Paradox = svindel

[Hardingfele]

Det man kanskje kan finne på å reagere på er når folk skal strippe kabler, fordi man vil ha vekk denne effekten, eller når kablene føres i særs kompliserte "snakes" for å minimere kontakten med dielektrikum. Alternativt når en velrenommert og internasjonal kabelprodusent rangerer dielektrikum etter farge, uten å nevne hva fargestoffet består av eller hva dielektrikum består av, osv.

Det mange reagerer på er at man sjelden kontrollerer for andre variabler enn "jeg hørte forskjell", når det er et mylder av øvrige, potensielle forklaringer på en opplevd forskjell. Samtidig som nettopp denne blindheten for andre variabler enn den man akkurat nå er ute etter å teste gjør at man ender opp med et anlegg der det er fullkomment vilkårlig hva som skal til for å få god lyd, siden man har gjort lydproduksjonen avhengig av flere talismaner, ritualer og passive komponenter enn hva en skikkelig overtroisk elitefotballspiller må gjennom før han kan sparke ballen godt.

 

[osc]

Kan du ikke bla frem et konkret eksempel på dette osc?

Jeg gidder ikke å prøve å finne igjen disse innleggene, men jeg hadde ikke nevnt dette hvis det ikke hadde forekommet. Det er uansett enkelte som reagerer med utskjelling og latterliggjøring hvis noen henviser til utalelser fra kabelprodusenter som ikke er "innafor". Kriteret for å henge ut en produsent synes å være pris og markedsføring og ikke tekniske parametre og brukererfaringer. Dette er i og for seg greit nok, men når det fremstår som eneste grunn til å delta i en kabeldiskusjon virker det ganske hysterisk for min del.

 

[Dazed]

Jeg mistenker at denne utskjellingen og latterliggjøringen ofte er veldig subjektive tolkninger av det disse "enkelte" legger frem som saklige og faglige opplysninger i sine egne øyne.

Flere ømme tær og påtatte offerroller, altså.

Men noe dritt forekommer sikkert begge veier.

 

[X186841]

Kjellas Traktorkapell - Koskit baby

Møkkaspredning i Bolinder Munktell takt.

 

[osc]

Jeg mistenker at denne utskjellingen og latterliggjøringen ofte er veldig subjektive tolkninger av det disse "enkelte" legger frem som saklige og faglige opplysninger i sine egne øyne.

Flere ømme tær og påtatte offerroller, altså.

Men noe dritt forekommer sikkert begge veier.

Du har sikkert rett, men det virker som det er svært liten takhøyden sånn generelt i disse diskusjonene.

 

[KJ]

Takhøyden her på sentralen er etter mitt skjønn både høy og vid, i de fleste retninger. Det er rom for å gi uttrykk for de fleste meninger. Forumet er også proppfult av kunnskap. Siden dette er et åpent forum med omtrent like mange meninger som medlemmer, så må en også regne med å kunne bli motsagt, og ikke skjeldent kommer det fram kunskap som bryter med ens egne meninger. Dersom en ikke tåler å bli motsagt så bør en kanskje finne seg et ekkokammer.

For egen del har jeg forlengst innsett min egen feilbarlighet som lytter, så jeg er ofte ganske forsiktig med å hevde på et rent subjektivt grunnlag at noe låter slik eller slik, eller at noe låter "bedre" enn noe annet. Litt objektiv støtte gjør det langt enklere.

Mvh
KJ

 

[gwh]

Og skulle man hatt 10m brukbar kabel idag (eller i morgen ), hadde da dette holdt grei standard?
https://www.elfadistrelec.no/no/lydkabel-x4-mm-svart-contrik-znk-10/p/15565451?q=*&filter_Category3=Audiokabler&filter_Buyable=1&filter_Emballasje=Selges+per+Meter&filter_Kabeltype=H%26oslash%3Byttalerkabel&page=9&origPos=123&origPageSize=50&simi=99.9

 

[Dazed]

Og skulle man hatt 10m brukbar kabel idag (eller i morgen ), hadde da dette holdt grei standard?
https://www.elfadistrelec.no/no/lydkabel-x4-mm-svart-contrik-znk-10/p/15565451?q=*&filter_Category3=Audiokabler&filter_Buyable=1&filter_Emballasje=Selges+per+Meter&filter_Kabeltype=H%26oslash%3Byttalerkabel&page=9&origPos=123&origPageSize=50&simi=99.9

Ja, hvorfor ikke?

 

[haber]

Jeg har faktisk en strømkabel fra Paradox liggende hjemme. Brukte den en liten periode, men ble aldri helt godvenner med den, så den forsvant fort ut av anlegget. Sanity tror jeg den heter. Er vel den "billigste" strømkabelen til Paradox. Inngikk i en byttehandel.

Kanskje jeg skal dissekere den for en liten inspeksjon. Er vel neppe lett å få solgt den på bruktmarkedet nå uansett...

Vel, her er den nevnte kabel, ikke veldig dissekert ennå, bare litt....

Er dette en original Oyaide, eller en kopi?

Sånn ser det ut når man har kledd apparatkontakten naken:

 

[bambadoo]

Please be aware of the counterfiet products of Oyaide AC power plugs and IEC connectors!
Currently we have confirmed that counterfeit products with a similar appearance to the “P/C series” plugs are being distributed illegally. The original condition of genuine P/C series plugs before shipping consists of the following:

1) Each plug is placed in our unique Oyaide metal can (except for bulk purchases.
2) A hologram sticker has been placed on the side of the body since 2007.
3) The product neame sticker is now made from aluminum.

Counterfeit products are typically sold with a paper box or without a box, without sicker or plate and are made from different and significantly inferior materials, plating and components. Therefore, please exercise care when purchasing P/C series plugs, and please be sure that you are purchasing from authorized Oyaide distributors and dealers.

Tror det er fake ja.

 

[motoren]

Jeg har faktisk en strømkabel fra Paradox liggende hjemme. Brukte den en liten periode, men ble aldri helt godvenner med den, så den forsvant fort ut av anlegget. Sanity tror jeg den heter. Er vel den "billigste" strømkabelen til Paradox. Inngikk i en byttehandel.

Kanskje jeg skal dissekere den for en liten inspeksjon. Er vel neppe lett å få solgt den på bruktmarkedet nå uansett...

Vel, her er den nevnte kabel, ikke veldig dissekert ennå, bare litt....

Vis vedlegget 507429

Er dette en original Oyaide, eller en kopi?

Vis vedlegget 507430

Sånn ser det ut når man har kledd apparatkontakten naken:

Vis vedlegget 507431

Vis vedlegget 507432

Så veldig hjemme snekret ut

mvh

 

[musicman]

De fake Oyade pluggene er en katastrofe. Skruene til strekk avlasteren går rett i plastikk og ikke i metall. Når en strammer skruene skal det ingenting til før plasten gir seg og gjengene er kaputt. Da er det bare selve skruene i selve kontakten som holder kabelen på plass og det er slett ikke slik det skal være. Hiv skiten fort som f..

Hadde vært fint om noen som har originale Oyade kan bekrefte om skruene til strekk avlasteren går i plast eller metall.
Hvis de originale også skrues i plastikken er det utrolig, men håper og tror dette ikke er tilfelle.

 

[haber]

De fake Oyade pluggene er en katastrofe. Skruene til strekk avlasteren går rett i plastikk og ikke i metall. Når en strammer skruene skal det ingenting til før plasten gir seg og gjengene er kaputt. Da er det bare selve skruene i selve kontakten som holder kabelen på plass og det er slett ikke slik det skal være. Hiv skiten fort som f..

Hadde vært fint om noen som har originale Oyade kan bekrefte om skruene til strekk avlasteren går i plast eller metall.
Hvis de originale også skrues i plastikken er det utrolig, men håper og tror dette ikke er tilfelle.

Ingen fare, kabelen er ikke i bruk . Primær årsaken til det er at jeg egentlig aldri har vært fornøyd med den, heldigvis får en vel nesten si nå, så den ble bare stuet vekk. Skal IKKE forsøke å prakke den på noen andre heller.

 

[Eirik84]

Ekte Oyaide C-079 skal som bambadoo sier ha klistremerke med hologram:

Til Paradox sitt forsvar har de ikke skrevet at kabelen har Oyaide-kontakter, selv om prisene på kablene hvor de benyttes (kr 5.990 og kr 13.990) i mine øyne gir indikasjoner på dyre «råvarer».

 

[haber]

Akkurat. Vel, tenker jeg plukker av pyntestrømpen etterhvert også, og tar en titt på hva som skjuler seg bak. Fortsettelse følger....

 

[Aurora]

Det som vel er mest interessant og egentlig essensen i denne tråden er at guruene en gang ropte over seg over de fantastiske egenskapene til det som nå viste seg å være Clas og Biltemavare som de samme guruene ellers latterliggjør for alt det er verdt....
Ganske morsomt egentlig, og burde være til ettertanke for "noen"....

 

[motoren]

Akkurat. Vel, tenker jeg plukker av pyntestrømpen etterhvert også, og tar en titt på hva som skjuler seg bak. Fortsettelse følger....

Blir spennende å se galskapen

mvh

 

[carisma]

Med andre ord så er det ikke kvalitet det står på, når signalet skal frem. Men heller lytterens subjektive tro på kvalitet..

Det som vel er mest interessant og egentlig essensen i denne tråden er at guruene en gang ropte over seg over de fantastiske egenskapene til det som nå viste seg å være Clas og Biltemavare som de samme guruene ellers latterliggjør for alt det er verdt....
Ganske morsomt egentlig, og burde være til ettertanke for "noen"....

 

[carisma]

Man kan kanskje betale seg vekk fra den subjektive kvaliteten. Ved å kjøpe annen bekreftet kvalitets vare.

 

[Aurora]

Problemet er vel nettopp bare det at guruenes definisjon av kvalitet har mistet mye av sin tidligere betydning....

 

[KJ]

Det som vel er mest interessant og egentlig essensen i denne tråden er at guruene en gang ropte over seg over de fantastiske egenskapene til det som nå viste seg å være Clas og Biltemavare som de samme guruene ellers latterliggjør for alt det er verdt....
Ganske morsomt egentlig, og burde være til ettertanke for "noen"....

Bortsett fra "uendelige" mengder av fornektelse i intermessoet, så var det nesten det det samme som skjedde med den famøse CD-spilleren fra Edge. Den fikk øredøvende superlativer fra en del "toneangivende" aktører i den kullørte pressen, "verdensbeste?" Etter at fadesen hadde sunket inn var det ikke så mange gullører som ville snakke om det.

Mvh
KJ

 

[Distinctive]

Hvem skulle slike «hysteriske mennesker» være? Det er så opplagt at selv jeg nevnte det for bare et par dager siden: https://www.hifisentralen.no/forume...rer/92663-paradox-svindel-41.html#post2778789
Formelen og en kalkulator finner du f eks her: Parallel Plate Capacitor

Du har helt sikkert fått med deg at det er en del "hobbyelektrikere" her som anser slike ting som bare tull, i hvertfall til audiobruk. Prøv å skriv et innlegg om at det er enkelte hifikabelprodusenter som faktisk har prøvd å designe kabler hvor dielektriske egenskaper er tatt hensyn til. Det blir bråk av slike ting, og noen av dem tar helt av.

Det er jo bare tull til audiobruk. Det står jo i innleggene til Snickers-is og Asbjørn også, selv om alle sammen er enige i at effekten eksisterer for vesentlig mer høyfrekvente signaler.

...uten å være hysterisk, tror jeg.

Vi får høre på Dazed sine standpunkt. Han har jo prøvd det meste...... >

 

[Snickers-is]

Så kan man vel igjen minne om at dette handler om mennesker, mennesker som legger mye følelse og prestisje inn i ting, så selv om sannheten i blant kan gi følelsen av en slags seier, så kan det hende uhemmet feiring går på bekostning av noen samtidig.

Poenget er bare at man bør trå litt varsomt, uansett hvilket ståsted. På den ene siden må man la fag være fag, og ikke et våpen for å sable ned personer slik at deres meninger ufarliggjøres, men på den annen side må man også utvise stor respekt for faget, og heller ikke forsøke å sable ned noen med erfaringer eller "livets harde skole"-mentalitet.

 

[Dazed]

Hvem skulle slike «hysteriske mennesker» være? Det er så opplagt at selv jeg nevnte det for bare et par dager siden: https://www.hifisentralen.no/forume...rer/92663-paradox-svindel-41.html#post2778789
Formelen og en kalkulator finner du f eks her: Parallel Plate Capacitor

Du har helt sikkert fått med deg at det er en del "hobbyelektrikere" her som anser slike ting som bare tull, i hvertfall til audiobruk. Prøv å skriv et innlegg om at det er enkelte hifikabelprodusenter som faktisk har prøvd å designe kabler hvor dielektriske egenskaper er tatt hensyn til. Det blir bråk av slike ting, og noen av dem tar helt av.

Det er jo bare tull til audiobruk. Det står jo i innleggene til Snickers-is og Asbjørn også, selv om alle sammen er enige i at effekten eksisterer for vesentlig mer høyfrekvente signaler.

...uten å være hysterisk, tror jeg.

Vi får høre på Dazed sine standpunkt. Han har jo prøvd det meste...... >

Good comeback!

 

[HC]

Please be aware of the counterfiet products of Oyaide AC power plugs and IEC connectors!
Currently we have confirmed that counterfeit products with a similar appearance to the “P/C series” plugs are being distributed illegally. The original condition of genuine P/C series plugs before shipping consists of the following:

1) Each plug is placed in our unique Oyaide metal can (except for bulk purchases.
2) A hologram sticker has been placed on the side of the body since 2007.
3) The product neame sticker is now made from aluminum.

Counterfeit products are typically sold with a paper box or without a box, without sicker or plate and are made from different and significantly inferior materials, plating and components. Therefore, please exercise care when purchasing P/C series plugs, and please be sure that you are purchasing from authorized Oyaide distributors and dealers.

Tror det er fake ja.

Hvis man skal kjøre dette løpet, hvorfor ikke spandere på ekte kontakt? Det ville uansett vært en liten kostnad sammenliknet med utsalgspris og man bør vel anta at man blir avslørt før eller siden med "fake" kontakter. Målet virker å være salg verden rundt og sikkert også tester i hifi-pressen. Da synes jeg man tar en unødig risk med Kinakopi.

 

[Eirik84]

Dere med best elektrikerkunnskap her inne, er det ikke slik at på kabler med tverrsnitt inntil 16mm2, så skal jordleder ha minst like stort tverrsnitt som faseleder?

Ser i specs'ene til kabelen haber har lagt bilder av er følgende:
__________________________________________________________________
Conductors:
2x12 AWG + 1x15 AWG (For ground). 2x3mm + 1x1,5mm

Connector:
Plastic housing with gold plated copper

Insulation:
PVC layers (Premium)

Measurements:
12mm OD

Resistance:
0,002 Ohm pr/ft

Inductance:
0,26 uH pr/ft

Capacitance:
12,93 pF pr/ft

Max current:
60 Amps

Fuse current:
240 Amps - 10 sec

Availability:
Color: Black, black/silver, white, blue
Length: Made upon request
__________________________________________________________________

Får håpe han ikke har tatt en 5G1,5 kabel og lagt de parvis til fase/nøytral og en singel 1,5 til jord da

 

[Snickers-is]

Det kravet du henviser til er basert på installatørnorm. Den kabelen du henviser til er ikke en installasjonskabel, og bruksområdene ligger nok i vesentlig grad utenfor elektrikernes domene.

 

[Eirik84]

Det kravet du henviser til er basert på installatørnorm. Den kabelen du henviser til er ikke en installasjonskabel, og bruksområdene ligger nok i vesentlig grad utenfor elektrikernes domene.

Så bra, takk for oppklaring.

 

[MusicBear]

Jeg syntes dette er en av de beste kabeltrådene til nå, fordi en rekke mennesker med god kunnskap og/eller god erfaring har kommet med masse matnyttig info.

Men fortsatt tror jeg mange ender ut med feil kabler, utstyr også, sett i øyne "skal passe sammen" da visse komponenter "elektrisk sett" ikke passer sammen (eksempelvis inn-/utgang til for-/effektforsterker) samtidig som noen høyttalerkabler er kilne for visse forsterkere (eller omvendt). Har selv hatt forsterker som nesten gikk i selvsving pga. egenskaper i høyttalerkabler som ikke passet denne.

Snickers-is ellr andre med kunnskap kan sikkert forklare nøyaktig hva. Her kan ikke ansatte i hi-fi butikker nok om problematikken, de burde automatisk spurt hva man skal koble greiene man kjøper - sammen med.

Ellers; er det lov til å si man på en måte savner litt av gløden i de gamle "strøm-trådene" med RS?

 

[WayAhead]

Jeg syntes dette er en av de beste kabeltrådene til nå, fordi en rekke mennesker med god kunnskap og/eller god erfaring har kommet med masse matnyttig info.

Men fortsatt tror jeg mange ender ut med feil kabler, utstyr også, sett i øyne "skal passe sammen" da visse komponenter "elektrisk sett" ikke passer sammen (eksempelvis inn-/utgang til for-/effektforsterker) samtidig som noen høyttalerkabler er kilne for visse forsterkere (eller omvendt). Har selv hatt forsterker som nesten gikk i selvsving pga. egenskaper i høyttalerkabler som ikke passet denne.

Snickers-is ellr andre med kunnskap kan sikkert forklare nøyaktig hva. Her kan ikke ansatte i hi-fi butikker nok om problematikken, de burde automatisk spurt hva man skal koble greiene man kjøper - sammen med.

Ellers; er det lov til å si man på en måte savner litt av gløden i de gamle "strøm-trådene" med RS?

Sånn går det når AKKadeMMikra inntar for mange av passasjersetene i bussen ser du og alle vil ha en hand eller 2 på ratten.... !!

 

[Snickers-is]

Jeg syntes dette er en av de beste kabeltrådene til nå, fordi en rekke mennesker med god kunnskap og/eller god erfaring har kommet med masse matnyttig info.

Men fortsatt tror jeg mange ender ut med feil kabler, utstyr også, sett i øyne "skal passe sammen" da visse komponenter "elektrisk sett" ikke passer sammen (eksempelvis inn-/utgang til for-/effektforsterker) samtidig som noen høyttalerkabler er kilne for visse forsterkere (eller omvendt). Har selv hatt forsterker som nesten gikk i selvsving pga. egenskaper i høyttalerkabler som ikke passet denne.

Snickers-is ellr andre med kunnskap kan sikkert forklare nøyaktig hva. Her kan ikke ansatte i hi-fi butikker nok om problematikken, de burde automatisk spurt hva man skal koble greiene man kjøper - sammen med.

Ellers; er det lov til å si man på en måte savner litt av gløden i de gamle "strøm-trådene" med RS?

Sånn går det når AKKadeMMikra inntar for mange av passasjersetene i bussen ser du og alle vil ha en hand eller 2 på ratten.... !!

Når jeg reiser med buss pleier jeg å blande meg inn i kjøringen og kritisere sjåføren. Han har nemlig ikke kompetanse til dette, noe jeg selv har fordi jeg har sittet på i buss før. Det ville være dumt om jeg ikke skulle stille spørsmål ved helt banale aspekter ved det å føre en tung bil bare fordi jeg aldri har kjørt en sånn selv. Jeg fremstår da som et geni, og da vil de andre på bussen også forstå at jeg er et geni. At den trangsynte sjåføren ikke hadde forstått det er jo som forventet, men de fleste andre passasjerene, i hvertfall de med noe mellom ørene, ville vært enige med meg.

Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

 

[Zomby_Woof]

Det er i hvert fall viktig at bussen forstår.

 

[haber]

Dere med best elektrikerkunnskap her inne, er det ikke slik at på kabler med tverrsnitt inntil 16mm2, så skal jordleder ha minst like stort tverrsnitt som faseleder?

Ser i specs'ene til kabelen haber har lagt bilder av er følgende:
__________________________________________________________________
Conductors:
2x12 AWG + 1x15 AWG (For ground). 2x3mm + 1x1,5mm

Connector:
Plastic housing with gold plated copper

Insulation:
PVC layers (Premium)

Measurements:
12mm OD

Resistance:
0,002 Ohm pr/ft

Inductance:
0,26 uH pr/ft

Capacitance:
12,93 pF pr/ft

Max current:
60 Amps

Fuse current:
240 Amps - 10 sec

Availability:
Color: Black, black/silver, white, blue
Length: Made upon request
__________________________________________________________________

Får håpe han ikke har tatt en 5G1,5 kabel og lagt de parvis til fase/nøytral og en singel 1,5 til jord da

Spørsmålet er jo om noe av dette stemmer i det hele tatt, det eneste man kan ta for gitt her er antageligvis dette:

Availability:
Color: Black, black/silver, white, blue
Length: Made upon request

 

[Hardingfele]

Kunne ikke dy meg en gang. Kjæresten hadde det med å begå kroppsbevegelser og komme med utsagn som skulle tilsi at hun kjørte, selv om hun satt i passasjersetet, i det minste måtte det tolkes som iherdige forsøk på å fjernstyre den som faktisk satt bak rattet.

Jeg kommenterte det noen ganger, men hun klarte ikke styre seg. Inntil den dagen kom da jeg skulle levere henne til en buss som skulle ta henne til Oslo. Hun satte seg bak sjåføren og jeg valgte å hoppe i det.

"Hei," sa jeg til bussjåføren, mens hun kunne overhøre meg. "Du er utrolig heldig. Ser du hun som har satt seg rett bak deg?"
Han nikket og undret selvsagt hva jeg var for en.
"Hun kommer til å komme med råd og tips til deg under hele kjøreturen, det gjør hun nemlig med meg, når jeg kjører."
Sjåføren lo høyt og kjæresten var ikke blid.

Men etter det var det slutt på fjernstyringsforsøk i bilen og nå er vi gift, så det må vel kalles en historie som endte godt.

 

[Zomby_Woof]

Flaks, sa Severin Suveren....

 

[jonas]

Kunne ikke dy meg en gang. Kjæresten hadde det med å begå kroppsbevegelser og komme med utsagn som skulle tilsi at hun kjørte, selv om hun satt i passasjersetet, i det minste måtte det tolkes som iherdige forsøk på å fjernstyre den som faktisk satt bak rattet.

Jeg kommenterte det noen ganger, men hun klarte ikke styre seg. Inntil den dagen kom da jeg skulle levere henne til en buss som skulle ta henne til Oslo. Hun satte seg bak sjåføren og jeg valgte å hoppe i det.

"Hei," sa jeg til bussjåføren, mens hun kunne overhøre meg. "Du er utrolig heldig. Ser du hun som har satt seg rett bak deg?"
Han nikket og undret selvsagt hva jeg var for en.
"Hun kommer til å komme med råd og tips til deg under hele kjøreturen, det gjør hun nemlig med meg, når jeg kjører."
Sjåføren lo høyt og kjæresten var ikke blid.

Men etter det var det slutt på fjernstyringsforsøk i bilen og nå er vi gift, så det må vel kalles en historie som endte godt.

Du har endelig fått rattet for deg selv, men resten styrer dragen

 

[Kule-Trygve]

Kanskje på tide med litt poesi nå.

"Kabelfornekter" av Kule Trygve

Fattig mann
Kjenner ikke forskjell på øl og vann
Kabler ei han høre kan
Tar seg en tørr kjeks
Starter sin Hypex
Får da en leks
Av sin heks
Kjerringa mase
Vil ha Accuphase
Hadde han vært byggmester
Skulle hun fått Burmester

 

[E. Largo]

Flott at noen endelig tar kabelpoesi ett steg videre

 

[motoren]

Kanskje på tide med litt poesi nå.

"Kabelfornekter" av Kule Trygve

Fattig mann
Kjenner ikke forskjell på øl og vann
Kabler ei han høre kan
Tar seg en tørr kjeks
Starter sin Hypex
Får da en leks
Av sin heks
Kjerringa mase
Vil ha Accuphase
Hadde han vært byggmester
Skulle hun fått Burmester

Ikke noe å si på fantasien i alle fall

mvh

 

[HCS]

Problemet er vel nettopp bare det at guruenes definisjon av kvalitet har mistet mye av sin tidligere betydning....

Er det et "problem"? Burde vel sees som en god løsning hvis en får høyere ytelse for en lavere sum..