikke så veldig hard

videre i avsnittet forteller artikkelforfatteren av dagbladartikkelen dette:
"Sorg, sosiale forhold og omsorgsoppgaver gir ikke rett til sykepenger selv der lege og pasient er enige om at funksjonsevnen på jobb er nedsatt og fraværet hensiktsmessig i et større kostnad-nytte-perspektiv... Normale kriser er ikke psykisk sykdom, men behovet for omdisponering av tid og krefter til det som brenner er like fullt legitimt."

Legene er pragmatiske og gir pasienten pust i bakken, noe som trolig hindrer mange tilfeller av total kollaps.

 

[Proffen]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Da har jeg lest artikkelen fra VG, og jeg har et spørsmål til deg, Larson:
I artikkelen kan man lese følgende: "- På de beste skolene hadde nesten ingen elever helseplager. På de dårligste skolene hadde hver tredje elev alvorlige plager og depresjoner, påpeker forskeren."
Nå vil jeg at du forteller meg og resten av verden hvordan forskeren kan utpeke de dårligste og de beste skolene i Oslo? Jeg setter over kaffien så lenge, for svaret på dette er jeg spent på.....

mvh
Proffen

Er det ikke skolerangering PISA-testene handler om?

Her er en annen artikkel.
Unge jenter sliter psykisk - Innenriks

"I tillegg viser en fersk studie fra NTNU på sin side at en av seks ungdommer i videregående skole har selvmordstanker. "

Wake up and smell the coffee, Larson!
Beste skole? Dårligste skole? Hallo?
Hva er forutsetningene for å "måle"/vurdere slikt? Vil en skole på beste vestkant være bedre enn en skole på Mortensrud? I så fall; hvordan og hvorfor?
Er det fordi elevene på beste vestkant scorer høyere poengsummer i snitt enn på Mortensrud?
Eller kan det tenkes at skolen på Mortensrud faktisk får ut mer av elevenes potensiale enn skolen på vestkanten? I så fall er jo skolen på Mortensrud bedre, eller hur?
Elevene kommer gjerne ikke inn skoledørene med lik sosial ballast og blir neppe fulgt opp hjemmefra på samme måte, både faglig og sosialt. Og jeg har vanskelig for å tro at det skal være natt og dag-forskjell i kvaliteten på lærerne på to slike skoler. Ergo vil oppfølgingen hjemmefra kanskje spille en større og viktigere rolle enn de fleste vil like å erkjenne, fordi de da vil måtte røkke seg selv opp et par hakk....
Nei, slike PISA-tester kan gjerne brukes til noe, men de er ikke svaret på ALT!

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Nå har vel dette beveget seg bort fra utgangspunktet for tråden, men jeg har noen innspill til siste siders diskusjon:

Som lege med utallige erklæringer til NAV, er det hevet over enhver tvil at det er "enkelt" å til slutt få en stønad. Jeg har selv opplevd å få krasse svar fra NAV der de blant annet nekter å betale for erklæringer, fordi jeg som sant sier at det ikke er grunnlag for å si at personen har lidelser som skulle tilsi arbeidsuførhet. Jeg tolker dette til at hele systemet arbeider for å putte folk i sykdomskategorier og at innsigelser mot dette ikke er ønskelig. Det er derfor "lett" å bli ufør i den forstand at de fleste vil bli det til slutt om det absolutt er det man ønsker. Jeg tror ikke det er mange som faktisk ønsker dette og det er (i de fleste tilfeller) overhode ikke lukrativt. Det er heller ikke "lett" i den forstand at man kan bli det over natten, men dersom man holder ut vil man nok til slutt kunne bli ufør uansett årsak.

Angående antall som angivelig sliter med depresjon, anbefales denne artikkelen: https://www.dagbladet.no/kultur/psykisk-helse---en-hellig-ku/63656668
"Påstanden om økende forekomst av lettere psykiske lidelser er begrunnet i statistikk, ikke vitenskap. Alle leger jeg kjenner bedriver kreativ diagnosesetting for å tilfredsstille NAVs krav til diagnoser som utløser rett til sykepenger. "

Det er også åpenbart at "de fleste" som føler seg deprimert nok ikke er hva man egentlig kaller en depresjon. Forøvrig er diagnosesystemet innen psykiatri så omfattende at knapt noen kan unngå å få en diagnose...

Ellers kan jeg ikke helt forstå at det skal være så mye mer utfordrende å være hverken ungdom, student eller arbeidstaker nå enn det har vært tidligere. Tror heller Weld er inne på noe når det gjelder antallet som "må" ha høyere utdanning nødvendigvis gjør noe med kvaliteten.

Et meget saklig og godt innlegg, som burde funke som et godt spark på skinnleggen til Larson....
Og siste avsnitt synes jeg er spesielt spennende. Kanskje er det ikke så mye mer utfordrende i dag enn tidligere, men gjerne på en noget annen måte...?

mvh
Proffen

En lege ser at en person ikke fungerer i jobben grunnet sorg, press, og what-not og finner en diagnose som passer nav-byråkratiet slik at personen får sykepenger og en pust i bakken. Ja, sånt skjer rett som det er. Du får ikke varig trygd med den metoden. MML forteller videre at trygd er ikke noe folk ønsker å gå på, og at det overhodet ikke er lukrativt. Tuppen i leggen er ikke så veldig hard

videre i avsnittet forteller artikkelforfatteren av dagbladartikkelen dette:
"Sorg, sosiale forhold og omsorgsoppgaver gir ikke rett til sykepenger selv der lege og pasient er enige om at funksjonsevnen på jobb er nedsatt og fraværet hensiktsmessig i et større kostnad-nytte-perspektiv... Normale kriser er ikke psykisk sykdom, men behovet for omdisponering av tid og krefter til det som brenner er like fullt legitimt."

Legene er pragmatiske og gir pasienten pust i bakken, noe som trolig hindrer mange tilfeller av total kollaps.

Men samtidig; for en 16-17-18åring, som gjerne bor hjemme, er det jo greie lommepenger å hente, og attpåtil uten å trenge å svette særlig mye for cash`en.....
Det er lov å være godtroende, men det kan være lurt å ha på seg leggskinn og......

mvh
Proffen

 

[Proffen]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Da har jeg lest artikkelen fra VG, og jeg har et spørsmål til deg, Larson:
I artikkelen kan man lese følgende: "- På de beste skolene hadde nesten ingen elever helseplager. På de dårligste skolene hadde hver tredje elev alvorlige plager og depresjoner, påpeker forskeren."
Nå vil jeg at du forteller meg og resten av verden hvordan forskeren kan utpeke de dårligste og de beste skolene i Oslo? Jeg setter over kaffien så lenge, for svaret på dette er jeg spent på.....

mvh
Proffen

Er det ikke skolerangering PISA-testene handler om?

Her er en annen artikkel.
Unge jenter sliter psykisk - Innenriks

"I tillegg viser en fersk studie fra NTNU på sin side at en av seks ungdommer i videregående skole har selvmordstanker. "

Jeg har litt lyst til å være litt konfronterende ifht det du skriver her:
Jeg mener at en viktig årsak til problematikken ligger i at vi her på bjerget har det så forbaska godt. Det er i grunnen ganske friksjonsfritt å ha et godt liv i Norge.
OG når det er såpass friksjonsfritt, vil jeg tro at både den ene og den andre kanskje fort blir rammet av en eller annen panikkartet følelse så fort de møter på litt motstand/motgang - og at det er denne panikkartede følelsen, som unge ikke har fått verktøyene for å håndtere, som de forveksler med, evt kanskje fører dem inn i det de tror er depresjoner og det som verre er. Og situasjonen blir gjerne ikke bedre så lenge en viss del av foreldregruppen ikke tar seg tiden og bryet med å følge med, følge opp og veilede avkommene sine.

mvh
Proffen

 

[Larson]

https://www.vg.no/forbruker/helse/helse-og-medisin/1-av-4-skolejenter-sliter-med-depresjon/a/108268/

"omfattende undersøkelse utført av Ole Rikard Haavet, fastlege og førsteamanuensis ved Universitetet i Oslo."

Da har jeg lest artikkelen fra VG, og jeg har et spørsmål til deg, Larson:
I artikkelen kan man lese følgende: "- På de beste skolene hadde nesten ingen elever helseplager. På de dårligste skolene hadde hver tredje elev alvorlige plager og depresjoner, påpeker forskeren."
Nå vil jeg at du forteller meg og resten av verden hvordan forskeren kan utpeke de dårligste og de beste skolene i Oslo? Jeg setter over kaffien så lenge, for svaret på dette er jeg spent på.....

mvh
Proffen

Er det ikke skolerangering PISA-testene handler om?

Her er en annen artikkel.
Unge jenter sliter psykisk - Innenriks

"I tillegg viser en fersk studie fra NTNU på sin side at en av seks ungdommer i videregående skole har selvmordstanker. "

Wake up and smell the coffee, Larson!
Beste skole? Dårligste skole? Hallo?
Hva er forutsetningene for å "måle"/vurdere slikt? Vil en skole på beste vestkant være bedre enn en skole på Mortensrud? I så fall; hvordan og hvorfor?
Er det fordi elevene på beste vestkant scorer høyere poengsummer i snitt enn på Mortensrud?
Eller kan det tenkes at skolen på Mortensrud faktisk får ut mer av elevenes potensiale enn skolen på vestkanten? I så fall er jo skolen på Mortensrud bedre, eller hur?
Elevene kommer gjerne ikke inn skoledørene med lik sosial ballast og blir neppe fulgt opp hjemmefra på samme måte, både faglig og sosialt. Og jeg har vanskelig for å tro at det skal være natt og dag-forskjell i kvaliteten på lærerne på to slike skoler. Ergo vil oppfølgingen hjemmefra kanskje spille en større og viktigere rolle enn de fleste vil like å erkjenne, fordi de da vil måtte røkke seg selv opp et par hakk....
Nei, slike PISA-tester kan gjerne brukes til noe, men de er ikke svaret på ALT!

mvh
Proffen

Vanskelig å si hva han har brukt til å bedømme gode/dårlige skoler. At enkelte skoler er bedre enn andre er hevet utover enhver tvil.

Og du har helt rett. PISA-tester kan ikke brukes til så veldig mye. Forteller oss absolutt ingenting om grunnlaget til elevene og om skolen hever dem opp til et høyere nivå. Allikevel bruk(t)es de til å rangere skoler og å gi bonus til lærere/rektorer.