Forsterkere Overpriset forsterkeri og lureri??

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.554
    Antall liker
    7.288
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Det som vel diskuteres er om det elskede formelverket er uttømmende for å forklare lytteopplevelsen og det er ikke samme sak....
    Og de som faktisk tjener til livets opphold ved å konstruere hifi- produkter i konkurranse med andre produsenter vil si NEI.
    Javel?

    Så da får I_L, TrondMeg, Snickersisen og de andre heller starte sin egen alternativskole for hifivitenskap. (Kanskje Engleskolen har noen lokaler dere nå kan få overta billig).Det er bare å rive seg løs fra tastaturet, tre ut av Elfenbenstårnet og forske i vei for å oppnå denne DYYYYYYYPE innsikten dere påberoper dere.
    Selv du vet nok at "alternativ" brukes om de som påstår å ha funnet løsninger som IKKE stemmer med vitenskapen.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Det som vel diskuteres er om det elskede formelverket er uttømmende for å forklare lytteopplevelsen og det er ikke samme sak....
    Og de som faktisk tjener til livets opphold ved å konstruere hifi- produkter i konkurranse med andre produsenter vil si NEI.
    Så da får I_L, TrondMeg, Snickersisen og de andre heller starte sin egen alternativskole for hifivitenskap. (Kanskje Engleskolen har noen lokaler dere nå kan få overta billig).Det er bare å rive seg løs fra tastaturet, tre ut av Elfenbenstårnet og forske i vei for å oppnå denne DYYYYYYYPE innsikten dere påberoper dere.
    Jeg ser alternativbransjen er ute og scorer selvmål igjen.
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Like lite som en svale representerer sommeren representerer en høgskoleingeniør sannheten. De får stake opp øregangene og sette seg inn i grunnlaget, forutsetningene og forenklingene i den teori og vitenskap de fremstiller seg selv som bærere av og, på en måte, som om de satt til bords med HM Silvia i Stockholm en tid tilbake, eller var det i 2016? ( i såfall burde kontoen vært full). Musikkformidling måles ikke. Fasiten er ørene og følelsen. Dette er selvsagt ikke kunst, men er ikke lydbøgene som treffer øret troverdige kan det være det samme om simuleringene er gode og konvergerer. Komplett likegyldig. Undertegnede liker rør til tross for at det ikke er den ting i verden som foraktes mer. Stans surret.
    Før du kommer til opplevelsene trenger du noen ingenlører for å konstruere anlegget ditt skjønner du, Stutum. Det er voldsomt som det antivitenskapelige alternativmiljøet blomstrer her inne for tiden. Det er ikke en sjel som påstår at opplevelsene måles. Les, forstå og stans surret!
     
    Sist redigert:

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    396
    Husker da jeg var sånn 12 år gammel. Hvis noen hadde et sånt plastrack med equalizer på, så prøvde jeg å skyve på disse, og det skulle ingenting til for å ødelegge lyden. Særlig om du rotet med bryterne nær midten.
    Men du syntes dette var storveis og kjempemorsomt, eller? Er det ikke i grunn sånn dere holder på ennå, bare at dere ikke hører forvrengningen?
    Den kule boksen med alle de skremmende hendlene på har akkurat samme effekt som hifikabler. Eneste forskjellen er prisen. Og kunnskapen som trengs for å operere den med vellykket resultat selvfølgelig.

    (Kanskje Engleskolen har noen lokaler dere nå kan få overta billig)
    Etter det jeg forstår er den allerede utleid til en kult som leter etter vitenskap om kabler som ikke er avdekket til nå.

    Du er dessverre på feil side av skillet i forhold til hva som er hørbart eller ikke for en normalbefolkning, kan det se ut som, og det hjelper ikke da å snakke
    om flate jorder og slikt. Dessverre.
    Du er ikke fra østlandet skjønner jeg, heromkring bruker vi ikke jorder som ikke er flate.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.809
    Antall liker
    9.734
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hvorfor har vi disse krangletrådene? De fylles opp av kverulanter og besserwissere. En forsterker til 10.000,- kan være overpriset møkk og en til 100.000,- kan være et kjempekjøp. Jeg er helt sikker på at alle er enige i dette.
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.545
    Antall liker
    784
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Kjøp det dere har lyst på, men ikke kjøp over evne.
    Ikke kjøp etter råd fra hifimagasiner, hifinettsider og iallefall ikke etter råd fra hifibutikker.
    Lytt etter råd fra gutta som har peiling, og lytt med øra.
    Stol på øra, ikke lytt med øya.

    Har ikke hatt tid å lytte til musikk på en uke.
    Nå skal jeg ned i kjelleren og skremme bort de helvetes edderkoppene med noe slem musikk.

    Ha en fortsatt god fredags krangletråd alle medforumister.
    LYT med Øra, STOL på Øra:confused:, Troede det var banlyst efterhånden, som vi har fået Ørane tudet fuld av at vor herres Kreations, vi blev utstyrt med ikke virker!

    Nei, nei vi for vente til vitenskapen kan erstatte disse biologiske Jarle Fanter, med noget Hardvare du kan stole på, og da få en tid til en opgradering operation, så du blir utstyret med et par Microfoner der virker.

    @mvh
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.642
    Antall liker
    111.317
    Torget vurderinger
    23
    Hvorfor har vi disse krangletrådene? De fylles opp av kverulanter og besserwissere. En forsterker til 10.000,- kan være overpriset møkk og en til 100.000,- kan være et kjempekjøp. Jeg er helt sikker på at alle er enige i dette.
    Det er ikke så mye bedre stilt i andre land - her fra Audiogon i USA, hifiens hjemland - dagsfersk oppdatering;

    hat.jpg
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.231
    Antall liker
    18.717
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Man får trøste seg med at kalkulatorene har aldri vært så store samt så billige som nå!:rolleyes:

    Tror nok den største antipatien som vises i tråd etter tråd, er hverken for vitenskapen eller subjektive følelser - det stadiet er forbigått - men aller størst for de nick'ene som står bak de. Av den grunn vil frontene bare stå steilere og steilere mot hverandre. Bare å venne seg til det.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Hvem har sagt at man ikke stoler på vitenskapen, ref. flat-earth referansen eksempelvis?
    Kan ikke huske å ha sett dette her inne.
    Det som vel diskuteres er om det elskede formelverket er uttømmende for å forklare lytteopplevelsen og det er ikke samme sak....
    Jeg mener å ha lest rimelig mange ganger at vitenskapen angivelig ikke skal være tilstrekkelig til å kartlegge det som skjer i en kabel. Er ikke det det samme som å si at man ikke stoler på at den er god nok til formålet?

    Formelverket beskrive lytteopplevelsen? Det kan det da aldeles ikke, og det er heller ikke meningen. Formelverket kan fortelle deg hva som skjer rent teknisk, men hvordan du eller andre opplever det er noe helt annet. Vi trenger ikke flere elementer til denne diskusjonen, det hele handler om hvorvidt det er forskjeller der som er store nok til at de har noen betydning i praksis, eller om det er slik at de forskjellene vi hører like gjerne kan være resultater av bias.

    Hvis to DAC’er måler helt likt, men den ene har 3 dB lavere støygulv, hvordan kan man definere hva denne 3dB magnitude eksakt forårsaker av lyttemessige endringer med å peke på en/flere målinger eller spec sheet?
    Man kan jo foreslå hvor (sannsynligvis) endringen ligger i all hovedsak, men eneste mulighet er å lytte seg frem til betydningen og om en eventuell prisforskjell rettferdiggjør investeringen, noe som selvsagt er veldig individuelt.
    Ja, men det er det jo ingen som har sagt seg uenig i. Hvorfor kommer du med dette som en slags innsigelse til noe som helst? Du lykkes jo ikke annet med å etablere en oppfatning av at det sitter en hel masse mennesker her som mener man kan måle opplevelser, eller beregne dem med enkle formler.

    Jeg sverger til vitenskapen for å finne ut av hva som skjer i ulike prosesser, men jeg ønsker ikke å fremstilles som en som sitter med formler eller måleinstrumenter for å definere opplevelser. Imidlertid vil jeg at folk som hevder at noe er sant skal underbygge det med litt mer enn bare at de vet best.
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    9.832
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Vitenskap? Herregud. Ryttere av selvfølgeligheter. Hvis høgskoleingeniøren bygger en godterimaskin som er helt vidunderlig. Effektiv. Bruker lite energi. Minimum av råvarer. På papiret ( eller børstetelefonen) perfekt. Men, så hender det seg slik ar den kraftige 6 åringen utbryter- Blæh. -Æsj. Er det
    da vellykket? Er den perfekte algoritme sannhetens speil? Like vellykket som minidisc, surøl eller pizza med vaniljesaus.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Like lite som en svale representerer sommeren representerer en høgskoleingeniør sannheten. De får stake opp øregangene og sette seg inn i grunnlaget, forutsetningene og forenklingene i den teori og vitenskap de fremstiller seg selv som bærere av og, på en måte, som om de satt til bords med HM Silvia i Stockholm en tid tilbake, eller var det i 2016? ( i såfall burde kontoen vært full). Musikkformidling måles ikke. Fasiten er ørene og følelsen. Dette er selvsagt ikke kunst, men er ikke lydbøgene som treffer øret troverdige kan det være det samme om simuleringene er gode og konvergerer. Komplett likegyldig. Undertegnede liker rør til tross for at det ikke er den ting i verden som foraktes mer. Stans surret.
    Hvis du skal kritisere folk for deres meninger eller deres kompetanse er det greit om du disse meningene eller kompetansen faktisk kommer fra menneskene du prøver å henge ut, og ikke fra din egen frie fantasi.

    Han fyren som konstruerte en del av komponentene i høyttalerne dine hadde et jubileum for en tid tilbake. Da var det noen artikler i fagmiljøet om utviklingen av disse driverne, og hvordan man kom frem til de ulike løsningene. Du vil kanskje ikke tro det, men der var det veldig mange formler, høgskoleingeniører og simuleringer som ble lagt til grunn.

    Tenk deg da hvor bra disse hadde spilt om man hadde forkastet alt høgskoleingeniørene sa, alt som kom ut av simuleringen, og alle formlene de la til grunn for utviklingen!

    ...fysiker du liksom...
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Vitenskap? Herregud. Ryttere av selvfølgeligheter. Hvis høgskoleingeniøren bygger en godterimaskin som er helt vidunderlig. Effektiv. Bruker lite energi. Minimum av råvarer. På papiret ( eller børstetelefonen) perfekt. Men, så hender det seg slik ar den kraftige 6 åringen utbryter- Blæh. -Æsj. Er det
    da vellykket? Er den perfekte algoritme sannhetens speil? Like vellykket som minidisc, surøl eller pizza med vaniljesaus.
    Det er ikke ingeniørene du beskriver her, men den pengegriske økonomisjefen. Tror du i din uforstand ikke JBL, WB etc er konstruert av ingeniører? Blåser det ikke friskt der oppe på hesten?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Eh, nei, hifi bygger ikke på erfaringskunnskap, det bygger i all hovedsak på vitenskap.
    Ja nå mener du de produsentene du liker, og ikke de produsentene vi andre kjøper fra?
    Husker da jeg var sånn 12 år gammel. Hvis noen hadde et sånt plastrack med equalizer på, så prøvde jeg å skyve på disse, og det skulle ingenting til for å ødelegge lyden. Særlig om du rotet med bryterne nær midten.
    Men du syntes dette var storveis og kjempemorsomt, eller? Er det ikke i grunn sånn dere holder på ennå, bare at dere ikke hører forvrengningen? Kan nesten mistenke noe sånt, uten at jeg skal beskylde noen for noe.
    Så nå er argumentet ditt at min troverdighet er lik null fordi jeg har dårlig hørsel? Fantastisk... Har du egentlig noe fornuftig å komme med, eller prøver du bare å piske opp stemningen for å få til mer polarisering?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Hvorfor har vi disse krangletrådene? De fylles opp av kverulanter og besserwissere. En forsterker til 10.000,- kan være overpriset møkk og en til 100.000,- kan være et kjempekjøp. Jeg er helt sikker på at alle er enige i dette.
    Helt riktig.

    Om man forsøker å kle av de keiserlige klærne på et produkt over en viss prisklasse er man forledet av vitenskapens kvakksalveri. Man er dessuten tilnærmet døv og man tilhører en avgrenset gruppe mennesker som er de eneste i verden som påvirkes av bias.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Vitenskap? Herregud. Ryttere av selvfølgeligheter. Hvis høgskoleingeniøren bygger en godterimaskin som er helt vidunderlig. Effektiv. Bruker lite energi. Minimum av råvarer. På papiret ( eller børstetelefonen) perfekt. Men, så hender det seg slik ar den kraftige 6 åringen utbryter- Blæh. -Æsj. Er det
    da vellykket? Er den perfekte algoritme sannhetens speil? Like vellykket som minidisc, surøl eller pizza med vaniljesaus.
    Gud Bedre.

    Også jeg som trodde det var andre enn deg selv du forsøkte å fremstille som idioter.
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    9.832
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Barn. Det er ingen som betviler analyse som verktøy. Det har seg slik at det er nettopp det undertegnede lever av. Matematikk, fysikk , mekanikk og hands on produksjonserfaring. Mye er imidlertid slik at sunn fornuft er bedre enn uklare formuleringer i grenselandet for teoriens gyldighet.The proof is in the pudding.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Vitenskap? Herregud. Ryttere av selvfølgeligheter. Hvis høgskoleingeniøren bygger en godterimaskin som er helt vidunderlig. Effektiv. Bruker lite energi. Minimum av råvarer. På papiret ( eller børstetelefonen) perfekt. Men, så hender det seg slik ar den kraftige 6 åringen utbryter- Blæh. -Æsj. Er det
    da vellykket? Er den perfekte algoritme sannhetens speil? Like vellykket som minidisc, surøl eller pizza med vaniljesaus.
    Det er ikke ingeniørene du beskriver her, men den pengegriske økonomisjefen. Tror du i din uforstand ikke JBL, WB etc er konstruert av ingeniører? Blåser det ikke friskt der oppe på hesten?
    Det morsomme her er jo at ingen driver mer forskning på lyd og persepsjon enn nettopp Harmann, og deres arbeid er svært hyppig brukt for å dokumentere kvakksalveri og annen bullshit i bransjen, nettopp fordi det er så vitenskaplig grundig gjennomført. Bare så leit å da sitte med "top of the line" fra eksakt samme folk, også kritisere deres arbeid som den reneste heksedoktorpraksis.
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    9.832
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Undertegnede snakker om selvutnevnte apostler. Barn av norsk distriktspolitikk. Høgskoleingeniøren som innbilt verdensmann. Nevnte undertegnede den vitenskspelige spydspiss? Ikke bland kortene søte deg.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.305
    Antall liker
    12.975
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå må det da være like før du sprekker i din totalt oppblåste selvopphøydhet.. at du i det hele tillater deg å karakterisere andre deltagere på måter som dette sier heldigvis mer om din egen fullkomment selvopphøyde idioti enn andres, - og det tilogmed på freddan'...
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Snart sprekker enten speilet eller trollet, mest sannsynlig begge. Egoet ditt skygger for speilbildet ditt, gullet.
     
    U

    Utgatt medlem 28213

    Gjest
    Jeg støtter meg aldri til forskning for forskningen selv. Altså det å skaffe seg en hi-fi som fungerer for ens egen preferanse, er jo i og for seg forskning. Det handler jo om å undersøke, det betyr ikke at det blir noe empiri ut av det. Teori kanskje, en bås jeg levner kabler. Det betyr ikke at de ikke har et poeng, likeså trenger ikke jeg å hodeløs støtte de fordi de har gjort forskning. Unnskyld altså, men det blir litt mye vås her nå. Hvis en som har kjøpt en kabel fra 20-200k. Så må han/hun for egen skyld synes dette er helt topp. Og det må jo være greit for alle andre også. Hvis man er redd for kabelsvindel, kjøp billig som meg, det gjør jeg helt til jeg blir overbevist motsatt.

    mvh
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.231
    Antall liker
    18.717
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    I kveld trur eg at eg går ut. På puben.
    Reknar med at eg seinare kan lese meg opp på erfaringsutvekslinga her på sentralen...
    Et resymé kan bestilles. Men da får du spesifisere eksakt hva du vil ha størst vekt på. Dårligst valuta gir nok hifi- og vitenskapeligrelaterte argumenter. De er resirkulerte og istykkertygd for lengst, av de samme folkene og fremstår nå som triste parodier. Langt mer underholdende er personangrep og taklinger i knehøyde, der frontene fof forholder seg til hvem man liker/ikke liker. Men da bør du forte deg med bestillinga før Høvdingen stenger butikken.;)
     
    Sist redigert:

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Mer som å slippe en uknytt ballong.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.642
    Antall liker
    111.317
    Torget vurderinger
    23
    Mange gode musikere i denne tråden. På luftgitar.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Undertegnede snakker om selvutnevnte apostler. Barn av norsk distriktspolitikk. Høgskoleingeniøren som innbilt verdensmann. Nevnte undertegnede den vitenskspelige spydspiss? Ikke bland kortene søte deg.
    Men som selvutnevnt apostel og sønn av norsk distriktspolitikk, burde du ikke da være forsiktig med å innbille deg at du er verdensmann? Du er jo tross alt bare en høgskoleingeniør og da kan det jo fort bli slik at du blander kortene og selv tror du representerer den vitenskaplige spydspiss mener jeg.
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.198
    Antall liker
    8.436
    Torget vurderinger
    12
    Det ironiske her er at man skjeller ut den yrkesgruppen som utvikler de produktene som er årsaken til at man er her inne. Man kan undres.
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.231
    Antall liker
    18.717
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Nei, klart de bør forgudes isteden, hver og en av de. Like mye som man bør bøye seg i takknemlighet for alle jurister fordi vi har lov og rett i dette landet.:rolleyes:
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    9.832
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Ikke rart Midgard og den Norrøne suppe ble kastet ut med badevannet . Hvis Norges eneste universitet er distriktspolitikk meldes det pass.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    10.461
    Torget vurderinger
    2
    Hvor mange av disse har du hørt og testet selv?

    Å bedømme - og ikke minst å dømme - hi-fi utstyr kun på grunnlag av Atkinsons målinger gir liten mening, med mindre man sverger til målemafiaen og stoler mer på tekniske kurver og måletall enn egne ører.
    Tja. For high end priser forlanger jeg både pene og riktige kurver og god lyd. Det er bedre korrelasjon mellom det som måler riktig og god lyd, enn ujevn frekvensgang høy forvregning og god lyd. Man må bare vite er snorrett frekvensgang i rommet IKKE samsvarer med god lyd, Det skal være en heving i bass og fall i diskant , i de fleste tilfeller skjer det naturlig i et passe møblert rom, så forsterkere og sånn må måle flatt...
    Det er en god del high end som har skrekkelig målinger, de kommer ikke i vurdering
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.487
    Antall liker
    16.943
    Sted
    Østfold
    Nei, klart de bør forgudes isteden, hver og en av de. Like mye som man bør bøye seg i takknemlighet for alle jurister fordi vi har lov og rett i dette landet.:rolleyes:
    For meg er det heller sånn at de som bruker minst vitenskap og samtidig har dyrest produkter har mest til felles med spekulative jurister som navigerer det juridiske landskapet på jakt etter lønnsomme smutthull.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.305
    Antall liker
    12.975
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Når det som det hevdes her, at de beste HiFI-produktene nødvendigvis er konstruert av de med absolutt minst teknisk kunnskap og totalt manglende tilknytning til kjente teknologiske miljøer, må en jo bare spekulere på hvordan verden er kommet dit vi er - om enn på både godt og vondt....både teknologien og vitenskapen har som kjent også sine mørke sider...
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn