Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.817
    Antall liker
    38.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Power Over Ethernet var bare et eksempel på hva man kan gjøre hvis man bevisst kobler ting for å utnytte common mode. Auroras poeng er at selv da vil datatransmisjonen ikke påvirkes et fnugg, ettersom både avsender og mottaker er differensielle og trafokoblede, så de legger aldri merke til at deres nullpunkt er forskjøvet i forhold til systemjord. Et annet poeng er at det er ikke så mye kabelen mellom kan gjøre til eller fra, så lenge den skal oppfylle f eks Cat6-spec. Da er det snevre toleranser på sånt som kapasitans og induktans. Så vår nye venn Nettverksguruen får heller forklare oss hva han mener, om det ikke bare er trolling, da.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.588
    Antall liker
    7.123
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    RS422 osv er seriekommunikasjon over balanserte kabler og ikke ethernett.

    Seriekommunikasjon og ethernett er helt forskjellige dyr.

    Johan-Kr
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    42.877
    Antall liker
    94.825
    Sted
    Nedre Tonsåsen
    Torget vurderinger
    99
    Et «must»

    179C0068-497A-4BFC-965E-AC2D87843234.jpeg


    Kommer snart i high end versjon og da med vrengt krokodilleskinn som kabelisolasjon og langreiste karbonplugger, innbrent med Kai Roger!
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.269
    Antall liker
    2.869
    Torget vurderinger
    16
    Blir overrasket og oppgitt over arrogansen fra teoriekspertene i denne tråden, og de skråsikre påstandene om at en nettverkskabel ikke kan påvirke lyden.
    Vel, internett funker så det er jo noe. Det er dessuten teoretisk og teknisk umulig at to fungerende nettverkskabler innenfor spec kan produserer forskjellige resultater, uansett hvor mye det tydeligvis irriterer deg.
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    42.877
    Antall liker
    94.825
    Sted
    Nedre Tonsåsen
    Torget vurderinger
    99
    Blir overrasket og oppgitt over arrogansen fra teoriekspertene i denne tråden, og de skråsikre påstandene om at en nettverkskabel ikke kan påvirke lyden.
    Vel, internett funker så det er jo noe. Det er dessuten teoretisk og teknisk umulig at to fungerende nettverkskabler innenfor spec kan produserer forskjellige resultater, uansett hvor mye det tydeligvis irriterer deg.
    vel, det hender jo at man søker etter noe og det kommer opp noe helt annet. Kanskje kabelens feil? 8)
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.552
    Antall liker
    7.270
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Blir overrasket og oppgitt over arrogansen fra teoriekspertene i denne tråden, og de skråsikre påstandene om at en nettverkskabel ikke kan påvirke lyden.
    Jeg blir overrasket og oppgitt over arrogansen fra matematikkekspertene i verden, og de skråsikre påstandene om at to pluss to er fire! ;)
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    42.877
    Antall liker
    94.825
    Sted
    Nedre Tonsåsen
    Torget vurderinger
    99
    Hvis denne Nettverksguruen virkelig er en guru (i ordets rette forstand), da forventer vi en avhandling om disse «high end» ethernet kablenes fortreffelighet ift alminnelige cat5/6 kabler. Overbevis meg og alle andre!
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.249
    Antall liker
    10.260
    Sted
    Trondheim
    Blir overrasket og oppgitt over arrogansen fra teoriekspertene i denne tråden, og de skråsikre påstandene om at en nettverkskabel ikke kan påvirke lyden.
    Vel, internett funker så det er jo noe. Det er dessuten teoretisk og teknisk umulig at to fungerende nettverkskabler innenfor spec kan produserer forskjellige resultater, uansett hvor mye det tydeligvis irriterer deg.
    vel, det hender jo at man søker etter noe og det kommer opp noe helt annet. Kanskje kabelens feil? 8)
    Der har du det! Når du gjør to søk på nettet og får forskjellige svar skyldes det antagelig enten at man har byttet kabel, eller at det er et eller annet som påvirker signalet i kabelen. Hvis signalet i kabelen er lyd vil jo det påvirke lyden. Eller...?

    Jeg skal sjekke med to forskjellige maskiner (med forskjellig nettverkskabel) om en artikkel på nettet blir identisk på begge to, eller om det er ørsmå forskjeller på artikkelen på de to maskinene.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Pleier å ta en traceroute tidal.com før jeg spiller musikk for å sjekke at lyden går igjennom de beste routerne og kablene på veien. Utfordringen er selvsagt å lytte seg frem til riktig rute og noder, dette krever mye tid og erfaring. Velger lyden feil rute hit dropper jeg det bare å setter på en kassett
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.498
    Antall liker
    11.454
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Og jeg blir stadig overasket at det dukker opp helt nye medlemmer som argumenterer som om de har vært på HFS i en årrekke. Tør de ikke argumentere under sitt vanlige nick? Tåpelig i mine øyne og ører!
    Ikke vet jeg. Ja det er et gammelt medlem som ankom i ny drakt. Skjønner heller ikke slikt. Har siden registrering vært innlogget med begge brukernavn. Tenker han skal få svare selv på spørsmålet. Å operere under "falsk flagg" er faktisk ikke greit i det hele tatt.
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.683
    Antall liker
    41.586
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Og jeg blir stadig overasket at det dukker opp helt nye medlemmer som argumenterer som om de har vært på HFS i en årrekke. Tør de ikke argumentere under sitt vanlige nick? Tåpelig i mine øyne og ører!
    Ikke vet jeg. Ja det er et gammelt medlem som ankom i ny drakt. Skjønner heller ikke slikt. Har siden registrering vært innlogget med begge brukernavn. Tenker han skal få svare selv på spørsmålet. Å operere under "falsk flagg" er faktisk ikke greit i det hele tatt.
    Har skjedd mange ganger her på HFS,er det ikke bare å kaste dem ut?

    mvh
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.552
    Antall liker
    7.270
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Blir overrasket og oppgitt over arrogansen fra teoriekspertene i denne tråden, og de skråsikre påstandene om at en nettverkskabel ikke kan påvirke lyden.
    Vel, internett funker så det er jo noe. Det er dessuten teoretisk og teknisk umulig at to fungerende nettverkskabler innenfor spec kan produserer forskjellige resultater, uansett hvor mye det tydeligvis irriterer deg.
    vel, det hender jo at man søker etter noe og det kommer opp noe helt annet. Kanskje kabelens feil? 8)
    Der har du det! Når du gjør to søk på nettet og får forskjellige svar skyldes det antagelig enten at man har byttet kabel, eller at det er et eller annet som påvirker signalet i kabelen. Hvis signalet i kabelen er lyd vil jo det påvirke lyden. Eller...?

    Jeg skal sjekke med to forskjellige maskiner (med forskjellig nettverkskabel) om en artikkel på nettet blir identisk på begge to, eller om det er ørsmå forskjeller på artikkelen på de to maskinene.
    Har du ikke opplevd at når du googler med samme søkeord to ganger, så får du opp den samme listen med resultater? Hva skulle dette komme av om ikke jitter i nettverkskabelen? HÆ? HÆ? ;)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.817
    Antall liker
    38.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så dette er eksklusive (musikk) konfigurasjoner hvor Ethernetforbindelsen går rett fra en data/nettverkenhet og direkte inn i musikkboksen og dette da ikke er en ren data//data transmisjon?
    Nei, dette er dataoverføring i samme format uansett hvilke data som skal overføres. Overføringsprotokollen bryr seg ikke om hva som er inni pakkene. Om det er 1500 bytes av en musikkfil eller 1500 bytes av et Excel-ark har ingen ting å si. Det er opp til programvare i avsender og mottaker å tolke innholdet.

    https://en.wikipedia.org/wiki/OSI_protocols
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_frame
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_physical_layer
     
    Sist redigert:

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    3.395
    Sted
    Oslo
    Sånn sett burde man kunne forbedre regnskapstallene sine ved å sende dem gjennom en HiFi ethernetkabel.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Altså det kan da vel for pokker jittres så mye det vil på veien, så lenge det ender opp som korrekt nedpakket, og reklokkes ved utpakking?

    Ei god klokke i avspillingsenheten, derimot, er vel ikke å forakte?
     
    Sist redigert av en moderator:

    geirendre

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    642
    Antall liker
    902
    Sted
    Bodø
    Lurer på hva produsentene av slike Streaming bokser ol. sier til påstander om at lydkvaliteten
    ut fra boksen de produserer er så følsom for kvaliteten på nettverks-kabelen...?
    og hvilken type kabel legger produsenten selv med en slik enhet, for det ligger jo alltid med en kabel i esken.
    det må vel da være en dyr og fin og garantert "Jitter-fri" type?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.817
    Antall liker
    38.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Altså det kan da vel for pokker jittres så mye det vil på veien, så lenge det ender opp som korrekt nedpakket, og reklokkes ved utpakking?

    Ei god klokke i avspillingsenheten, derimot, er vel ikke å forakte?
    Absolutt. Det eneste som betyr noe i en digital signalkjede er at bits'ene har rett verdi og kommer på rett tidspunkt når de skal D/A-konverteres til et analogt signal. Ut fra streamer til DAC er det en synkron datastrøm. Da er klokken like viktig som bit-verdiene. Før det kan det jitre og rebufre så mye det vil, bare hvert datapunkt kommer frem til DAC-chip'en på eksakt rett tidspunkt. Jitter er tidsvariasjon i datastrømmen og forsvinner når data lagres til disk eller i en RAM-buffer.

    Det har ikke noe å si for avspillingskvaliteten om du ripper CD'en et kvarter tidligere eller senere, på mandag eller torsdag, ett spor om gangen eller alt på en gang, bare filen finnes tilgjengelig når du vil høre på den.
     
    Sist redigert:

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.440
    Antall liker
    2.876
    Torget vurderinger
    3
    Alle cd'er bør rippes på Torsdag etter kl 19. Ellers låter det kleint :cool:
     

    geirendre

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    642
    Antall liker
    902
    Sted
    Bodø
    Altså det kan da vel for pokker jittres så mye det vil på veien, så lenge det ender opp som korrekt nedpakket, og reklokkes ved utpakking?

    Ei god klokke i avspillingsenheten, derimot, er vel ikke å forakte?
    Absolutt. Det eneste som betyr noe i en digital signalkjede er at bits'ene har rett verdi og kommer på rett tidspunkt når de skal D/A-konverteres til et analogt signal. Ut fra streamer til DAC er det en synkron datastrøm. Da er klokken like viktig som bit-verdiene. Før det kan det jitre og rebufre så mye det vil, bare hvert datapunkt kommer frem til DAC-chip'en på eksakt rett tidspunkt. Jitter er tidsvariasjon i datastrømmen og forsvinner når data lagres til disk eller i en RAM-buffer.

    Det har ikke noe å si for avspillingskvaliteten om du ripper CD'en et kvarter tidligere eller senere, på mandag eller torsdag, ett spor om gangen eller alt på en gang, bare filen finnes tilgjengelig når du vil høre på den.
    I tillegg så har nok alle DAC'er også et innebygd buffer som de bruker under konverteringen,
    dette også for å fange opp unøyaktigheter i hastigheten de mottar data inn på,
    og sikre at data ut fra den genereres i en helt jevn strøm.
    Det vil vel til syvende og sist være klokka i DAC'en som avgjør hvor nøyaktig samplingspunktene
    er på det analoge signalet ut.

    Uansett, nettverksforbindelsen som streameren bruker er faktisk "usynlig" for enheten som faktisk
    ikke ser noen forskjell på om avsenderen av data befinner seg i Perth, Australia eller er en boks i
    samme rom som den selv befinner seg.
    Det binære signalet som genereres av det analoge signalet hos avsender, er helt identisk når det kommer
    frem til DAC hos mottakeren. Uansett avstand, støy, inteferens eller kabel den passerer på veien dit.
    Det er det som er det fine med Ethernet og som er grunnen til at Internett virker så godt som det gjør,
    og har blitt det enorme fenomenet som det er i dag.
    YouTube, Netflix, HBO, Spotify etc. hadde ikke kunnet fungere så bra som de gjør uten denne underliggende teknologien.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.762
    Antall liker
    10.176
    Torget vurderinger
    2
    Sist redigert:

    transistorole

    Banned
    Ble medlem
    08.02.2018
    Innlegg
    2
    Antall liker
    2
    Ret typisk for dette fora det er den eneste reaktion ud over personlige fornærmelser der kommer på seriøse og reflekterende indlæg.
    Er det underligt at man af og til taber tålmodigheden og for fyret en fornærmelse af , nej det er det ikke, det er menneskeligt og helt naturligt.
     

    transistorole

    Banned
    Ble medlem
    08.02.2018
    Innlegg
    2
    Antall liker
    2
    Godt at Danmark er flatt - her er noen ute og sykler så det holder!
    Hvorfor fanden angriber du ikke det som står i mit indlæg i stedet for min person som er helt uvæsentlig i denne sammenhæng. Igen er det underligt at man af og til komme til at sige noget man ikke burde, nej det er det absolut ikke.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.159
    Antall liker
    3.937
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det er langt på vei hele poenget med digital overføring at slike forskjeller faktisk IKKE ER TEKNISK MULIG.
    Du sender over 0100111001011 og tar i mot 0100111001011, ingen ting annet.
    Jeg aner ingenting om ethernet-kabler
    Sånn. Jeg kortet ned innlegget litt for å bedre få frem budskapet.

    Helt kostnadsfritt.
    Bare hyggelig. :)
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.645
    Antall liker
    3.395
    Sted
    Oslo
    Godt at Danmark er flatt - her er noen ute og sykler så det holder!
    Hvorfor fanden angriber du ikke det som står i mit indlæg i stedet for min person som er helt uvæsentlig i denne sammenhæng. Igen er det underligt at man af og til komme til at sige noget man ikke burde, nej det er det absolut ikke.
    Kanskje fordi at ikke et ord av det er relevant for digital signaloverføring. Kanskje du heller skulle forklare hvordan tolkningen av innholdet i en digital signalpakke skal endre "karakter" ut fra hvilken kabel det har gått gjennom? Forandrer kabelen rekkefølgen på bit'ene?
     

    Dan Dare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.11.2005
    Innlegg
    1.033
    Antall liker
    422
    Sted
    Egersund
    Torget vurderinger
    4
    Mener å huske at den godeste mr. Maxwell hadde noen signalkabler der rca-kontaktene var belagt med diamant. Dette skulle visstnok gi en himmelsk lyd. Men mulig jeg husker feil.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.249
    Antall liker
    10.260
    Sted
    Trondheim
    Jeg måtte telle. I ditt innlegg bruker du 1616 ord på å fortelle at du ikke aner hva du snakker om. Som AndersR viser kunne du greid deg med 6.
    TCP/IP protokollen er designet slik at det ikke er mulig at det som kommer fram ikke er identisk med det som sendes ut. Alt det andre du beskriver har ingen ting med overføringen eller kabelen det sendes i å gjøre. Analogien din med kalibrering av skjermer er jo helt på jordet. Det har jo ingen ting med overføringen å gjøre, men beskriver signalbehandlingen etter at signalet er kommet fram. Send det samme signalet inn i to identiske anlegg, men skru bass og diskant på fullt på den ene forsterkeren og la tonekontrollene stå i normal på den andre. Selvfølgelig er det forskjell i lyden, men det har ingen ting med det opprinnelige signalet å gjøre.
     

    geirendre

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    642
    Antall liker
    902
    Sted
    Bodø
    Tror man at disse mennesker https://www.chord.co.uk/new-chord-ethernet-cables/ fra Chord er idioter og bare finder på et eller andet halløj for at sælge noget.
    Nei, at noen greier å lage og markedsføre et produkt slik at de selger det og tjener penger på det, er jo et bevis på at de ikke er idioter.
    Hadde de vært idioter, så hadde de ikke greid å overbevise noen om at de trengte kabler til mange tusen kroner.

    Men hvorfor de bruker et bilde av en Commodore SX 64 i markedsføringen sin skjønner jeg bare ikke ;)
    https://www.theregister.co.uk/2008/01/20/tob_commodore_sx_64/
     
    Sist redigert:

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.113
    Antall liker
    2.340
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det typiske med hifisentralen er at om man legger ut en tråd som omtaler noe de fleste anerkjenner som relevant, får man en relativt begrenset respons. De som ikke har peiling på temaet, eller som ikke føler det er relevant, holder seg borte fra tråden. I alle fall nøyer de seg med å skumme gjennom den uten å kommentere.

    Men om noen legger ut en tråd der de fleste er enige om at trådstarter er helt på bærtur, da snakker vi et par hundre innlegg i løpet av noen få dager. De fleste av dem går ut på å fortelle trådstarter hvor dum han er og/eller brilljere med kunnskap som forteller at det han/hun hevder er umulig. Mange påstår i tillegg å ha vært gjennom allskens forsøk på tweaks o.l som man har funnet ut at ikke virker, for så å bruke dette som en absolutt sannhet mot andre som har behov for å teste ut de samme "dumhetene". Hersketeknikk kalles det visst.

    Om noen mener det er mer å hente på å bruke tusenlapper på ethernet-kabler, so what? Hvorfor dette behovet for å beskytte og advare dem som evt. er i faresonen for å "gå i fella" slik man ser det?

    La nå folk få teste ut det de vil og la dem for all del få dele sin entusiasme her på sentralen! Om dette forumet kun bestod av mennesker som må ha fysiske bevis for alt de opplever, ville det fort blitt gørr kjedelig her. Det samme gjelder i verden forøvrig.

    Jeg har sansen for folk som tør å stole på følelsene sine, så kudos til trådstarter for fortsatt å stå for det han starter med til tross for at både den ene og den andre indirekte kaller han for verdens største tufs.

    Og stakkars den som er forelska, men som ikke klarer å nyte det pga mangelende teoretisk forklaring på de merkelige følelsene som oppstår. Virkelig stakkarslig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.817
    Antall liker
    38.221
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fordi det betyr mindre penger til utvikling av reelle forbedringer når forhandlerne tjener mye mer på ting som bare er tøys & tull innpakket i markedsføringssvada. Det er i alles interesse at vi bruker forbrukermakten til å belønne kvalitet heller enn å belønne sjarlataner. Derfor. :)
     
    X

    X186841

    Gjest
    De som lager svindyre audiofile nettverkskabler kan man nok trygt kalle svindlere teknisk sett, men kablene har nok en misjon for folk som digger fancy merkevarer med snobbefaktor for å vise frem til de som ikke vet bedre.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Nettopp. Reaksjonene på tvikeriet er handler om bortkastede ressurser som ellers kunne blitt brukt på hifi.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.269
    Antall liker
    2.869
    Torget vurderinger
    16
    De fleste av dem går ut på å fortelle trådstarter hvor dum han er og/eller brilljere med kunnskap som forteller at det han/hun hevder er umulig. Mange påstår i tillegg å ha vært gjennom allskens forsøk på tweaks o.l som man har funnet ut at ikke virker, for så å bruke dette som en absolutt sannhet mot andre som har behov for å teste ut de samme "dumhetene". Hersketeknikk kalles det visst.
    Nei, det kalles IKKE hersketeknikk. Det du bedriver er derimot et godt eksempel på hersketeknikk og stråmannargumentasjon. Det er ingen som har sagt at trådstarter er dum, ikke får lov til å bruke penger på audiofile nettverkskabler osv..
    Folk "brilljerer" heller ikke med sin kunnskap. Mange her har både utdannelse og årelang erfaring innen informatikk/nettverk og opplyser kun fakta, kall det gjerne den absolutte sannhet om du må. Liker du ikke fakta om hvordan data overføres over nettverkskabler? Synd for deg men det endrer ikke realitetene.
     
    Ble medlem
    08.02.2018
    Innlegg
    1
    Antall liker
    0
    Til moderatorerne nu har i igen banned min profil transistorole så jeg ikke kan svarer på den uendelige strøm af personelige fornærmelser som strømmer i mod mig, om at jeg intet ved, at jeg intet kan , og at jeg bare er en idiot.

    Ok lad det være hvad det er , det har jeg været udsat for så tit i min tid som aktiv bruger af dette fora.
    En arrogance og en bedrevidende attitude som åbenbart er en Norsk specialitet.

    Det betyder knapt så meget at nogle klaphatte som jeg ved kan mindre teoretisk og erfarings mæssigt end jeg betegner mig som en idiot.

    Det som betyder noget for mig er at jeg ikke kan for lov at rette de meningsforstyrrende sætninger som stadigvæk er i mit lange indlæg.

    Som sagt er jeg ordblind hvilket i moderatorer udnyttede kynisk da i bannede mig ved at sige at mine indlæg skulle kontrolleres for evigt i stedet for 30 dage som reglerne forskriver, det glemmer jeg aldrig!!!, og derfor vil jeg blive ved med at skrive indlæg her , og i vil blive ved med at skulle have besvær med slette disse indlæg.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn