Bergfinn's horn hjørne

[Nikko03]

Vel, om man ikke tester ut nye ideer så vet man heller ikke om det er en god ide.

Den skisserte løsningen har jeg grublet på siden 04:30 i dag tidlig.
Resten av det jeg skrev i #2075 er delvis etter anbefaling av grelv.

Om disse ideene tilsammen gir et godt resultat vet jeg ikke, men jeg har lyst å prøve det ut.

Det er gode annbefalinger du har fått. Ingen tvil om det. Det er velkjent at kombinasjon av matrialer og viskoelastisk kobling er bra mot resonans.
Så kjør på Bergfinn. Det er som du sier man må prøve for å vite

Legger ved en link som kan være av interesse.
https://www.dagogo.com/a-whitepaper...nd-method-of-reduction-of-audible-coloration/

 

[2xJ]

Hvor kan man se TAD 1201 i kardiode løsning .. finnes det noen som har prøvd dette (veldig raskt google søk på meg og fant ikke no...) ?

 

[Bergfinn]

Hvor kan man se TAD 1201 i kardiode løsning .. finnes det noen som har prøvd dette (veldig raskt google søk på meg og fant ikke no...) ?

Da får JEG prøve da.
...mest for nysgjerrighetens skyld.

 

[2xJ]

Hvor mye følsomhet vil en miste i 1201... med kardiode?

 

[Bergfinn]

Veit ikke.

 

[OMF]

Et kort innspill, med AL så er løpetid det siste du skal tenke på med plassering av elementer.

Mvh
OMF

 

[MusicBear]

Bergfinn, de råd du har fått her om at energien lagres, ut i fra dine egne skisseringer, stemmer nok. Selve elementet bør ikke kobles fra frontbaffelen med noe myke greier, tvert i mot sitte mest mulig fast til denne. Skal du få effekt med viskoelastisk lim er rsepten at begge sider skal være like tunge. Skal du bruke lim med noe form for fjærende effekt, bruk ikke Tech 7 men tilsvarende fra Biltema som både er grisebillig og ikke så hard etter størkning. Sand, som også her er nevnt, fungerer, men det skal mye sand til for å oppnå ønsket effekt. Jeg kjenner de ikke, men det ligger solide beregninger bak kariode, altså ikke bare å "hakke hull" i sidene. Ellers; du er rå på mat

 

[Bergfinn]

Ja, kanskje jeg får gjøre det litt enklere. Dette blir tross alt enda en mockup kasse.
Blir nok aldri ferdig, men det er en del av moroa og hobbyen det.

 

[Aurora]

Det er noe som skurrer litt her, i alle fall i mitt hode... Dersom målet er å bekjempe resonanser, så burde vel ytre og indre lag ha såpass forskjellige egenskaper, at resonansfrekvensene for hver del er forskjellige, feks i form av forskjellige materialtyper, tjukkelse, etc etc.
Om jeg ikke husker helt feil, så behandles panelresonanser ( som dette er) nokså grundig i boka "High Performance Loudspeakers" av Martin Colloms.... dog er det ei god stund siden jeg leste den boka...

 

[vidarje]

Regner med at du har lest denne tråden til Asbjørn: http://www.hifisentralen.no/forumet...re-med-air-motion-transformer-diskant-20.html

 

[MusicBear]

Regner med at du har lest denne tråden til Asbjørn: http://www.hifisentralen.no/forumet...re-med-air-motion-transformer-diskant-20.html

Har du rett i, Aurora. Men, det snakkes egentlig om to forskjellige ting her.

Det ene er viskoelastisk lim, som fungerer uansett men fungerer best dersom massen er lik på begge sider.
Reidar Persson med han utrolige Response høyttalere var trolig den første som benyttet dette.

Det andre er bekjempe resonannser med bruk av forskjellige materialer, enten det er "hard" eller "bløt" kontakt mellom disse materialene. Dette virker alltid, uansett hva man gjør, spørsmålet er "bare" hvor egenresonansen havner, men jo mer "røre" av materialer og hvor de plasseres jo oftest bedre ved at kabinettet ikke får én (stor) men flere (mindre) resonanser.

Noe av det mer optimale er sandkammere, gjerne plassert bakerst på hele bakbaffelen, men da med (usystematiske) tykkelser på sideveggene bakover mot sandkammeret for å fjerne mest mulig av nettopps sideveggenes egen resonans, men mye av dette suges opp av sandkammeret.

Tror få DIY folk har prøvd ut sands egenskaper for stillhet i lydbildet fra høyttalerkasser, for da hadde det vært MYE benyttet.
Sanden som bør benyttes er typisk tørket sandblåsersand, så fin at den krever 110 % tetthet rundt seg for ikke å lekke ut.
Skeptisk? Legg en 10 - 15 kg sandsekk av tøy/strie oppå hver høyttalerne dine, dekk hele toppen eller også litt nedover sidene.
Hører ingen forskjell? Tror jeg ikke noe på

 

[Aurora]

Joda - jeg ser den, - men et viskoelastisk skikt tar vel ikke ut 100% av energien, slik at noe vil overføres til neste skikt. Da blir det vel mening i å sørge for at skiktene har litt forskjellige mekaniske egenskaper... Ellers er vel fulltonekassene til Sclalars de eneste jeg har sett her som benytter sanddemping...?

 

[Fenalaar]

Asbjørn har jo gjort dette svært grundig med lag av mdf og aluminium som kobles sammen med viskoelastisk lim, ekstra vekt og matrix-kasse med skrå . Denne måten å lage greiene på er både dyr og arbeidskrevende, så kanskje ikke helt på sin plass for en prøvekasse. MDF og kryssfiner sammen med green glue er høvelig enkelt å handtere

For å minimalisere resonanser er et av triksene at platesidene helst ikke skal ha paralelle sider. På en plate uten parallelle sider, har du ingen naturlige resonansmodi. En av måtene du kan oppnå dette på er å lime en diagonal avstiver fra hjørne til hjørne med tec 7, slik at du deler plata inn i to trekanter.

Jeg vet ikke helt om jeg kjøper ideen med å ha elastisk kobling i hjørnene. Når du limer to plater i vinkel mot hverandre, så vil de avstive hverandre. Om du har svært elastisk kobling mellom de, får du ikke denne effekten.

Johan-Kr

 

[The Shy]

Jeg har prøvd doble kabinett der var helt adskilt med sand i mellom. Element festet i innerste kabinett. Helt adskilt med sand er jo ikke helt riktig da det ble brukt Silicon (mykeste type) rundt element og kabelgjennomføringer. Kunne legge øre ned på høyttaler mens det ble spilt høyt uten å høre noen form for lyd i kabinettet.

Nå bruker jeg to lag trefiberplater limt sammen med en 20mm tykk aluplate + litt lurium. Veldig dødt det kabinettet også, men ikke så godt som det sandfylte.

 

[Aurora]

Et firkantet eller rektangulært panel har en rekke svingemodi i begge retninger. Kryssavstiving vil tildels kortslutte flere av disse modi, og ikke minst senke q-verdien for disse...

 

[MusicBear]

Asbjørn har jo gjort dette svært grundig med lag av mdf og aluminium som kobles sammen med viskoelastisk lim, ekstra vekt og matrix-kasse med skrå . Denne måten å lage greiene på er både dyr og arbeidskrevende, så kanskje ikke helt på sin plass for en prøvekasse. MDF og kryssfiner sammen med green glue er høvelig enkelt å handtere

For å minimalisere resonanser er et av triksene at platesidene helst ikke skal ha paralelle sider. På en plate uten parallelle sider, har du ingen naturlige resonansmodi. En av måtene du kan oppnå dette på er å lime en diagonal avstiver fra hjørne til hjørne med tec 7, slik at du deler plata inn i to trekanter.

Jeg vet ikke helt om jeg kjøper ideen med å ha elastisk kobling i hjørnene. Når du limer to plater i vinkel mot hverandre, så vil de avstive hverandre. Om du har svært elastisk kobling mellom de, får du ikke denne effekten.

Johan-Kr

Jeg har tidligere kjørt trailer i 15 år. Av og til sprakk ting i rammekosntruksjonen på hengeren - inn på verkstedet - sveise igjen. Denne sveisen, ble aldri helt lik den fra fabrikken, ofte sveiset man litt mer rundt bruddstedet, noen ganger; inn med litt mer jern. OK!

Men - et hengerchassis som et høyttalerkabinett - har sin egenresonans! På hengerchassiet i form av lyd når man bremset. En slik sveisereparasjon, kunne forandre denne lyden, slik at man hadde en annen "låt i hengeren" når man forlot verkstedet.

Det jeg prøver å si; modellen du skisserer over her, ikke helt sikker på at dette er så lett - selv om mange av triksene nok fungerer.

 

[Bergfinn]

Testing av div. lim på og med forskjellige materialer.
Testing på feste av bitumen og filt og litt annet.
Greit å se hva som fungerer før sagflisen spruter igjen.

Dette skal få godgjøre seg og herde/tørke i 5 dager mens vi stikker til Kristiansand i 5 dager.
Så får vi se hva som funker, og ikke funker når vi kommer heimatt.

 

[Bergfinn]

Trengte ikke 5-6 dager. Dette funker som det skal etter 1 dag.

De hadde 5-6 varianter av bitumen på Biltema.
Jeg valgte en på 3mm.
Trenger ikke varmepistol, dette sitter dønn fast med riktig bruk av kontakt lim.

Disse bitumen platene har ferdig lim på ene siden, og det limet duget godt nok for feste av filtmatter.
Det gjør jobben litt enklere.

Nå stikker jeg avgårde til Kardemomme by.....hadet.

 

[Bergfinn]

Ferietid er digg.
Steker litt vafler (med NRK jazz i bakgrunnen) til å ha med som niste under togtur til Kristiansand.

 

[vidarje]

God tur!!! Hils Kabelsatan

 

[alphamale]

Var nettopp der nede, var veldig bra og heldigvis ikke så smekke fullt overalt. God tur

 

[Bergfinn]

Var nettopp der nede, var veldig bra og heldigvis ikke så smekke fullt overalt. God tur

Fin tur var det, men jeg hadde aldri dratt til en sånn plass uten unger på slep. De likte seg aller best i badelandet, helt greit for meg. Bedre enn å se på eksotiske dyr i fangenskap.

Alene hjemme et par dager nå, og skal høre myyye musikk.
Om jeg gidder, skal jeg mekke til et par mockup satelitt-kasser.
De skal testes både som lukket, og med kardioide hull på siden, og med to forskjellige 12".
GPA 414 og TAD 1201.

Kommer en drammenser i kveld som vil høre åssen SLOBS høres ut.

 

[Sluket]

Forvent ikke stående onasjoner - drammensere har litt ofte lit vondt for det

 

[Bergfinn]

Forvent ikke stående onasjoner - drammensere har litt ofte lit vondt for det

Han likte veldig godt det han hørte, men som meg og flere andre har påpekt her i kjelleren savnes litt mer pepper i de dypeste oktaver.
For enkelte er 30 hz godt nok, og for andre, ikke.
Selv, er jeg litt i grenseland for om jeg kan leve med dette på sikt.
Jeg har ennå ikke bestemt meg for hva som skjer fremover, selge eller ikke selge miniSLOB. Det de gjør med de begrensninger de tross alt har, gjør de veldig bra, og ned til 30 hz tror jeg absolutt ingen alternativer kan gjøre dette bedre.

Hvis det blir salg, må det være noe som klarer jobben bedre og at jeg får bass som går litt dypere.

I så fall blir det å få inn en høy stabel med GPA 515 C.
Men først får vi se hva slags satelitter vi ender opp med.
...og jeg må få ut fingern å bestille noen JMLC tuter.

 

[Bergfinn]

15 meter terasse rekkverk med 105 planke bord skal skrapes pusses og males fra nu;

Jeg er svett allerede før jeg er kommet i gang.

 

[HCS]

Velkommen etter... Tok terrassen her hjemme i år. Føler jeg bruker mer tid på beis og skrubb enn å sole min lubb..

Skulle nok vært en tur nedover. Vurderer kasse selv men må bli bedre kjent med de søte små hjemme..

 

[Bergfinn]

Dette er dritkjedelig, og et helvetes pes. Vil mye heller bygge høyttalere.

...hvis jeg er litt effektiv, så skal jeg gi meg selv litt belønning med å ta en tur på Maxbo, dra fram overfresen, og begynne på noen kasser.

 

[Griffenfeldt]

Skal du beise rekkverket siden du skraper av all malingen?

 

[Sluket]

Slutt å syte Bergis - jeg har 30 vinduer, 5 ytterdører pluss selvsagt hele huset også som burde vært malt i år - men orker ikke tanken en gang. Det får gå ett år til, ingen egentlig fare. Burde selvsagt gjort det nå som det er rekordtørke og suverent egnet.

 

[Bergfinn]

Slutt å syte Bergis - jeg har 30 vinduer, 5 ytterdører pluss selvsagt hele huset også som burde vært malt i år - men orker ikke tanken en gang. Det får gå ett år til, ingen egentlig fare. Burde selvsagt gjort det nå som det er rekordtørke og suverent egnet.

Stort hus=mye vedlikehold.
Halvt hus=mindre vedlikehold.
Likevel synes jeg denne måten å bo på er jækla mye pes når jeg i alle år har vært vant til blokkleiligheter.
Deilig med all plassen man har til rådighet da.

Griffenfeldt, ja rekkverket skal beises brunt.
På det hvite skraper jeg kun det som er løst, renser, vasker og maler i samme farge med dekkbeis.

 

[Bergfinn]

Kan jo ikke bare jobbe med det hersens rekkverket.
Litt høyttaler bygging må til innimellom.

Ikke like rette kanter som maskin sag, men jeg har kun håndsag, og det får være godt nok.

Litt fresing må til, men jeg har ikke koniske frese bits, så det får bli trappetrinns hull.

 

[Bergfinn]

Er det lov med litt selvskryt her?
Jeg synes det blei tøft.

...som de smarte her kan se, det blir bakmontert 12".

 

[Nikko03]

Du har blitt en habil håndsag mann bergfinn. Men du som liker å lage kasser. Og har ett hus å pusle med.
Bør kjøpe deg en sånn sag

 

[Bergfinn]

Jeg har aldri vært noen håndtverker, og kommer aldri til å bli det.
Hater slikt arbeid, men høyttalere lager jeg fordi det er gøy å mekke egen lyd.
Holder meg til Bahco sagen jeg, den er god å bruke.
Hånd overfres MÅ jeg om det skal bli skikkelige hull til elementene.

 

[thohaug]

Forvent ikke stående onasjoner - drammensere har litt ofte lit vondt for det

HEY! Trenger ikke være ekkel nå

 

[Fenalaar]

Jeg har aldri vært noen håndtverker, og kommer aldri til å bli det.
Hater slikt arbeid, men høyttalere lager jeg fordi det er gøy å mekke egen lyd.
Holder meg til Bahco sagen jeg, den er god å bruke.
Hånd overfres MÅ jeg om det skal bli skikkelige hull til elementene.

En slik dykksag som Nikko viser bilde av er gull verd. Det er et suverent verktøy.

Jeg har ei slik selv - den er verd hver ei krone.

Johan-Kr

 

[LMC]

jeg blir 62 og outsoursa malingen av huset
ikke verdt å ramle ned og bli lam(-mere enn jeg allerede er )
beste er terrasse rekkverk i trykkimp
mvh

 

[permorten]

Du har blitt en habil håndsag mann bergfinn. Men du som liker å lage kasser. Og har ett hus å pusle med.
Bør kjøpe deg en sånn sag

Vis vedlegget 501692

Kikka på ei sånn jeg også, lavpris alternativ til Festool.

 

[Nikko03]

Du har blitt en habil håndsag mann bergfinn. Men du som liker å lage kasser. Og har ett hus å pusle med.
Bør kjøpe deg en sånn sag

Vis vedlegget 501692

Kikka på ei sånn jeg også, lavpris alternativ til Festool.

Ett bra alternativ spør du meg. Har brukt begge deler på jobb. Og Bosch står ikke tilbake på noen måte. Skjøtingen av skinnene vil jeg si fungerer bedre og er mer stabil fra bosch kontra festool.

 

[Bergfinn]

Hva koster en slik sag da?