Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.220
    Antall liker
    18.527
    Torget vurderinger
    2
    Barack Obama:

    Norge har en spesiell plass i hjertet mitt. Da jeg satt i Det hvite hus og vi støtte på problemer, pleide jeg å si til staben: Nordmennene skulle bestemt i verden. Da hadde det blitt orden, sa Obama.
    Han har nok ikke fått med seg denne tråden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.220
    Antall liker
    18.527
    Torget vurderinger
    2
    Faen er det du skriver, mann? "Oppgjørets time"?

    Få hjelp.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Faen er det du skriver, mann? "Oppgjørets time"?

    Få hjelp.
    Jeg sikter til neste stortingsvalg.

    I et demokrati er det slike oppgjør vi har med jevne mellomrom. Helt til de blir avskaffet som unødvendigheter av de rødeste krefter.

    Men jeg ser at viljen til å akseptere demokratiske valg er mer og mer fjernt for slike som deg, enten det gjelder å devaluere presidentvalget i USA eller folkeviljen i UK om landet skal ut av EU. (begge deler dårlig valg etter mitt syn), men demokratiet som institusjon er viktigst.

    Jeg blir bare trist når mennesker er villig til å skrote demokratiet for å tvinge sine egen rare agenda på befolkningen.
     
    Sist redigert av en moderator:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.405
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Reagerte og på London tur for å handlet skoleklær..

    Mulig barna dine takler å styres og engasjeres fra de knapt kan går men barn skal ikke utvikle stress. Har selv følt hva stress og angst kan medføre av smerte i kroppen så dette er slett ikke bra. Er vel derfor jeg reagere slik på dette. Da var det enklere å leke hjemme med en bror og søster der man kunne bestemme farten selv...

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...helt-ned-i-foerskolealder-blir-syke-av-stress
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Reagerte og på London tur for å handlet skoleklær..

    Mulig barna dine takler å styres og engasjeres fra de knapt kan går men barn skal ikke utvikle stress. Har selv følt hva stress og angst kan medføre av smerte i kroppen så dette er slett ikke bra. Er vel derfor jeg reagere slik på dette. Da var det enklere å leke hjemme med en bror og søster der man kunne bestemme farten selv...

    https://www.vg.no/nyheter/innenriks...helt-ned-i-foerskolealder-blir-syke-av-stress
    Joda, men foreldrene må passer på.

    Den forrige artikkelen handler om at det er for mye teori, mens August vil heller jobbe mer med matte og lengre økter. Bortsett fra at han helst ville tilbake til barnehagen da. Artikkelen bærer vel preg av en familie som ønsker å skryte litt av seg selv ved på klage på noen andre. Å være foreldre er et stort ansvar - hvis gutten misstrives på skolen/SFO - så behøver han ikke å være der 6 timer om dagens om står i artikkelen, skolen starter ikke før 0830 og er ferdig til 1300.

    Jeg skjønner godt at noen barn blir syke av stress - det er ikke uvanlig at barna har 2, 3 eller 4 aktiviteter i tillegg til skolen - fotball, håndball, turn, kor, osv osv osv.

    Men, dette er vel for min del ikke riktig tråd. Jeg er storfornøyd med tilbudet vi får i barnehage, SFO og på skolen og synes de gjør en kjempejobb spesiellt på sosial kompetanse. Skulle jeg bekymre meg for noe, så er jeg mer redd for at man leker for mye - ikke for lite.

    Mvh
    OMF
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Flyktningene kan koste 750 milliarder kroner
    Fortsetter flyktningstrømmen til Norge på samme nivå som i år vil den totale regningen utgjøre en tidel av oljefondet.

    https://www.nrk.no/norge/flyktningene-kan-koste-750-milliarder-kroner-1.12614959


    – Jeg tror det er viktig å bevisstgjøre folk på at snillhet koster. På lang sikt har man ikke noe valg. Man må øke skattene eller skjære ned på offentlige utgifter. Det vi har i oljefondet er ikke nok, sier forskningsleder Erling Holmøy i Statistisk Sentralbyrå (SSB) til NRK. Han mener summen på 750 milliarder i langtidskostnader er et realistisk tall.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.405
    Antall liker
    1.249
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Flyktningene kan koste 750 milliarder kroner
    Fortsetter flyktningstrømmen til Norge på samme nivå som i år vil den totale regningen utgjøre en tidel av oljefondet.

    https://www.nrk.no/norge/flyktningene-kan-koste-750-milliarder-kroner-1.12614959


    – Jeg tror det er viktig å bevisstgjøre folk på at snillhet koster. På lang sikt har man ikke noe valg. Man må øke skattene eller skjære ned på offentlige utgifter. Det vi har i oljefondet er ikke nok, sier forskningsleder Erling Holmøy i Statistisk Sentralbyrå (SSB) til NRK. Han mener summen på 750 milliarder i langtidskostnader er et realistisk tall.
    Den var 2 år gammel, det her vel skjedd noe men strømmen de siste par årene etter at Listhaug kom på talerstolen ;)

    Dog, det koster forsatt selv om det ikke kommer 30' i året lenger....
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.966
    Antall liker
    8.383
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Tja, vet ikke om August som har vært i London med mamma for å kjøpe skoleklær og egentlig liker å fordype seg i matte eret godt eksempel her. Han ønsker seg jo tilbake til barnehagen. Har selv barn i 1 og 3 klasse nå og er imponert over hvordan lærerne engasjerer barna. Jeg er mer bekymret for at de ikke lærer nok.

    Mvh
    OMF
    Det er ikkje usannsynleg at læringsrammene er feil i høve mange fyrsteklassingar. Vendinga bort frå "leikeskulen" og barnehagepedagogikken mot "sitte-stille-skulen" og pult-pedagogikken.

    Har ei dotter som er nyutdanna førskulelærar. Ho har fått med seg mange interessante perspektiv på læringsprosessar for dei aller yngste. Det er ikkje tvil om at 6-åringane hadde hatt det meir mot det optimale i barnehagen enn det regimet dei finn no.

    Eit kjempeproblem er oppsplittinga av lærarutdanninga frå "almennlærar" i dei to felta "barnestegslærar" som har kompetanse til å undervise 1.-7.klasse, og "ungdomsskulelærar" som er tenkte å undervise 5.-10.klasse. Dette fører til fleire utfordringar: "alle" tek ungdomsskulelærarutdanning, slik at det manglar kompetanse for å undervise dei yngste. Og dei nye studentane går glipp av viktig didaktisk kompetanse.

    Men det verste er at lærarane flyttast bort frå det pedagogiske handverket over til dokumentasjonsarbeid og planstrukturering. Ein lærar bør arbeide på same måte som ein treskjerar. Sjå kva råmaterialet kan formast til, og ikkje på død og liv lage bokhyller av alt saman, uansett korleis trestykket ser ut....

    Skulepolitikarar er stort sett trollmannen sine læregutar, som surrar og eksperimenterer med dei som skal bli premissleverandørar for framtida. Det ser ikkje bra ut. Til dømes med matematikkravet for å ta lærarutdanning. Men det snobbete mastergradshysteriet har heldigvis roa seg ned no. Bra det ikkje får feste seg for alvor, for det har mellom anna ført til at norskfaget i ungdomsskulen har vorte innretta om å produsere fagtekstar og ikkje så mykje skjønnlitterært. Det er visst ikkje så viktig å gjere neste generasjon til akademikarar, og ein etterlyser handverkarar....merkeleg, kva?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Flyktningene kan koste 750 milliarder kroner
    Fortsetter flyktningstrømmen til Norge på samme nivå som i år vil den totale regningen utgjøre en tidel av oljefondet.

    https://www.nrk.no/norge/flyktningene-kan-koste-750-milliarder-kroner-1.12614959


    – Jeg tror det er viktig å bevisstgjøre folk på at snillhet koster. På lang sikt har man ikke noe valg. Man må øke skattene eller skjære ned på offentlige utgifter. Det vi har i oljefondet er ikke nok, sier forskningsleder Erling Holmøy i Statistisk Sentralbyrå (SSB) til NRK. Han mener summen på 750 milliarder i langtidskostnader er et realistisk tall.
    Den var 2 år gammel, det her vel skjedd noe men strømmen de siste par årene etter at Listhaug kom på talerstolen ;)

    Dog, det koster forsatt selv om det ikke kommer 30' i året lenger....
    Det er vel viktig å få med at dette er i et langtidsperspektiv, dvs. en omtrentlig gjenstående levealder, la oss si 50 år (et sted mellom ca. 40 og ca. 70), dvs. en årlig kostnad på ca. 15 mrd. Alderspensjonen i Norge utgjør i 2018 ca. 220 milliarder pr. år, bare sånn til sammenligning. Oljefondets årlige avkastning ligger for tiden på omtrentlig 500 milliarder i året.

    Disqutabel
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.576
    Antall liker
    10.832
    Sted
    Trondheim
    Til dømes med matematikkravet for å ta lærarutdanning. Men det snobbete mastergradshysteriet har heldigvis roa seg ned no.
    Husk nå på at dette kravet bare gjelder for de som tar det praktiske matematikkfaget på videregående. Dette er et fag i praktisk regning og er stort sett repetisjon av ungdomsskolepensum. Hvis du ikke klarer å få 4 i dette sliter du med å forstå vanlig logikk (med unntak av noen få som har "dysleksi" i forhold til tall). Vil vi ha slike som lærere for våre barn i ungdomsskolen? Vil vi ha lærere som skal undervise om befolkningsutvikling o.l. som ikke forstår prosentregning? (Kan du prosentregning klarer du antagelig å få 4 i det matematikkfaget)

    For de som tar de andre matematikktilbudene i vgs gjelder ikke dette kravet om karakteren 4.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Flyktningene kan koste 750 milliarder kroner
    Fortsetter flyktningstrømmen til Norge på samme nivå som i år vil den totale regningen utgjøre en tidel av oljefondet.

    https://www.nrk.no/norge/flyktningene-kan-koste-750-milliarder-kroner-1.12614959


    – Jeg tror det er viktig å bevisstgjøre folk på at snillhet koster. På lang sikt har man ikke noe valg. Man må øke skattene eller skjære ned på offentlige utgifter. Det vi har i oljefondet er ikke nok, sier forskningsleder Erling Holmøy i Statistisk Sentralbyrå (SSB) til NRK. Han mener summen på 750 milliarder i langtidskostnader er et realistisk tall.
    Den var 2 år gammel, det her vel skjedd noe men strømmen de siste par årene etter at Listhaug kom på talerstolen ;)

    Dog, det koster forsatt selv om det ikke kommer 30' i året lenger....
    Det er vel viktig å få med at dette er i et langtidsperspektiv, dvs. en omtrentlig gjenstående levealder, la oss si 50 år (et sted mellom ca. 40 og ca. 70), dvs. en årlig kostnad på ca. 15 mrd. Alderspensjonen i Norge utgjør i 2018 ca. 220 milliarder pr. år, bare sånn til sammenligning. Oljefondets årlige avkastning ligger for tiden på omtrentlig 500 milliarder i året.

    Disqutabel
    Vel - det virkelige tallet er langt høyere.
    Regnestykket er basert på hva det koster å ta i mot ca 100 000 flyktninger. Nå har vi jo så langt tatt i mot over 200 000,- og tallet stiger.

    Men det er to grunner til at det virkelige tallet er mye høyere.

    For det første forutsetter regnestykket av barn født av innvandrere gir samme økonomiske bidrag som nordmenn. Altså alle kostnadene med flyktninger stopper opp når de opprinnelige flyktningerene dør. Men slik er det jo ikke. Selv om det er litt bedring hos barna, er fortsatt barn av flyktnigner fra AMEA store utgfiftsposter i mange år. Det betyr at kostnaden ikke stopper opp, men løper i 50 år til - og med store barnekull som gjerne afrikanerne har - så er dette en betydelig kostnad. Kanskje er kostnadene større for barna enn for foreldrene som kom til Norge.

    Det andre aspektet som ikke er med, er at man ikke tar høyde for alle individuelle tjenester. Lege, tannlege, spesialister, ekstrahjelp i barnehage, spesialpedagoger osv osv osv. Dette er også betydelig kostander.

    Så hvis man er veldig nøktern og sier at de faktiske kostnadene bare er litt høyere - feks 1000 MRD istedenfor 750 MRD.
    Og hvis vi da sier at denne kostnadsforpliktelsen for 200 000 flyktninger har oppstått på 20 år, Så er altså den totale kostnaden 2000 MRD på 20 år - 100 MRD i året - ikke 15 MRD som du gir inntrykk av. Det er jo greit å sammenligne med alderspensjon som vel er den kostnaden som har økt mest på statsbudsjettet de siste 10 årene.

    Man kan også velge å si at de totale kostnadene for flyktninger som har kommet til landet de siste 20 årene er større enn de samlede kostnadene for politi og påtalemyndighet, all høyere utdanning (universiteter, høgskoler og fagskoler) og Forsvaret til sammen i samme periode.

    Mvh
    OMF
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Flyktningene kan koste 750 milliarder kroner
    Fortsetter flyktningstrømmen til Norge på samme nivå som i år vil den totale regningen utgjøre en tidel av oljefondet.

    https://www.nrk.no/norge/flyktningene-kan-koste-750-milliarder-kroner-1.12614959


    – Jeg tror det er viktig å bevisstgjøre folk på at snillhet koster. På lang sikt har man ikke noe valg. Man må øke skattene eller skjære ned på offentlige utgifter. Det vi har i oljefondet er ikke nok, sier forskningsleder Erling Holmøy i Statistisk Sentralbyrå (SSB) til NRK. Han mener summen på 750 milliarder i langtidskostnader er et realistisk tall.
    Den var 2 år gammel, det her vel skjedd noe men strømmen de siste par årene etter at Listhaug kom på talerstolen ;)

    Dog, det koster forsatt selv om det ikke kommer 30' i året lenger....
    Det er vel viktig å få med at dette er i et langtidsperspektiv, dvs. en omtrentlig gjenstående levealder, la oss si 50 år (et sted mellom ca. 40 og ca. 70), dvs. en årlig kostnad på ca. 15 mrd. Alderspensjonen i Norge utgjør i 2018 ca. 220 milliarder pr. år, bare sånn til sammenligning. Oljefondets årlige avkastning ligger for tiden på omtrentlig 500 milliarder i året.

    Disqutabel
    Vel - det virkelige tallet er langt høyere.
    Regnestykket er basert på hva det koster å ta i mot ca 100 000 flyktninger. Nå har vi jo så langt tatt i mot over 200 000,- og tallet stiger.
    Helt greit, det, OMF, alt jeg gjorde var å ta de tallene som ble lagt fram i artikkelen, samt relatere det til offisielle tall for pensjon og oljefond. Du velger helt andre kriterier, og får naturligvis helt andre svar. Jeg har ikke noen formening om hva som er mest korrekt av ditt raske overslag, eller SSB's utregninger, poenget må vel være at det har en netto kostnad, der mengden penger pr. år avhenger av hvor du står politisk, kanskje?

    Disqutabel
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Helt greit, det, OMF, alt jeg gjorde var å ta de tallene som ble lagt fram i artikkelen, samt relatere det til offisielle tall for pensjon og oljefond. Du velger helt andre kriterier, og får naturligvis helt andre svar. Jeg har ikke noen formening om hva som er mest korrekt av ditt raske overslag, eller SSB's utregninger, poenget må vel være at det har en netto kostnad, der mengden penger pr. år avhenger av hvor du står politisk, kanskje?

    Disqutabel
    Nei, poenget er at man bør kostnadsføre hele utgiften det året kostnadsforpliktelsen oppstår.

    Dersom du bestiller deg en ferietur til 100 000,- i år, og velger å betale den med et forbrukslån som du igjen nedbetaler med 5000 i året de neste 20 årenene.
    Har du da i 2018 brukt 5000,- (Som er tallet du bruker) eller har du brukt 100 000,- (Som er tallet jeg bruker)?


    Dette er jo ikke knyttet til kriterier eller politisk ståsted. Dette er tall som man kan regne på. Du må gjerne påpeke feil i tallene jeg har satt opp.

    Du skriver "Jeg har ikke noen formening om hva som er mest korrekt av ditt raske overslag, eller SSB's utregninger" - vel, jeg og SBB bruker de samme tallene så ingen forskjell der. Hvis du hadde lest artikkelen det er linket til, så var tallet knyttet opp i mot en sak om hva det kostet å ta i mot 100 000 flyktninger som var prognosene for en tre års periode da det stor på som verst. At vi har tatt imot lang flere flyktninger enn 100 000 er jo også fakta.Det er du som leker med andre tall.

    Det er også viktig å påpeke at forutsetningene som ligger til grunn for SSB sine tall er svært optimistiske og at det er kostnader som ikke er med - som individuelle kostnader som nevnt og kostnader knyttet til feks kriminalitet.

    mvh
    OMF
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Helt greit, det, OMF, alt jeg gjorde var å ta de tallene som ble lagt fram i artikkelen, samt relatere det til offisielle tall for pensjon og oljefond. Du velger helt andre kriterier, og får naturligvis helt andre svar. Jeg har ikke noen formening om hva som er mest korrekt av ditt raske overslag, eller SSB's utregninger, poenget må vel være at det har en netto kostnad, der mengden penger pr. år avhenger av hvor du står politisk, kanskje?

    Disqutabel
    Nei, poenget er at man bør kostnadsføre hele utgiften det året kostnadsforpliktelsen oppstår.

    Dersom du bestiller deg en ferietur til 100 000,- i år, og velger å betale den med et forbrukslån som du igjen nedbetaler med 5000 i året de neste 20 årenene.
    Har du da i 2018 brukt 5000,- (Som er tallet du bruker) eller har du brukt 100 000,- (Som er tallet jeg bruker)?


    Dette er jo ikke knyttet til kriterier eller politisk ståsted. Dette er tall som man kan regne på. Du må gjerne påpeke feil i tallene jeg har satt opp.

    Du skriver "Jeg har ikke noen formening om hva som er mest korrekt av ditt raske overslag, eller SSB's utregninger" - vel, jeg og SBB bruker de samme tallene så ingen forskjell der. Hvis du hadde lest artikkelen det er linket til, så var tallet knyttet opp i mot en sak om hva det kostet å ta i mot 100 000 flyktninger som var prognosene for en tre års periode da det stor på som verst. At vi har tatt imot lang flere flyktninger enn 100 000 er jo også fakta.Det er du som leker med andre tall.

    Det er også viktig å påpeke at forutsetningene som ligger til grunn for SSB sine tall er svært optimistiske og at det er kostnader som ikke er med - som individuelle kostnader som nevnt og kostnader knyttet til feks kriminalitet.

    mvh
    OMF
    Det er ikke noe galt med tallene du bruker, OMF, du bare velger andre kriterier enn SSB, det er alt jeg sier. Jeg ser at du mener du har sannheten om dette, det kan godt være tilfellet. Jeg har det i hvertfall ikke.

    Disqutabel
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er ikke noe galt med tallene du bruker, OMF, du bare velger andre kriterier enn SSB, det er alt jeg sier. Jeg ser at du mener du har sannheten om dette, det kan godt være tilfellet. Jeg har det i hvertfall ikke.

    Disqutabel
    Du må gjerne prøve å få det til å fremstå som jeg har andre kriterier enn SSB, men det har jeg altså ikke.

    Det er du som har trukket "15 MRD årlig" opp av hatten - et tall du har funnet på selv, som ikke har forankring i noe annet enn manglende økonomi/tallforståelse. Så kan man jo spørre seg hvorfor du ønsker å fremstille kostnaden som lav.


    Skal man bruke tallene fra artikkelen:
    https://www.nrk.no/norge/slik-er-regnestykket-til-nrk-1.12614801

    Så er regnestykket 750 MRD for asylsøkerne i 2015, 2016 og 2017. Kostnader for de som kom før og de som kommer etter er ikke med.
    750 MRD delt på 3 år- er 250 MRD i året - ikke 15 MRD som du later som.

    Nå ble jo heldighvis ikke tallene så høye.


    Mvh
    OMF
     

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.040
    Antall liker
    782
    Fascinerende diskusjon i de siste postene.
    Ingeniøren påstår noe.
    Disq vrir på tall og påstår at det er ikke så ille.
    OMF belegger med tall at det er enda verre.
    Disq vrir på bakgrunn for tall og stiller spørsmål ved politisk ståsted.
    OMF belegger enda en gang med tall.
    Disq gir opp og kaster ut stråmann.
    OMF brenner stråmannen.
    Disq borte.

    Minner om OMF og Fela i klimatråden.

    Stå på OMF, du er god å ha!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Det er ikke noe galt med tallene du bruker, OMF, du bare velger andre kriterier enn SSB, det er alt jeg sier. Jeg ser at du mener du har sannheten om dette, det kan godt være tilfellet. Jeg har det i hvertfall ikke.

    Disqutabel
    Du må gjerne prøve å få det til å fremstå som jeg har andre kriterier enn SSB, men det har jeg altså ikke.

    Det er du som har trukket "15 MRD årlig" opp av hatten - et tall du har funnet på selv, som ikke har forankring i noe annet enn manglende økonomi/tallforståelse. Så kan man jo spørre seg hvorfor du ønsker å fremstille kostnaden som lav.


    Skal man bruke tallene fra artikkelen:
    https://www.nrk.no/norge/slik-er-regnestykket-til-nrk-1.12614801

    Så er regnestykket 750 MRD for asylsøkerne i 2015, 2016 og 2017. Kostnader for de som kom før og de som kommer etter er ikke med.
    750 MRD delt på 3 år- er 250 MRD i året - ikke 15 MRD som du later som.

    Nå ble jo heldighvis ikke tallene så høye.


    Mvh
    OMF
    Rolig nå, du tillegger meg motiver eller en agenda jeg ikke har.
    Jeg kan forklare:
    Basert på artikkelen det ble linket til ble det pekt på en kostnad på 750 milliarder NOK fordelt over en periode tilsvarende den tiden flyktiningen skulle leve i dette landet. Denne typen angivelse er meget omtrentlig, vil jeg hevde, jeg antar flyktningen vil leve her i en periode på 40 - 70 år, og valgte derfor tallet 50. 750 : 50 = 15, som betyr årsbeløpet i milliarder. Tenker vi oss at de i gjennomsnitt lever 20 år i landet i stedet, blir beløpet 37,5 milliarder NOK / år.

    Jeg forsøker ikke å påstå at det er billig eller ok eller noe som helst, jeg utfører helt basal regning, uten å legge noe annet til grunn enn de tallene som opplyses av staten, samt i nevnte artikkel. Mulig det er feil eller at staten har en agenda, men du misforstår meg om du tror jeg forsøker å pynte på noe. Som sagt kan det godt være at dine tall er mer korrekte, jeg har ikke noen spesiell mening om det.

    Men det er vel liten grunn til å diskutere det faktum at du legger noe andre kriterier til grunn enn det SSB viser til i nevnte artikkel. Hadde du ikke det gjort, hadde du jo fått nøyaktig samme svar

    Bortsett fra det, har jeg lite å tilføye, sånn erfaringsmessig kan diskusjoner med deg pågå i det uendelige, så jeg slipper taket her og nå! :)

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Fascinerende diskusjon i de siste postene.
    Ingeniøren påstår noe.
    Disq vrir på tall og påstår at det er ikke så ille.
    OMF belegger med tall at det er enda verre.
    Disq vrir på bakgrunn for tall og stiller spørsmål ved politisk ståsted.
    OMF belegger enda en gang med tall.
    Disq gir opp og kaster ut stråmann.
    OMF brenner stråmannen.
    Disq borte.

    Minner om OMF og Fela i klimatråden.

    Stå på OMF, du er god å ha!
    Jeg påstår faktisk ikke noe, jeg har kun laget et helt basalt regnestykke uten noen annen plan enn å si fra at et kjempebeløp blir mindre om de deler det på et visst antall år. Du tillegger meg motiver og det ene med det andre, uten at det har rot i noen kjent virkelighet. I tillegg sier jeg også at det er fullt mulig at tallene er annerledes enn SSB hevder, mens du / dere leser meg som om jeg krangler med OMF om et eller annet. I seg selv interessant, selv om jeg ikke forstår hvor dere vil med det.

    Videre, når man diskuterer sånne store tall, viser det seg ofte at avhengig av hvor man står, opererer man med et sett kriterier som gjør at resultatene man argumenterer med, varierer med basis i politisk ståsted. Det er jo en sosialantropologisk nøtt, det der.

    Men hvorfor det argumenteres i mot at 750 : 50 = 15 kommer jeg aldri til å forstå.

    Disqutabel
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Så hvis man kjøper et hus for 5 mill, og betaler 20.000/mnd i 20 år, så koster huset egentlig 20.000?

    Er du selger, Disqutabel?
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Så hvis man kjøper et hus for 5 mill, og betaler 20.000/mnd i 20 år, så koster huset egentlig 20.000?

    Er du selger, Disqutabel?
    Herregud, hva er dette her? :)
    Skjønner at jeg puttet hendene i et vepsebol, tror jeg rolig dropper dette, jeg. Skal aldri gjøre enkle regnestykker i full offentlighet mer. Skriver det på tavla 100 ganger.

    Disqutabel
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.220
    Antall liker
    18.527
    Torget vurderinger
    2
    Så er regnestykket 750 MRD for asylsøkerne i 2015, 2016 og 2017. Kostnader for de som kom før og de som kommer etter er ikke med.
    750 MRD delt på 3 år- er 250 MRD i året - ikke 15 MRD som du later som.

    Nå ble jo heldighvis ikke tallene så høye.


    Mvh
    OMF
    Dette blir jo feil, OMF. Totalsummen delt på antallet livsløpsår i kalkylen kan fint brytes ned til et årsbeløp, uten at det behøver å gå politikk i det. Men jeg syns ditt regnestykke blir underlig, siden totalbeløpet er avhengig av antatt livsløpskostnad. Å så dele sistnevnte på tre år blir veldig rart. Som om man tok totalbudsjettet for et nybygg og delte det på antallet byggeår, fremfor bruksår. Det er kanskje morsom matematikk, men meningsløs, om man da ikke har et slags divergerende motiv for å ta regnestykket slik.

    Kanskje på tide å se på det opprinnelige regnestykket en gang til. Ser forøvrig at Finansavisen kom frem til en lavere totalkostnad enn NRK, på grunnlag av de samme SSB-tallene.

    767 milliarder kroner
    Ut ifra det SSB har tall på i dag om sysselsettingsforskjeller mellom syrere og andre asylsøkere har vi oppjustert anslaget over gjennomsnittlige nettokostnader over levetiden til 5,2 millioner for hver syrer som får opphold.

    Basert på disse gjennomsnittstallene kommer vi fram til totalkostnadene:

    Kostnader for syrere: 65.375 x 5,2 millioner kroner = 339 milliarder kroner
    Kostnader for andre: 70.125 x 4,3 millioner kroner = 301 milliarder kroner
    Statsminister Erna Solberg sa i Stortinget 13. oktober at kostnadene ved mottak, opphold og opplæring for asylsøkerne de første fem årene er én million kroner for hver person som får opphold.

    Disse kostnadene for i år og de neste to årene kan bli 127 milliarder kroner.

    Da kan totalkostnaden ende på 767 milliarder kroner for et helt livsløp.
    Nå trygler Syria sine utreiste om at de må vende hjem, det kom færre enn forventet og belastningen ble ikke så stor som fryktet. Nesten alle blir glade.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    [

    Jeg påstår faktisk ikke noe, jeg har kun laget et helt basalt regnestykke uten noen annen plan enn å si fra at et kjempebeløp blir mindre om de deler det på et visst antall år.


    Men hvorfor det argumenteres i mot at 750 : 50 = 15 kommer jeg aldri til å forstå.

    Disqutabel
    Her tror jeg vi er ved sakens kjerne.

    Noen eksempler på hvorfor man ikke kan dele kostnader på 50 selv om det kan være fristende.



    *Skal vi bygge nytt kulturhus til 50 millioner. Nei, er for dyrt. Vent litt- 50 millioner delt på 50 er jo 1 million. Det er jo ikke så mye - kjør på.
    *Eller hvis man skal kjøpe seg nye høyttalere. Synes 350 000 er litt dyrt, men vent litt. 350 000 delt på 50 er jo bare 7000,- kjør på. Billig.
    *Eller, ferietur som tidligere nevnt. Er det ikke litt dyrt å bruke 50 000 på en tur til alpene med gutta. Vent litt - 50 000 delt på 50 er jo bare 1000 - det er jo kjempebillig.
    *Skal vi ta i mot 100 000 flyktninger, nei, er dyrt koster jo 750 MRD - nei, vent litt - vi deler tallet på 50, også sammenligner vi det med de totale pensjonsutgiftene i landet. Billig!

    Mvh
    OMF
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Så hvis man kjøper et hus for 5 mill, og betaler 20.000/mnd i 20 år, så koster huset egentlig 20.000?

    Er du selger, Disqutabel?
    Herregud, hva er dette her? :)
    Skjønner at jeg puttet hendene i et vepsebol, tror jeg rolig dropper dette, jeg. Skal aldri gjøre enkle regnestykker i full offentlighet mer. Skriver det på tavla 100 ganger.

    Disqutabel

    Det var da bare et ærlig spørsmål. Har jo møtt selgere som sier "Du må ikke se på prisen, se på hva det koster per måned. Det har du råd til.".

    Det fine med de som tror vi har råd til å ta i mot "de som trenger det", fordi vi er "verdens rikeste land", er at det er jo ikke de selv som har tenkt å ta regninga. Det er ikke så mange som tenker at hvis jeg selger huset mitt/leligheten min, så har vi råd til å ta i mot èn flyktning til.

    Det er ganske få som tenker på at det er de svakeste av oss som må betale en uforholdsmessig stor del av regningen. Hvor mange svakere stilte innfødte får ikke den kommunale boligen de sårt trenger fordi kommunen er pliktig til å huse innvandrere? Hvor mye bedre kunne kriminalomsorgen vært om ikke kapasiteten var sprengt? Hvor mange barn og ungdom får ikke hjepen de trenger i psykiatrien fordi det ikke er plass til dem, før de blir så dårlige at de risikerer å bli helt ødelagt? Hvor mye tid bruker læreren på den nye eleven som ikke kan norsk eller engelsk, og hvor mye går det utover undervisningen til resten av klassen?

    Med det sier jeg ikke at vi skal la være å hjelpe flyktninger, tvert i mot, men det går an å gjøre det på mer pragmatiske måter enn vi har gjort hittil.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvorfor diskuterer vi en 2 år gammel artikkel som allerede er gjennomdiskutert? Argumentene fra begge sider er identiske med de som tidligere er fremført
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.220
    Antall liker
    18.527
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor diskuterer vi en 2 år gammel artikkel som allerede er gjennomdiskutert? Argumentene fra begge sider er identiske med de som tidligere er fremført
    Her gidder jeg ikke en gang ta side, men om noe illustrerer vel dette hvordan man trekker og vrir i tall alt etter ståsted?

    Og nå, to år etter, kan vi se at skremslene var ubegrunnede.

    Forpliktelsene ville dog bestått om de høye prognosene hadde slått til og den endelige regningen kunne blitt det høye tallet noen deler på tre år og andre deler på 50.

    Når jeg, med mine briller, kikker på tallene ser jeg at kostnaden for de antatte tre årene er 127 milliarder (ille nok delt på tre). Mao bør man, i etterrettelighetens navn, drive tallek med 640 milliarder og ikke 767. Hvor mange år, eller bompengeringer/månestråler/utgåtte sko, man velger å dele 640 på kan man trille terning om.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvorfor diskuterer vi en 2 år gammel artikkel som allerede er gjennomdiskutert? Argumentene fra begge sider er identiske med de som tidligere er fremført
    Her gidder jeg ikke en gang ta side, men om noe illustrerer vel dette hvordan man trekker og vrir i tall alt etter ståsted?

    Og nå, to år etter, kan vi se at skremslene var ubegrunnede.

    Forpliktelsene ville dog bestått om de høye prognosene hadde slått til og den endelige regningen kunne blitt det høye tallet noen deler på tre år og andre deler på 50.

    Når jeg, med mine briller, kikker på tallene ser jeg at kostnaden for de antatte tre årene er 127 milliarder (ille nok delt på tre). Mao bør man, i etterrettelighetens navn, drive tallek med 640 milliarder og ikke 767. Hvor mange år, eller bompengeringer/månestråler/utgåtte sko, man velger å dele 640 på kan man trille terning om.
    Du bør pusse brillene og ta en grunnkurs i bruk av kalkulator.

    Artikkelen dreide seg om kostnader for å ta i mot 100 000 flyktninger. Nå har vi i Norge tatt i mot over 200 000 flyktninger, så hva du mener med ubegrunnende skremsler er vanskelig å skjønne.

    Men, hva kunne man brukt 1500 MRD til ute i verden, i forhold til å betale sosialstønad i Norge.

    Mvh
    OMF
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hvorfor diskuterer vi en 2 år gammel artikkel som allerede er gjennomdiskutert? Argumentene fra begge sider er identiske med de som tidligere er fremført
    Vi har vel ikke konkludert ennå...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Uten å gå videre med denne saken, vil jeg bare si at årsaken til å dele på et visst antall år, var intet annet enn å sammenligne det med andre kjente størrelser. For å gjøre noe sånt, må man faktisk spesifisere.
    Snur man på det, kan man si at det som koster noe i løpet av et år, vil koste 10 ganger så mye i løpet av 10 år, og enda mer i løpet av et helt liv.

    Det var ikke noe annet jeg gjorde, og jeg forklarte årsaken. Men noen så det som et politisk statement, noe det slett ikke var, det var bare spesifisering.

    Disqutabel
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.201
    Antall liker
    9.369
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Uten å gå videre med denne saken, vil jeg bare si at årsaken til å dele på et visst antall år, var intet annet enn å sammenligne det med andre kjente størrelser. For å gjøre noe sånt, må man faktisk spesifisere.
    Snur man på det, kan man si at det som koster noe i løpet av et år, vil koste 10 ganger så mye i løpet av 10 år, og enda mer i løpet av et helt liv.

    Det var ikke noe annet jeg gjorde, og jeg forklarte årsaken. Men noen så det som et politisk statement, noe det slett ikke var, det var bare spesifisering.

    Disqutabel
    Men er ikke 750 MRD en kjent størrelse...? Det er et tall, i kjent målestokk.

    Mitt inntrykk er at folk får bedre inntrykk av hva en bolig koster hvis du sier hva du betalte for den, enn hvis du sier hva du skal betale på lånet de neste 50 årene.

    Mvh
    OMF
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    ^ Sukk. Jeg går ut fra at du vet veldig godt hva spesifikk betyr. Det betyr at man spesifiserer et tall.

    Det gir for eksempel en mening å si hvor mye folkepensjonen koster gjennom beregnet levetid for antall pensjonister fra 2018. Dette blir et stort totalbeløp. For så å kunne sammenligne dette med et annet totaltall med andre presmisser, må man spesifisere. En grei og forståelig måte å gjøre dette på, er å finne ut hvor mye et eller annet koster pr. år. Dermed er de sammenlignbare størrelser, og det gir dermed en litt annen mening. Nok grunnleggende voksenopplæring.

    Og NÅ lover jeg at jeg ikke gidder mer. :)

    Disqutabel
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Når man forteller hvor mye en bolig koster, tar man da med rentekostnaden basert på hva den har vært siste 30 år eller oppgir man bare kjøpsprisen?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn